"Стремясь быть моей подругой, женщина очерняет моих друзей." - И это тоже путь сближения :) Говорить о других... вместе... наверное, это как стоять рядом - бок о бок, локоть к локтю или спина к спине, но... не смотреть в глаза друг другу... а я не люблю не смотрящих в глаза или их отводящих... и вдвоём говорить о других - это отводить глаза )) мой путь сближения - говорить, смотря в глаза друг другу - говорить друг о друге.
"Хотя), кажется я ошибаюсь, что... не поступаю так же, как ты... Каждый возмет своё." - и не поступай, как я - у каждого свой путь.
"Все мы иногда) даем советы...конечно же из благих побуждений. Какими мы видим этих людей, которым даем непрошенные советы?" - Мне нравится здесь говорить с собой и советовать себе.
"Но, вот если, например, женщину изнасиловали. Она не унижена?" - Переведи взгляд с себя на насильника... зачем тебе оценивать себя? даже в такой ситуации... зачем оценивать себя?... ты не изменилась, лишь опыт твоей души стал больше. Переведи взгляд на насильника... увидь его желания, стремления, его одержимость... это он сделал, он может быть оценён... и будь готова в следующий раз смотреть на насильника, видеть его устремления и быть готовой его убить...
"Или, вот если…фашисты, заперли в церкви, верующих, вынудив их …там же справлять естественные человеческие потребности. Верующие люди…как они себя будут чувствовать…Пострадавшими героями?" - Пострадавшими? Может быть... Героями? А при чём здесь героизм? Ты так низко ставишь верующих людей?... в такой ситуации верующие могут просто посмеяться сами над собой и над фашистами... Ты думаешь верующий, развитый, духовный человек находится ниже кучки говна или под грудой своих членов?
"Или. Пожилой человек – ученый, вынужденный…жить на деньги своих детей, живущих в бедности. Он…унижения не чувствует?" - А что такого? Просто живёт как все пожилые и бедные... чем он лучше других? Унижения, как Учёный? А где раньше были ум и глаза этого великого и умного учёного, о чём он раньше думал, до старости? Как говорят? - Почему ты такой бедный, если такой умный? А если выбор сознателен, то где место сожалениям и унижению самого себя вчерашнего и его выбора?
"А что чувствуют эти люди? Как тебе кажется…" - Пусть чувствуют, что хотят - выбор велик.
Почитал... больше не хочется... истина в тонкой многогранности, в тончащей паутине и нюансах переходов... надеюсь мы подойдём к одновременной живой проявленности в себе хотя бы важных граней темы, подойдут те, кто захочет, но в любом случае идти надо тихо... там шумят и предпочитают грани от абстрактного ума - так выйти на живую сеть невозможно. Как пойти? Лучше по-своему живому опыту, а может быть даже и забыв на время... как бы забыть и не смотреть на тему... лишь боковым зрением... улавливая неуловимое...
Наверное, всё же важны и какие-то главные принципы подхода... какой я могу предложить сейчас? Зло - как продолжение желания добра и благих намерений... т.е. источник не во зле, а в добре, но непросветлённость человека взмучивает воду из источника... т.е. причина не те, что называются - называются разные как бы объективные источники зла в человеке - он такой-то и такой... а причина в живом конкретном состоянии сознания живого конкретного человека, нормального хорошего человека... т.е. причина живая, невидимая и ускользающая... её как бы и нет вообще... )) причина рождается... А если ещё проще, то лишь повторю известное - от любви до ненависти один шаг... и чем человек темнее, тем шаг короче... но причина - любовь... всё есть любовь и Бог есть любовь... :)
А пока я забуду об этом, пока я поговорю с вашими репликами :)
Пока Земля еще вертится, пока еще ярок свет, Господи, дай же Ты каждому, чего у него нет: Мудрому дай голову, трусливому дай коня, Дай счастливому денег... И не забудь про меня.
Пока Земля еще вертится, Господи, - Твоя власть! - Дай рвущемуся к власти навластвоваться власть, Дай передышку щедрому хоть до исхода дня. Каину дай раскаянье... И не забудь про меня.
Я знаю: Ты все умеешь, Я верую в мудрость Твою, Как верит солдат убитый, что он проживает в раю, Как верит каждое ухо тихим речам Твоим, Как веруем и мы сами, не ведая, что творим!
