*Ирина* --> (1506) вот-вот.. и "кому выGODно", интерЕСНО? :) матери "выгодно" каЛЕЧИТЬ ребёнка? - лОГичНыЙ ответ - "нет". Перечисленное Тобой - это "следствия" совершённого действия, сопуствующие (внешние проявления) изменению функцИОНИрования ОРГАниЗМА. "КЛИмаТ" Ответом тоже не является, так как можно "отечески" поясНИТЬ возможности "личной гигиены" в уСЛОВиях отсутствия достаточного количества воды без "членовредительства".. Значит, есть "внутренние линенйные связи", которые хитроумно завуалированы "традициями" (кстати, не столь уж и "древними" ).. Естество природное кем дано, а? :) И кому это "естество" менять дано право-лево? :) ...
В сторону ушли от темы дискусСИОНной.. :) усё... моЛчу
По поводу обрезания. Это дань и климату и традициям. Климат в странах, где существует этот обычай - жаркий и вода не присутствует в избытке. Поэтому, чтобы значительно уменьшить воспаление крайней плоти и головки, применяют такой прием... Дальше...устранение избыточной ткани крайней плоти, которая защищает головку, приводит к тому, что снижается чувствительность полового органа из-за того, что поверхностные ткани огрубляются.И как результат - снижение возбудимости мужчины и увеличение времени полового акта. Обрезание принято у иудеев и мусульман. Разные религии. В одном случае - гарем, в другом случае - женщина, строго ориентированная на создание и сохранение семьи. И в том и другом случае достаточно ясно прослеживается польза от обряда.)
Это не спор..я просто рассказала. По поводу волос-антен и волос-линий связи...Думаю, что наука еще не подошла к изучению этого вопроса...Но если опираться на историю, то факты говорят о том, что в старину на Руси замужняя женщина скрывала волосы. И показаться на людях без головного убора - это было позором. После тяжелой болезни - волосы остригают, а еще их остригают во время пострига - возможно, чтобы уходил накопленный ранее негатив. Мудрецы носили бороды...и представители художественной богемы часто носят длинные волосы.))
А от чего защищалась женщина головным убором?
А почему в Храме мужчина обнажает голову...а женщина - наоборот ? Что-то никогда не задумывалась...надо поискать ответ ))
А еще женщины живут дольше мужчин..))
Слушай, а кому выгодно обрезание "линий связи"? И почему?
Wais --> (1498) Wais --> (1497) всё созвучно, Василь,.. всё "тепло и греет". :).. благодарю за ответ.. и извини, что отвлёк от канвы беседы с божественными женщинами. :)
Wais --> (1500) с юбилейной цифиркой и Тебя теперь можно поздравить. :) два нуля плюс ПЯТНАдцать, как НА СОЛНЦЕ :) а скоро ещё и в "КругоСвЕТКЕ" три нуля и ПЯТНАдцать тоже проявятся.. так вообще.. интереснее.. :) просто так
Да... и самураям бывает несладко от женских рук )) вот оно как... :)
Фраза... напомнила о сюжете рисунка, что недавно отдали делать художнику: женщина замахивается саблей над головой мужчины-самурая. Рука мужчины нежно касается ветки сакуры, а цветы сакуры постепенно переходят в орнамент на кимоно женщины. Все там переплетено: страсть, нежность, любовь, ненависть и несвобода.
Когда впервые увидела этот сюжет, не многла оторвать глаз минут десять. Увлек!
*Ирина* --> (1490) "инерция спора" или "спорная инерция"??! :) по-любому, "аргументы нелогичны", (если не сказать, "слабеньки", прости уж! :) так как "названная порода", сама говоришь, выведена искусственно, то есть и далее также искусственно продолжает "модифицироваться" устранением недостатков "предыдущей версии", так сказать. :)
"нелогична" и односторонняя (однобокая, узкая по содержанию) "акцентация аргументов" упоминанием "обрезания", как известного всем, испытанного и "надёжного процесса" для контроля умственного роста и деятельности. К тому ж не были мной упомянуты "медицинские термины", например, "клиторэктомия", что соответствует "женскому обрезанию" в узкой интерпретации термина "обрезание".
