"Ты это сделал?" - Переговоры с сердцем пока не происходили... ситуацию пока просто заморозили... выжидаем... спешить некуда - всё само естественно проявится...
"И если можно, спроси его...мог бы он повторить.)" - Если уж говорить с модератором... он видит неустойчивость, легковесность вашей позиции по текущей теме... вашу склонность к другой дискуссии, к другой позиции и предполагает, что вам, возможно, лучше участвовать в ней.
"Нет единного ответа, на все случаи. ...можно и инвалидом остаться. Хотя...Вспоминаю Мересьева." - И всё же единый ответ был озвучен. А инвалидность... можно учитывать, что ты инвалид, а можно быть инвалидом...
Не получилось - на другом компе неправильные установки. Небольшое препирание с сыном с корректировкой договора - когда он спит, я сажусь к компу только в своё время... хотя изначально было совсем по-другому... ладно, я уступил.
*Ирина* --> (1570)
"Что вы думаете о причинах этого?" - Можно предположить, положиться на отмеченные вами нюансы, опереться на своё реальное...
Предположение: выпивка - последняя возможность свободы запертой в клетку и забытой души, извращённая возможность. Со стороны психики - проявление давящего постоянного стресса будней и желание освободиться от него. Со стороны организма - простейшее нажатие на педаль удовольствия - рефлекс и может быть даже начинающийся алкоголизм, наркомания, зависимость.
Ваши нюансы: "Какая-то если не поломка, то трещина...то ли в мировосприятии..то ли неуверенность...то ли неумение занять свою голову..." - Трещина в душе - мир привычный ломает человека, его душу. Трещина в мировосприятии - страх и отделённость людей друг от друга. Неуверенность - отсутствие близкого партнёра, партнёра с которым вместе... без семьи - одиночество, в семье - разделённость. Неумение занять голову - дурная свобода современного человека... от норм, от писаний, от себя... вседозволенность слабости... и сюда же тогда отсутствие живых увлечений, хобби.
Моё... нервные перегрузки жизни женщин, личная неустроенность, обрезанность их свободы воли мужчинами.
Сестру таки отправили, проезжает Польшу... снова все скрытые, внутренние течения взял в свои руки... эти 2 или 3 - уже не помню - недели её присутствия всё отпустил почти на самотёк... не препятствуя... посмотреть проявляющееся...
По текущей теме... можно было бы слегка пройтись по некоторым акцентам ведущих скрипок из основной диски, но нужно ли? Ладно, слегка... :)
Духовное, душевное развитие человека ограничено его генетикой - нет, главные пределы в свободном выборе самого человека и его ближних. Да, в оригинале говорилось чуть по-другому, но зачем не договаривать и замалчивать?
"Основное условие УСПЕШНОГО союза - одинаковые представления о том, как должна быть устроена семья." - Вполне возможно, но это идеология союзов и более того - успешных союзов. Мой же стиль жизни не союз, а безграничное единение и основное условие его не одинаковые представления, а взаимная любовь и притяжение.
"Вы требуете вдвоём с Ириной, чтобы человек рождался сразу со знанием жизни" - Нет, всё не так... достаточно честности перед собой, перед партнёром - открытости друг другу, любви и желания быть, жить вместе... этого достаточно... остальное просто появляется и прикладывается в своё время. Да, конечно, здесь как бы предположил себя :) но вспомним о том, как женились раньше и сейчас достаточно развитые люди... если ты неопытна и незрела, то будешь отдана в порядок связей зрелого человека, зрелых традиционных укладов... а если ты имеешь возможность ждать, зреть и выбирать, то ждали, зрели и выбирали и супруга и путь в семье в зрелости... Если человек и в одиночку не способен ещё жить как зрелый человек, почему таким молодым и ранним позволяется вступать в брак? Почему они себе сами это позволяют? Риторически... так чего же удивляться бардаку и насилию? Так откуда самонадеянное желание избавить от этого других?
"Вопрос вечен, как всегда - сохранять ли семью, или сохранять свою личность в этом случае, потому что..." - Да, и здесь всего лишь очередной конфликт в человеке, о которых мы уже говорили... и также говорили, что есть путь снятия всех внутренних конфликтов. Да, семья и личность - образования одного плана и между ними возможен конфликт, но человек многопланен и вечный вопрос звучит совсем иначе...