Господи, мой Боже, зеленоглазый мой, Пока Земля еще вертится, И это ей странно самой, Пока еще хватает времени и огня, Дай же Ты всем понемногу... И не забудь про меня.
....................................... Это тоже Окуджава.... И тоже мое любимое..
" Живописцы, окуните ваши кисти В суету дворов арбатских и в зарю, Чтобы были ваши кисти, словно листья, Словно листья, словно листья к ноябрю. ... Мостовая пусть качнется, как очнется! Пусть начнется, что еще не началось. Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтется... Что гадать нам: удалось - не удалось?
Вы, как судьи, нарисуйте наши судьбы, Наше лето, нашу зиму и весну... Ничего, что мы чужие, вы рисуйте! Я потом, что непонятно, объясню."
Вернулась, только что)... по делам), и к маме заезжала. Ехала в маршрутке в смешливом настроении... А сейчас, настроение моё переменилось...кажется, в задумчивую сторону. Читая дискуссии...
Патриция, удивительно талантливый человек... И не она одна). Просто зачитываюсь дискуссией... И многое вижу иначе, чем в начале...чтения. Согласна с Corporal-ом...и может быть, чуть лучше начинаю понимать Ирину... И еще), согласна с Пат и с LD...)) Вообщем - есть о чем задуматься.)/серьезно/
Джип Широкий --> (1473)
Как бы это выразить в словах.../ужасно, когда тесно в словарном запасе, своём)/.
Удивительное стихотворение.
Мне Очень нравится. Может быть, даже...это, мне кажется лучшим, из последних, Твоих. А может и вообще - лучшее из читанных мною, за последнее время.
Alexashka --> (1475)
"Свободы не бывает много или мало, потому что принцип свободы - это принцип жизни."
Согласна. Я имела в виду, и не сомневаюсь, что Ты поняла... Что, если даже, мы заводим собаку) - лишаемся кусочка свободы. Уже не поспать нам всласть в воскресный день, по тому что собаке Нужно...на улицу).
«Если у вас нету дома, пожары ему не страшны И жена не уйдёт к другому Если у вас, если у вас Если у вас нет жены Нету жены»
И даже так:
«И если вы не живёте То вам и не, то вам и не То вам и не умирать Не умирать» ))
Думаю, и я поняла, что ты имела в виду), хорошо об этом сказал Казанова:
Для того, что бы быть свободным – достаточно чувствовать себя Свободным.
И : /это не помню, кто сказал)/
Каждый может думать и делать, что ему заблагорассудится - Не надо забывать о последствиях.
И так :
В жизни можно пропустить Всё, кроме Любви.
* * * И все же, хочу рассказать смешное))По тому что у меня получился многократный переход из настроения в настроение, за короткое время... И от этого, какой то сумбур в голове).
Дождь, ночные огни расплываются… Уставшая сижу, глядя в окно маршрутки. Тихо играет музыка у водителя…Макаревич. Грустная задумчивая музыка – в настроение.
Вдруг! Невероятно громкий Вопль, чьего то мобильника… Жуткая какафония….и не выключается, и не выключается, пассажиры, в ожидании…все по очереди, и я…два раза) посмотрели на парня с мобильным телефоном. Возмущенно. А звуки не прекращаются …неприятные очень.»Музыка») А он, что то с телефоном возится и возится. Досадуя – я подумала: впечатление такое, что он его выключить не может…
Так и оказалось, он сказал: вы извините, но я не знаю как это выключить. Смешно так стало… Вскоре – общими усилиями, выключили. Вспоминая его лицо), я и сейчас смеюсь)).
Нечто внутри меня, в данный момент разделилось на три части:
Первая в задумчивости, над написанным Вами.
Второй – все еще смешно).
А третья уже думает, как я буду сейчас,готовить печень, заждавшуюся меня на кухне).
Там я настроюсь) и вернусь читать, Здесь всё дальше). Но не исключено, что кровь отхлынув от головы, прихлынет к желудку...который есть хочет), именно по этому, я решила Вам ответить), знаете ведь, как это бывает).