"Обрезать" можно и "линию связи" и прочитать это "в переносном смысле". И тут --> (1484), кстати, говорится о "физическом членовредительстве" собственным детям.
К "обрезанию верхней плоти" относится и "стрижка волос" (притча о "Самсоне и Далиле" - яркий примерчик, иллюстрирующий эту позицию).
и так далее и томУ поДОБНОЕ, кому-что "удобно" дуМАТЬ или НЕУДобно.. :) .........................
Нио ----- "Э, мужики!.. Вы чё делаете?!" Морфеус - "У Тебя чакры погнулись... Мы Тебе их оБРАТно оттопыриваем.." Н - "А почему JOnа болит?!" М - "А Тебе пЛОХиш череЗ Задницу гЛАНДы удалял.. Ты спи-спи.." (сору) гениальный Goblin и его мудрая озвучка "ШМатрицы" :))
"" без свободы человек одинок" А кто определяет свободу человека? Только он сам. Если он ЭТО осознал, значит может изменить." - Твои слова мне кажутся неправильной мешаниной... какая-то недоговорённость... Свободу не определяют, её именно осознают... и её не изменяют, изменяют себя, осознав... и одиночество/неодиночество - также из разряда изменения/творения себя после осознания...
или поясни свою мысль... :)) и тогда я поясню свою... :))
Ответ Джипу снова обратил моё внимание чуть на другое - но я совсем не хочу вбирать в себя и взвешивать паутину из двух путей - традиции ролей в семье и живое общение двоих, хотя и это присутствует в любой семье - роли и обязанности распределяются между двоими. Меня больше интересует живой процесс... с формализацией отношений, системой, порядком всё понятно - они нужны и полезны в семейной жизни... более того - даже лишь правильной постановкой моментов в этой сфере можно решить многие проблемы и даже убрать насилие в семье, чего желает Патрисия. Да, это тоже своего рода решения - правильными методами можно убрать симптомы, какие-то проявления проблем... и проблем не будет )) но разве их больше не останется?
Видимость решения и временность... проблемы загоняются вглубь людей и становятся менее видимыми... и только... но для кого-то и это главное? )) Настоящее решение проблем семейной жизни, на мой взгляд, происходит по-другому, в другом и другими методами... не примитивизацией, а углублением, не огрублением подходов к супругу, а оживлением отношений с самим собой и ближним... к этому мы и пытаемся потихоньку подойти...
Да... и самураям бывает несладко от женских рук )) вот оно как... :)
но в контексте темы это неважно - где и кто... лишь отмечал три линии - неравенство может быть узаконено, насилие может быть приравнено к порядку и одобрено обществом, формализованность системы семейных отношений вполне может лишь на себе держать семейную жизнь и не требовать активных действий супругов при нежелании их что-то активно менять - система сама везёт отдавшихся ей...
"Не потому, что настолько умный, А просто Ты - божественнАя дУРА а остальное - ПРИлоЖИЛОСЬ :-))" - Да, уж... насколько приложилось, настолько и приложил... :) и знаешь... должен признаться мне тоже очень близка рифма натура-дура... в ней что-то есть ))
и ты прав )) и женщины тоже мне близки... и в них что-то есть этакое ))
Хорошо, что есть женщины )) существа отличные от нас, мужчин... наркотик? Пожалуй, нет... пожалуй, больше всего они мне нравятся тем, что общаясь с ними я лучше могу почувствовать себя... разные... друг для друга...
Жаль, не складывается сегодня поговорить - меня мои уже утомили )) - со вторым компом пока пролёт - нет необходимых программ... сын сейчас пытается вытянуть из интернета. Уже вытянутое - неполное, обрезанное...