"Все мы взрослые люди. И каждый сам отвечает за свои поступки. Если жена хочет, она имеет право попадать в беду. И не мужу решать. Он не имеет права определять поступки другого человека. Максимум, что он может сделать - предупредить. Или вы считаете, что он имеет право привязать ее кровати во имя ее же блага?" - Да, действительно, муж не имеет таких прав... а на что, на какие методы имеет право любящий в слиянии с любимой - это совсем другой вопрос, но главное здесь лишь подчеркнуть разницу нюансов состояний и отношений. И кстати... разница в выборе методов также проистекает далее из разницы в этих нюансах... и привязать к кровати - это вполне в духе так мыслящего мужа...
"Ерунда. Она человек. Я не имею права на насилие. И не имею права навязывать свою точку зрения. Она имеет право сама распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению." - На насилие и навязывание своей точки зрения - не имеет права, но почему забывается о своём праве переживать за другого, любить его, оставаться с ним во внутренней связи? Зачем разрубать внутреннюю связь с другим его правами? Внутренняя связь в любви и единении - это насилие? А ведь в руках любящего направление выбора любимого... как не крути, но это реальность...
"Если человек спивается, я постараюсь ему помочь. Без проблем. Но заставлять никого не буду." - и это далеко от реального мудрого пути любящего... но о нюансах этих путей в своё время...
"И если кто-то один советоваться не желает, то и нечего лезть в его личное пространство." - Такие состояния для меня сигналы о значительных проблемах в отношениях двоих... один не желает партнёра, другой и не хочет пробиваться к нему... согласен на такую разорванность связей.
P.S. Переброшу инет на другой комп и попытаюсь продолжить.
"Женщины уходящие в бизнес... выстраивание себя вдоль жёстких систем... "
Какая разница, мужчина это или женщина, уходящая в бизнес? Просто, у мужчин это чаще, у женщин обычнее - уход в детей и семейный уют. Бизнес системы - более жесткие и объемные, если сравнивать с системой семьи.
Здесь ключевое слово: УХОД. И без разницы куда...
Что происходит потом? Это намного интереснее. Любой УХОД приводит к обратной реакции системы, обратной отдаче. Тебе рано или позно суют под нос зеркало, чтобы ты посмотрел на_себя_НЕУХОДЯЩЕГО.
Странно, мне казалось, что ты должна хорошо разбираться в винах. Тебе "идет" в них разбираться :)
Я тоже люблю красное сухое вино. Иногда даже понимаю что-то в марках и различаю вкус, но на таком.. примитивном уровне. Еще люблю разводить или запивать вино водой. Тогда терпкий вкус остается, но как бы оттенком.
"И вот что интересно), мне кажется что стоит об этом сообщить…Собеседники начинают подозревать, что все сказанное именно и объясняется действием вина)."
Да, ты права. Иногда возникает ощущение, что ты прячешься от ответственности за произнесенные слова за бокал вина, тут же упомянутом.
Да, ты прав. Гибкость, а еще лучше прозрачность, текучесть - основной ключ к миру без боли. Вспомнился один момент.. совсем недавно, что со мной произошел: командировка в Тайланд. Выпал выходной. Отправилась на море, но все мне в этой поздке не нравилось: водитель не тот, пляж грязный, много людей. Обратно, в машине, до меня дошло, что это общее мое состояние такое.. состояние недовольства собой, а вовсе не пляж и не водитель виноваты! Элементарно, да? Но вот почувствовать и по-настоящему понять.. не всегда удается. Тогда я, просто, расслабилась и попробовала позволить жизни течь свободно через себя, чтобы без турбулентностей и водоворотов. Такое состояние... некоторой отрешенности, но не равнодушия, скорей приятия всего. Вот это и есть мир без боли. Мир, где границы размыты и нет порогов, нет жесткой системы в тебе самом. Я вспомнила сейчас.. поняла.
Еще.. этому учиться нужно. Учиться принимать и понимать.
--> (1573) хотя и "коммерческую выGODу" со счетов сниМАТЬ нельзя: "клановая прослойка", специалисты обучались, средства в кассу возвращать нужно, "дело прибыльное", и т. д. а для этого "научная база" подвоДИТсЯ - клиМАТ, вОСПАления и прочее.