Wais --> (1470) Боль - это тоже система. И тоже наркотик. Боль это катализатор процессов. Зачастую нас учат, что быть не таким как все, быть все системы (тобишь создавать собственную систему) это больно. В общем то, если это внушать с детства - так и будет. Если же воспринимать построение собственных систем - как единственно возможное средство существования - больно не будет. Жить же не больно, и спать не больно.
К Кашениль. Свободы не бывает много или мало, потому что принцим свободы - это принцип жизни. (читать начало жизни, если брать термин принцип в первоночальном древнегреческом значении) Только сам желовек омжет думать и полагать, что свободы, любви, д чего угодно может быть много или мало. В общем то это и есть ущербность человека. Наводить рамки. Особенно туда, где они непременимы.
Wais --> (1465) а вот тут позвольте возразить, милейший!.. (неплохой, кстати, словооборот получился,.. типа, "сРЕВЕРанСил по старинке" :)
не нуна Японию и японских мужчин притеснять на предмет "насилия над женщиной".. Поминал как-то в архивной дискуссии у СОЙКИ ("Удивительные истории.." которая), что мнение русских женщин, проживающих долгое время в Японии, по вопросу "о положении женщины в семье" как раз обратное - часто мужчины притесняемы женщинами в японских семьях.. Причины разбирать не будем (то ли "воспитание рыЦАРСКОЕ", "самуРАЙСКОЕ", у японских мужчин с детства,.. то ли "их жизнь японская, непроСТАЯ, ломает"..) - нужно жить в том обществе, чтобы понять "общую тенденцию", тсзть. Но ФАТАЛьный "ФАкТ нА Лице", как говорится - если "женА дУРА", то мужу труднее "вписаться в канву семейности", так как "на первых порах", как говорится, "муж сидит на женском наркотике", можно сказать.. (есТЕСТвенный ПРоцЕСС и потребность).. вот. :)
Wais --> (1469) А может быть, еще и так... Что эта женщина , искренний человек...ребенок. И ей кажется что...если она отпихнет), от меня других интересных, для меня людей... Что она таким образом, ко мне приблизится. Детская ревность?
Wais --> (1464) Думаю так же. Подумаю, повнимательнее).
Всё же ещё раз зашёл - показалось уместным связать темы... Унижение - это всё тот же порядок... следствие и проявление, одно из многих этих порядков... матрицы... и из системы порядков можно выйти... и как везде - плюсы и минусы... и это всё тот же - "второй путь"... и выбирать каждому самому.
и будет также больно... выбравшему свободу будет больно, как минимум вначале... боль - всё то же насилие вне системы... насилие над женщинами... женщины, выбирающие свободу...
"Куда это, ты подевался?) Наверное - переезжаете, перевозите пожитки племянника...)" - Нет, перевозить нечего. А подевался из-за болезни, гостей и карт - люблю сюда приходить в силе, тишине и без разрывов. Вот уже адаптируюсь помаленьку, а когда наконец-то перестанет у нас жить сестра жены, будет ещё лучше - всё войдёт в привычную колею. Сегодня сын с нею перевезли комп и сын настроил его для меня - стоит на удобном компьютерном столике в моей комнате - и даже не подключая к сети, могу уже на нём писать длинные реплики и потом сбрасывать через флэшку и второй комп в сеть... А когда она перестанет жить...? Сейчас первичнее оплатить горящие счета за кредиты, а у них в хорошей большой квартире уже отключено электричество за долг по неуплате... а как жить без электричества, если и отопление на нём? Придётся снова чуть набраться терпения...
"и все же, мне кажется унизить человека можно." - Конечно, но повторюсь - лишь в том, в чём он готов быть унижен, в его готовых и хранящихся в нём до поры до времени формулах унижения. И всё же все формулы унижения можно стереть - сначала проявить их искренностью - честностью по отношению к самому себе, затем открыть их своей собственной открытостью людям, затем проявить их во всей полноте через принятие людей такими, какие они есть и в завершение стереть всё проявившееся огнём любви к себе и к ним. Просто?