"У свободы - другая сторона одиночество." - Если в контексте затронутой темы, то можно сказать и так - и без свободы человек одинок, но не замечает этого, предпочитает не видеть, прикрываясь разными возможностями - в т.ч. и насилием и ревностью и видимостью совместной жизни и многим другим... и насилие и ревность как бы обединяют... А входя в свободу и явственнее ощущая себя и своё одиночество, так прикасаясь к реальности, одновременно появляется шанс быть не одиноким, шанс реально быть вместе, вместе с кем-то... большая игра... есть шанс, есть смысл играть... :)
"И знаешь, что!) Отныне, я разрешаю Тебе, давать мне советы." - Нет... будем считать это твоей минутной слабостью, которую я просто не заметил :))
"Знаешь такое лекарство Визин." - Одно время после его разрекламирования регулярно пробовали - мне от компа, жене от раздражения косметическими средствами в парикмахерской... так себе, ничего особенного... а сестре сегодня в аптеке по рецепту купил какое-то средство, будет его капать ))
"Что бы не случилось с кожей, все проходит, если намазать её Пантенолом-Форте." - Хорошая на слух реклама... и я её запомню :))
Wais --> (1491) Ухожу мыться). Нигде в другом месте, не думается так хорошо, как в ванной...Когда на голову льётся вода). Почему...не знаю). Моюсь обычно часами...по этому)).
Знаю. Что такое алкоголики. Когда нибудь, расскажу от куда у меня есть этот опыт.
И знаешь, что!) Отныне, я разрешаю Тебе, давать мне советы. Если передумаю, сообщу.
По тому, что мне ужасно хочется... Сказать. Знаешь такое лекарство Визин. Надо закапать его в глаза сестры жены. Оттянув нинее веко...так закапать...стоя перед зеркалом. Жаль показать не возможно. Я вчера, живот умудрилась обжечь на кухне), по тому что у нас очень жарко и топик в котором я хожу дома, коротковат.) Что бы не случилось с кожей, все проходит, если намазать её Пантенолом-Форте. Все прошло у меня и следа не осталось. Ты уже выздоровел? - поздно. Впрочем, знаешь наверное и сам...эти лекарства.
Да... ещё можно добавить - и сейчас у сестры жены есть кавалер, предлагающий и могущий в любой момент оплатить все её долги, если она будет жить с ним, выйдет замуж... и даже, не один... впрочем, так было всегда... и всегда её что-то не устраивало в мужчинах рядом с ней и всегда ей мешала привычка жить одной, независимо, творить, что хочется и, наверное, ещё воспоминания... о любви обеспеченного, взаимной любви... а впрочем и он был очень проблемный и женатый... бабы - дуры... других слов у меня нет, глядя на тех её мужчин, которые хорошие и любили её и предлагали замуж, а сейчас живут в своих семьях, хорошо живут... но всё же помнят и её... дур-дом... дурдом длиною в жизнь... и мою жену в него записали и меня следом... а что делать? :) жить и любить... этого достаточно.
Вчера уже не осталось сил сесть за включённый второй комп... поговорю с вами сегодня.
Терпение... да его мне не занимать... но важнее, что сейчас легче возвращаться из него в любовь.
Неделю назад узнал о новых идиотизмах жены и её сестры - жена дала ей поносить браслет и кольцо - её собственные давно и прочно в большом количестве живут по ломбардам. Так и браслет и кольцо жены также оказались заложенными сестрой в ломбарде... и как и на всё её на них также истекают очередные сроки выборки/проплаты и денег у сестры по-прежнему ни на что нет - ни на долги по квартире, ни на горящие кредиты ни на золото в ломбарде и продолжает жить у нас с разболевшимся глазом и не работать и не уезжать. И на племянника они недавно оформили доверенность на жену с полной её ответственностью за воспитание и прочее и без обязательств всякой материальной помощи со стороны родной матери... пока та будет снова без толку шляться по заграницам...
Да, терпения мне не занимать... терпения, переходящего в любовь...