точно по В. Высоцкому "... А где на всех зубов найти? Значит - безработица. ..." (сору :))
вот это-то, "научно обоснованная дУХОвная база", и неприятна тем, что для того, чтобы "безработицу недопустить" в отдельно взятой пРОСлОЙке профессИОНалОВ и для "иных", прОЗаичных целек матерей обманывают, а они, по цепочке, свою неграмОТность детям передАЮт. А пространсво-то "фонит". В мозги мальчуганам всё равно "капает" то, чему нужно "капаться". Сдвиг по ФрАЗЕ - и "баЗА ДАНных" предстаёт совсем "иной" в смысловых оттенках последовательностей роста.. и томУ поДОБНОЕ
Wais --> (1565) ну да.. согласен :) если б у "аппенДИциТА" нашли свойства к "гормональным выделениям" особого назначения, тсзть, то и его бы, "аппендикс" у младенцев сразу выре-обре-зали б... в превентивных целях "а вдруг!".. :) инерция
Охотно)…только я в винах не разбираюсь совсем). Не запоминаю названия…по тому, что у меня нет ощущения, что мне это пригодится…и что придется самой покупать. Мне нравятся именно красные вина, по тому что они очень полезные), я читала в медицинском журнале. Спрашивала своих домашних, не опасно ли…вдруг я привыкну и …). Сказали что нет таких опасений.
И вот что интересно), мне кажется что стоит об этом сообщить…Собеседники начинают подозревать, что все сказанное именно и объясняется действием вина). Почти как если спросить: А вы уверены, что я не мужчина. Я сама когда сталкиваюсь, что виртуальный собеседник неожиданно оказался не мужчиной а женщиной). Начинаю смотреть на всех с подозрением)).
Wais --> (1566-7) "убрать её из своего сердца и поставить в один почти формальный ряд с другими участницами. Наверное, так и сделаю..."
Ты это сделал?
"я попытаюсь передать вашу просьбу модератору" И если можно, спроси его...мог бы он повторить.)
"Думаю, что все стрессовые ситуации - есть возможность изменений... а какое изменение ты проведёшь по этой возможности зависит, в-первую очередь, от тебя..."
Нет единного ответа, на все случаи. ...можно и инвалидом остаться. Хотя...Вспоминаю Мересьева.
В последние годы я стала замечать, что почти во всех семьях вечером легкая выпивка...Как норма, как признак благополучия, как традиция... мужчины - Бог с ними...а вот то, что вечером практически к любой знакомой зайти - состояние легкого опьянения. Есть семья, нет семьи - состояние есть. Это всё очень достойные и приятные во всех отношениях женщины...и тем не менее. Что-то не так в оркестре... Тревожно. Что вы думаете о причинах этого? Какая-то если не поломка, то трещина...то ли в мировосприятии..то ли неуверенность...то ли неумение занять свою голову...
В неторопливой перспективе... да нафиг )) и так всё ясно )) переплетение женского-мужского, характеров, матриц и душ. И всё находится во внутреннем конфликте... всё... конфликт можно убрать и это путь, но чаще внутренний конфликт маскируется в самообмане порядка или открыто проявляется так или иначе - в насилии над другим и собой.
Кто виноват? Мы снова вернулись к лучшим русским вопросам? :) Я не могу обвинить никого, лишь жалко всех... и себя тоже... виноватых находят... и обычно это те, кто переступает какие-то границы... границы норм и законов писанных и негласных... а до границ всё считается нормальным, нормой... зона нормы, серая зона, нейтральная зона ненаказуемого зла...
Я почти не выхожу за границы - я мгновенно отходчив и быстро и легко отдёргиваю ногу назад, в серую зону сумерек... и всё же я люблю бродить и по светлой зоне и по сумеречной и вне границ, побродить, посмотреть... некоторые избегают смотреть - не хотят, не могут или надоело - причин много, а результат один - отношения двоих из цельных переходят в искусственно созданные более-менее устраивающие... всё время смотреть, видеть и быть сложно, но без этого результат лишь один... и неважно в какую форму он переоденется - порядка или насилия.
Т.е. к чему это я? :) К тому, что уже видна полная бессмысленность обсуждения вопросов типа мужского физического насилия в обобщённо-абстрактном виде... пустое... а по-другому - все такие разговоры - обман и самообман - пустая болтовня. Возьмите живую ситуацию и просто посмотрите сами на переплетение конфликтов и непонимания, любви и ревности, желаний и неспособностей двоих.