Меня уже просят... :) ещё раз, если будет нужно, посмотрю на твою реплику "завтра" :)
Оставлю все, как есть, только добавлю, что ниже, речь идет о другом «доброжелателе» . Это не новость, у меня и в реале хватает таких… И вот чем плохи сплетни , наветы, и воровство, так это тем, что свидетель начинает думать. Кто это мог сделать? И оглядываться вокруг. Никогда не догадаетесь, даже не думайте…А если бы я не была уверена, в этом, я уподобилась бы …я дала бы почву сплетням. А я этого совсем не хочу. Я по тому, пожалуй и хочу, сказать об этом здесь, что думаю, что …Ну, вообщем Не знаю. Почему то не сказала ей этого раньше …задним умом сильна.
…надеюсь прочтет….
Wais --> /дня три тому назад/ А сейчас, у меня хорошее настроение…Правда)
Куда это, ты подевался?) Наверное - переезжаете, перевозите пожитки племянника...)
А я опять думаю про ревность...
Почему так, я не понимаю... Стремясь быть моей подругой, женщина очерняет моих друзей. Пытается очернить). Или говорит мне: он письма пишет, и всё спрашивает, почему я больше не участвую в дискуссиях. Начитавшись, наверное...что я сказала о себе, что считаю себя ревнивой)).
Неужели, это тоже...Ревность?
"- это орудие, это инструмент, это возможность, это - путь."
От неумения пользоваться этим Оружием. Можно выстрелить в себя.
Какова интересно цель, этой женщины с опасным оружием в руках? И для кого оно опасно...это её орудие.
Впрочем, я догадываюсь), моя дружба ей не нужна. Наверное ей, просто хочется приключений остросюжетных. Имея, нарядный такой...блестящий и черный пистолет...трудно видимо удержаться, что бы не пострелять из него...по воробьям, хотя бы))).
И), вот тоже, пожалуй, можно сказать, отражаемся в нашей ревности, как в зеркале. И отражение это видят, не всегда таким, каким нам оно кажется. Я твоим советом не воспользовалась... по тому, что я все таки надеялась, что ...ошиблась. Хотя), кажется я ошибаюсь, что... не поступаю так же, как ты... Каждый возмет своё.
И еще, мне не понятно…как же так), человека нельзя унизить…И что значит Гордость? Не гордыня а в хорошем смысле - гордость и уважение себя, человеком. Да, я согласна, сам себя человек унижает, пытаясь унизить другого. В том числе, непрошенными советами...часто советчик унижает себя...и только. Все мы иногда) даем советы...конечно же из благих побуждений. Какими мы видим этих людей, которым даем непрошенные советы?
Но, вот если, например, женщину изнасиловали. Она не унижена? И унизившего себя негодяя…сажают в тюрьму, за то, что он сам себя унизил…и только? За то, что нарушил закон? А женщина... Унизить - возвысить...
Или, вот если…фашисты, заперли в церкви, верующих, вынудив их …там же справлять естественные человеческие потребности. То, что фашисты, унизили себя…меня меньше интересует, сейчас. Верующие люди…как они себя будут чувствовать…Пострадавшими героями?
Или. Пожилой человек – ученый, вынужденный…жить на деньги своих детей, живущих в бедности. Он…унижения не чувствует?
А что чувствуют эти люди? Как тебе кажется…
Униженный человек, может Подняться…и все же, мне кажется унизить человека можно.
* * *
РS. Надеюсь понятно, что я…не о том, что я сказала тогда – Тебе. Поняла – я была не права.
Захотелось заметить - Япония, исламские страны - порядок... узаконенное насилие над женщинами... и всё хорошо и мужчины довольны... и всё в порядке... порядок - это хорошо ))
От любви до ненависти... и по линии этого перехода также лежит ревность :)) вот, и снова смог вернуться к актуальности темы ревности :) так что выкладывай и эти два свои вопроса :))
Практически Патрисия пытается сделать тоже (помочь), но на один этап раньше... раньше чего? Раньше шага человека до самого себя... хотя, кому-то могут помочь и верные подсказки и с этого этапа, этапа недоосознанности себя... но, вероятно, рано или поздно человек с неотвратимостью делает шаг к себе... а скорее всего он их постоянно неотвратимо делает... и значит полумеры радикально не могут помочь... хотя, не исключаю возможности эффективности таких решений для многих, особенно жителей просвещённой Европы... схематичность жизни и социальные роли там, видимо, нормально и вполне приемлимо... они просто так живут... хотя, вероятно, так в норме живут и могут жить везде - та же Япония, те же исламские страны... Порядок и упорядоченность - это хорошо и это норма... ведь, так?