Для информации, Кашениль, и это также отдельная тема, требующая неторопливого рассмотрения - слабость, склонность близких к алкоголю и сигаретам... наркотики. Да, она слаба на выпивку, а если ещё к этому прибавить уродскую подружку, гораздо старше её, также любящую выпить и с несложившейся личной жизнью, да ещё и сестру, у которой и так всю жизнь личное идёт наперекосяк также видящую иногда спасение лишь в крепких напитках... сейчас понятнее? И пару раз я ей врезал ладонью по попе, когда приезжая домой с работы заставал её в довольно привычном состоянии отключки... пьёт редко, но регулярно и метко )) Ей всё-равно, а мне было чуть легче. Правда у меня удары энергетические и после приложения даже один раз - остаются красные отпечатки... что есть, то есть :) И выпивки также входят в тему ревности... знаешь, это даже и покруче много другого... круче измен и флирта с другими... от тебя отнимают и меняют всего человека... от головы до пяточек без остатка...
Джи...про миттельшнауцеров знаю...им ушки купируют, потому что висячие ушки плохо проветриваются и больше шансов в них возникнуть воспалению. Порода выведена для охраны конюшен и ферм от крыс - это в априори место, где много всякого мелкого мусора и велик риск заболевания ушей . Сейчас, когда порода домашняя - ушки купировать перестали.)
Джи, с обрезанием уж будь любезен сам прочти...))оно не ради того, чтобы покалечить ребенка..
Wais --> (1481) "Переведи взгляд с себя на насильника... зачем тебе оценивать себя? даже в такой ситуации... зачем оценивать себя?... ты не изменилась, лишь опыт твоей души стал больше."
Думая об этом... Вспоминаю, фильм Необратимость. Когда он только вышел /не знаю, смотрел ты его или нет/, сцена изнасилования...двадцать минут. Зрители выходили из зала...многим стало плохо. Мой опыт стал больше. Много лет прошло, но я и сейчас, когда иду ночью по городу одна, стараюсь не заходить в подземные переходы. Помню.
И если бы меня как неравнодушного зрителя спросили: убить этого человека? Я бы ответила - Да. ...сказочно красивая женщина...растоптана и нерожденный ребенок погиб.
Думаешь, не изменилась?
Умом понимаю что: «НЕнасилие есть качественно высшая по отношению к насилию ступень «борьбы» со злом, поскольку оно стремится зло превратить в добро, причем не только зло другого, но и свое собственное (обиду, желание мести и т. д.).
Но: «С другой стороны: Подавление негатива возможно лишь в виде его вытеснения (как сказал бы дядя =))) Фрейд) в подсознание. Всякое непротивление насилию= выдворение врожденной реакции. Это уже физике сродни: энергия никуда не деваЕЦа. Если есть потенциальная (желание защититься)- должна быть и кинетическая (активная защита), иначе идет накопление. Как результ- всякие психосоматические болячки и пр…»
И опять же, ты прав. Каждый выбирает для себя…и платит за всё.
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя... Выбираю тоже, как умею, ни к кому претензий не имею - каждый выбирает для себя.
Джи, не все так просто и однозначно в Исламе..Это совершенно иной...но Мир, который нам понять и почувствовать, ну, очень сложно. Думаю, что совсем не научное понятие - память крови...но она есть и с этим сталкиваешься. Например, кого и когда обидел мой годовалый щенок Вагнер ? размер 50 см на 50...Он еще пока умеет только лизаться и целоваться...и играть. Но КАК его боятся соседи мусульмане! Людей удар хватает ..женщины белеют, а дети начинают трястись. Это откуда? Спросила их о причинах...что, кого-то кусала собака? Нет...но собака - это ужас!! Может быть, века назад их предков гоняли собаками?
И потом еще...об обычаях иного мира. Как правило, они все объяснимы и имеют под собой вполне здравую почву и нацелены на выживание людей .