и я солидарен... :) Выпившая женщина может очень легко схлопотать по фейсу. Алкоголь заставляет и мужчин и женщин легко вспомнить и отдаться проблемам, конфликтам, а также может их легко делать несговорчивыми, самоуверенными, упрямыми отделёнными и жёсткими. Даже небольшие дозы... а пьют иногда практически все... и можно даже удивиться, как ещё не переубивали друг друга :)) И что делать с этим болтающим, несговорчивым и упрямым существом с плавающим сознанием, которое ты включил в себя в единении, да ещё на фоне усталости рабочего дня и в продолжающихся проблемах также в большинстве своём из-за этого существа женского пола? Кажется сестра жены завтра уезжает, по-крайней мере попытается, а нет - так в четверг почти 100%. Сегодня кавалер с помощником и с моей женой снова пытался её уговорить встать на разумный путь, но разве кто-то может пересилить тупое упрямство что-то уже решившей женщины, да ещё чуть выпившей?
Вся эта статистика о количестве физического насилия - тоже пустое. Хочешь узнать правду о насилии, посмотри на правду, а лучше расскажи нам честно о себе, о вас двоих... и не надо смотреть на статистику...
Я не планирую смотреть на раскручивающийся клубок взаимного насилия и конфликтов, мне это не нужно - я могу всё это увидеть в любой конкретной ситуации. Мне интересно другое - как выйти из этого клубка, а точнее - как выходить... выход - результат - это ничто, а выхождение - путь - это всё...
Поздно )) надо было лучше читать преамбулу... здесь дискуссия изнасилований и реплик об этом. Хотя, я попытаюсь передать вашу просьбу модератору, но мне кажется, он не будет уделять внимания событиям уже ушедшим в прошлое.
"Речь идет о женщине, которую изнасиловали...или обо мне?" - Сказанное мной универсально и подходит для любой ситуации формирующей возможность изменений и для любого человека в меру его осознанности.
"Wais --> (1552) а вот здесь не спорю (мы ж не спорщики какие-то.. так вот по 1552-й такое расСУЖдЕНИЕ о "ПОЛЕзностИ..."" - и кто двумя словами ранее обещал не спорить, а? :)) Ты же прочитал мой ответ, так почему же продолжаешь цепляться за спор? Повторяю: обрезание, на мой взгляд - дань религии, жёсткое выделение и формирование избранного, например, еврея... избранного... выделенного... отделённого...
"отсюда и ещё - человек формирует сам себя" - Знаешь... если каток пустить с горы, то и он всё будет подминать и ровнять под себя... и в человеке есть масса, накопленный груз, часто чужой и лишний, а горок под уклон в жизни просто навалом... Второй вариант - следовать себе с минимумом чужого - но и в этом мало мудрости - это всё та же инерция. А вот по-настоящему творить себя, перерождаясь - это редкость.
и это также в текущей теме - люди обычно плывут по жизни, вдоль себя, вдоль своих матриц, подчиняясь обстоятельствам... и какой с них спрос? Тех же мужчин мне очень легко увидеть жертвами, слабыми жертвами самих себя.
Wais --> (1550) в этом.. благодарю на добром слове, как говорится. :)
Wais --> (1552) а вот здесь не спорю (мы ж не спорщики какие-то,.. а.. это.. кочегары-высОТники и, местами, монтажники-ПлОТники :) речь шутит - меСтами пЛОтНИКИ .. прмя "слоники".. :) "семь слоников" - и будет щастье :).. снова "семь" СлОНИКов :) прости отвлёкся.. так вот по 1552-й такое расСУЖдЕНИЕ о "ПОЛЕзностИ" (сужение полей) может привести и к такому, мол, что "созданный по образу и подобию человек" - это существо только(!) для "холодно-прохладного климата"... все оСТАЛЬНЫЕ же - требуют "физически-хирургического вмешательства" с младенчества. с младых ногтей, как говорится..
Кашениль --> (1561) О!! ужас!! меня изнасиловали, я же обещала себе, здесь не появляться. Как могло такое получиться)). Срочно удалите мою реплику - Модератор)).