"Если и дальше так будет продолжаться, я возможно вытащу её из архива...может на Новый год), сделаю себе подарок))." - и значит решение уже принято... :) представляешь, как хорошо - как бы не сложилось здесь, у тебя уже есть куда уйти к себе в комфортное, уютное и радостное место )) а ведь, есть и другие люди, желающие с тобой быть там... а место ещё не проявилось :( ))
"Ни что на свете), кажется, не могло бы удивить меня сильнее, чем то, что дискуссию, отправленную в архив, читают...)." - Читают всё... и чем лучше диска в архиве, тем просто больше.
"Поняла, что тематические дискуссии, это НЕ моё." - Тематические дискуссии разрезают, могут легко разрезать цельных людей темой и далее делить на два лагеря - правых и не правых... меж тем живой и цельный любит себя такого и любит прикасаться к другим таким, хотя и разным... Хотя это и не легко - разность людей... помнишь, даже ты в предыдущей реплике назвала их плохими... да, это сложно, но в этом и... и всё же мы продолжаем выбирать своих... и делить на...
Наверное, можно уже заканчивать тему насилия, напоследок попытавшись взглянуть на причины. Наверное, главная - насилием пропитано само общество и так идёт, как минимум, с советского периода. Причём насилием явным, скрытым и навязываемым, насилием, как привычкой и передачей поколений, а также под видом благих намерений... наверное, если всмотреться, просто будет ужасная картина... как-то даже и не хочется...
Вероятно, на Западе насилию противостоит культура, другие традиции, как бы культ и уважение личности, развитость социального общества и другая направленность движения общества.
И где-то между всем этим зажат обычный человек с любовью легко обращающейся в ненависть...
Wais --> (1461) участвовать в вакханалии этой новой диски - себя не уважать - бардак и праздник правых. Не могу не согласиться:) Ну ладно... каждый развлекается как хочет И это тоже бесспорно:)
Почему я и говорю о важности состояния... например, участвовать в вакханалии этой новой диски - себя не уважать - бардак и праздник правых. Ту же Ирину жалко - так легко провести по её словам чуть другой акцент, всего лишь нюанс и втоптать в грязь... но разве так вопросы разбирают?
Ирина уже высказала достаточно правильных мыслей - и о зависимости, включённости, ранимости любящего мужчины - и, как вы понимаете, это ключевой момент моего рассмотрения второго пути - незащищённость обоих, вступающих в единение... незащищённость друг от друга и от самих себя... и это тоже важный момент - раскрываясь другому человек выпускает также на самого себя и своих же сдерживаемых до этого закрытостью демонов... Также она верно сказала и о манипулировании - увы, люди всего лишь люди и постоянно меняют своё состояние и как бы даже форму пребывания, причин тысячи и нет находящихся постоянно в любви и единении. Т.е. всё сложнее и многограннее и нельзя такую сложную часть жизни людей - жизнь в семье разбирать в таких состояниях, как там - упускается истинность многогранности, а важные нюансы растаптываются или используются для победы в споре... бардак...
Ну ладно... каждый развлекается как хочет. Что мне было интересно в этой теме? Мой путь второй... я не смог бы жить с партнёром... только с любимой и любящей женой, которая по жизни со мной и душой и телом... и я очень чувствителен к малейшим моментам охлаждения и формальности в отношениях... моментам, которые, вероятно, для договорных отношений просвещённого Запада норма семейной жизни... меня бы они убили )) тогда уж лучше жить одному... просто такие мои вкусы.
Эти моменты близко подходят к начатой теме ревности - путь развития в ревности и состоял в том, что всё больше внешнее и не главное переставало входить в сферу ревности, переставало быть критерием - со мной моя жена или не со мной... и всё же договорам в моей жизни места нет и не будет никогда...
Какой ещё момент интересен? О нём уже сказал выше - путь договоров двух независимых партнёров - оставляет защищённым и независимым, путь единения оставляет голым... в этом есть и свои плюсы и свои минусы... если сказать в целом, то чем человек сильнее и глубже, чем более верен его выбор спутника жизни, тем больше плюсов и меньше минусов для него в выборе второго пути, тем также больше возможность идти эффективно по второму пути... и соответственно наоборот... и выбирать каждому самому...