Есть свои объяснения и обрезанию, и специфики еды и роли женщины. Можно их не принять, но понять вполне...
Wais --> (1481) "Зло - как продолжение желания добра и благих намерений... т.е. источник не во зле, а в добре, но непросветлённость человека взмучивает воду из источника..." Тоже, так думаю.
"а причина в живом конкретном состоянии сознания живого конкретного человека, нормального хорошего человека... т.е. причина живая, невидимая и ускользающая... её как бы и нет вообще... )) причина рождается..." И вот это, тоже, очень нравится.
"и не поступай, как я - у каждого свой путь." Да, конечно. Но) Всё нужное , красивое и полезное, встретившиеся на пути, я возьму себе и даже спрашивать не стану. Если смогу...взять. Я имела в виду, меньше...и конкретнее... На три буквы посылать можно...по разному. ...каждый это делает, как умеет. ...посмотрим, как дальше будут развиваться события. С выводами, я все же не буду торопиться. Польза от высказанного вслух, еще и в том, что теперь думаю об этом мягче...и спокойнее, осознавая собственную Не безупречность.
И тем более, я иначе всегда, постумпаю, чем ты)... По поводу - Унизить. Я остаюсь при своем мнении... Уважая Твоё. Впрочем), в данный момент - кажется опять совпали). Но, это было Моё - изначально.
"Мне нравится здесь говорить с собой и советовать себе." Что я и делаю, обычно)...Но, я вообще то считаю, что говорю здесь с Тобой...Мне нравится.)
"Пострадавшими героями?" Не удачно сказала...да. И...верующих, мне вообще не стоило трогать.
Вчера, я читала про унижение в инете…по тому что, как я уже говорила, спорить не умею и не люблю, /и НЕ буду./ и ….ничего особо интересногои нового я не вычитала), но яснее поняла, что:
"унижение является самым тяжелым для понимания и для достижения какого-либо согласия. Одна проблема состоит в том, что для разных людей этот термин означает разные вещи. Другая - в том, что этот термин сам по себе вызывает настолько сильную эмоциональную реакцию, что люди с трудом понимают, чем она, собственно, вызвана. Существует ужасающе большое количество мнений по поводу того, какие же действия включает в себя понятие "унижение", причем, рассматриваются как личностные, так и межличностные действия. Когда один человек говорит другому - "Я хочу быть униженным", почти универсальным ответом будет - "Что ты понимаешь под этим?".
Я это понимаю, вот так:
унижа́ть Ставить кого-л. в унизительное положение. Умалять чье-л. достоинство, оскорблять чье-л. Самолюбие.
Синонимы: уничтожение, обида, оскорбление, позор, поругание, пощечина, уничижение, позорище, растаптывание, плевок в лицо, плевок в душу, кровная обида,
Лично для меня, унижение возможно.
Самое отвратитьельное умение - унижать (Георгий Александров)
«Пусть чувствуют, что хотят - выбор велик.» Да.
«смотреть на насильника, видеть его устремления и быть готовой его убить...»
Думаю, это чисто мужской взгляд. Хотя и не знаю…что бы я чувствовала и как бы поступила. Надеюсь никогда НЕ узнать.
Wais --> (1465) вопрос Тебе хотел задать, а вот формулирую только сей момент. (а это первая часть --> (1474) - только "эмоциональный всплеск" получается :)
"... исламские страны - порядок... узаконенное насилие над женщинами..."
где Ты видишь "материнскую любовь" женщины разумной (если использовать понятие "человек разумный"), которая предусматривает "физическое членовредительство" младенцу-мальчику с первых дней его (их) рождения, появления на свет?
"узаконенное насилие" - от прерванных самими женщинами "физиологических мостков", процессов "внутренней секреции", которыми "верхняя плоть" и заведует.
а "западные" тоже туда же.. обман и самообман, оДНаКо ...................
эта мысль, кстати, чуть согласуется с Твоей репликой тут "о любви" (Wais --> (1480)
1507
1505