Конечно, в какой-то мере эти два пути переплетаются, объединяются и в начале семейной жизни даже можно и может быть нужно посоветовать молодожёнам идти по пути договоров... наверное, он в целом надёжнее да и выгоднее государству.
Воскресение, у меня часто бывает самым рабочим днем. Сегодня - нет). Заказчик деньги не перечислил, по тому что у него в конце года очень много перечислений. И он сказал, что терпеть не может, когда не него давят. Я ему объяснила, что это просто я, очень переживала, что мы обещали ему на воскресение...А пока деньги не переведены, никто нам ничего не сделает). Просто спать не могу спокойно если не уверена, что могу выполнить своё обещание).
А на улице, такая слякоть...жидкий снег).
Ни что на свете), кажется, не могло бы удивить меня сильнее, чем то, что дискуссию, отправленную в архив, читают...).
Я время от времени, туда заглядываю. Почти ровное колличество прочтений с дискуссией об абортах, Патриции. Если и дальше так будет продолжаться, я возможно вытащу её из архива...может на Новый год), сделаю себе подарок)). Подумаю... Поняла, что тематические дискуссии, это НЕ моё. И спорить не люблю.
" возможность ему самому прикоснуться к себе, читая других.."
Именно так.
"в любом случае это интересно - меняя себя, свой взгляд, менять людей и мир вокруг."
Очень интересно.
"а Ирина хорошая... точно, точно :) впрочем, как и все мы здесь... а если с ней ещё и не спорить... :)"
И все Очень нужные). Просто, я бы сказала - Здесь нет лишних людей. /помню, ты об этом говорил/.
А я сегодня читала Книгу Перемен. И мне там сказали, что я должна подготовиться к не очень, для меня приятным событиям. Быть экономной и...) почаще молчать, что бы... немножко) от меня не устали.
А мне хотелось все таки, спросить Твоё мнение, по поводу... Впрочем), я...сама не пойму, пожаловаться, мне хотелось, что ли). Написала в блокноте, обращаясь к тебе...И) это опять таки, касается ревности.
Вот оно лежит), устаревая по тихоньку. / как с неприятными воспоминаниями - написала и убрала/ И впрочем, да), ты же сказал куда нужно посылать таких "доброжелателей".
И вот еще, какая то цитатка , не понятно откуда...завалялась:
"Страх смерти - это болезненная потребность цепляться за свое существование, доказываюшее личную индивидуальность, вместо того, чтобы до самой смерти пользоваться жизнью ради развития самого себя."
...проходит время и уже не кажется, такой интересной цитата, видимо совпавшая с настроением, тогда.
Если ты вдруг, не то что бы, заскучаешь)...если будет настроение...могу положить сюда, эти два вопроса. Не думаю, что это, так уж интересно, и чесно)- не обижусь, даже не огорчусь, если нет...тем более, что рекомендовано чаще молчать), в этот период времени. /Книгой Перемен/)
Wais --> (1458)Мать моих любимых вопросов и ответов! ) Значится, я твоя мать.... Даж не знаю, хорошо это иль плохо... Но почетно точно:) Особенно в День Российской Матери:)
Как вы могли такое подумать? )) Лучший собеседник, Мать моих любимых вопросов и ответов! )) Как такое вообще могло в голову придти? ))
"И могу чувствовать себя как дома, но не забывать что я в гостях???" - Только, пожалуйста, сильно не шуми, а то и сегодня могут зайти гости :)) Наверное, ты просто не выспалась и увидела плохой сон... )) Немудрено после такого не узнавать с самого начала ни свой дом ни ближних )) Сейчас всё будет хорошо )) садись на свой любимый диван, на котором любишь сидеть, поджав ножки и сейчас принесу твой любимый напиток ))
Просыпайся :))
и кстати... мне стало так грустно и одиноко, когда перестал раздаваться ваш голос... совсем недавно... и я даже хотел возмутиться и требовать продолжения банкета... )) Да, да )) почему я оказался оставлен, нет - даже брошен в одиночестве и без общения на 4-е дня? )) и что я должен был подумать? ))
1482
1473