Пришлось встать из-за стола во время раздачи, по-быстрому - тема попёрла... придётся удерживать двумя руками :))
Женщины уходящие в бизнес... выстраивание себя вдоль жёстких систем... одиночество, о котором говорила Кашениль - выход из глобальной системы Единства... человеческие системы... они разные и по-разному могут выстраивать вдоль себя входящих в них... люди, принимающие в себя матрицы...
Там есть неточности изложения на пальцах... и вы, конечно, их не заметите или простите :) типа - нормальные реакции мужчин-женщин - насилие... и вообще - почему никто слабому мужчинке модератору не помогает тянуть вагоны темы, а? :)
Одну партию быстро и легко выиграл, вторую прервал - пока за племянником убирал в ванне растения из шарика для ванны пришло продолжение...
Вот смотрите - всё очень красиво укладывается... жёсткость конструкции мужчины - лёгкость её задевания и причинения боли (маленькой ломки) - даже от небольшого повреждения (нарушения, несоответствия системе) - и естественный такой же жёсткий ответ системы... какая система такой и ответ... как мужчина отвечает и реагирует? Жёстко, бурно, грубо, неадекватно, примитивно, сверх воздействия...
А как реагирует и отвечает женщина? В соответствии, в продолжение своей системы... растянуто во времени (продолжительная стойкая месть), изощрённые воздействия (богатая фантазия, много вариантов), на уровне не грубой силы, а на своём уровне - психологическом, душевном, умственном...
Конечно, и мужчины могут по-разному, но сейчас не об этом... речь по сути о том, что нормальная реакция мужчин - насилие физическое, а нормальная реакция женщин - насилие морально-психологическое и душевное... простые законы систем...
И какой из этого вывод? Очень простой - выдвигать на вершину рассмотрения лишь насилие физическое со стороны мужчин - абсолютно неправильный подход к проблеме...
Что-то ещё хотел сказать, но неважно - вы люди умные и открываются многие возможности увидеть во всех направлениях, как туда, так и обратно... :) возможности как рассмотрения так и изменения при необходимости...
О, вспомнил на что хотел обратить внимание... посмотрите на женщин вышедших из насилия первых браков... они становятся жёсткими... помните мои ощущения? :) да, да, да... и из этого тоже можно увидеть интересное... и кстати... я могу себя отнести как к женским, так и к мужским системам - довольно гибок... но не занимают ли в семьях женщин после насилия ставших жёсткими уже мужчины место женщин? Как я сказала, как хочу, как распределю, куда захочу поехать и с кем общаться - так и будет )) я сказала )) - независимая и уважающая себя женщина! Ну... мы мужчины существа интересные и довольно гибкие... :)
Какое-то молчание в дисках... :) поэтому сегодня пока лишь один момент, о котором вспомнилось на рыбалке.
БукОвки --> (1540)
"Одно время было Василия: Боль - маркер выхода из системы, боль - маркер системы, знак её границы. Но есть еще что-то дальше. И всегда ли необходим этот маркер. Можно обойтись без него. Просто, боль - обычный, общепринятый маркер." - И ещё я вспомнил о своём ответе тебе про мир без боли и представил твой вопрос - "как"? :) Чуть покопался в своём опыте и решил что мы также можем продвинуться, заменив "что" на "как"... Помнишь известное - гибкое побеждает жёсткое?... Дуб, дерево (мужчина) но, но )) без аналогий попрошу )) :) так вот, он сильный и могучий, но легко ломается при сгибании... а гибкая лоза, куст (женщина) может быть пригнута даже до земли и потом легко и в целости выпрямиться, разогнуться обратно... а?
Так и в боли мы можем переложить боль из маркера система, её границ в маркер характеризующий внутренние системы при взаимодействии с миром (реакция на вторжение, борьба, слом)... при взаимодействии с Единым... а по-другому - его гибкость в системе Единого - и совсем по-другому - качество его включённости в Единое...
Т.е. - боль не "что" - знак границы системы, а "как" - характеристика внутреннего качества системы...
Отсюда легко провести параллели к теме насилия... ранимость мужчины? О ней говорили Corporal, Ирина и я также во внутренней открытости внутри пары единения, но можем пока не смотреть на ранимость - это ещё спорно - кто более раним из двух, мужчина или женщина и в каких областях?... кажется, мы продолжаем говорить в основном лишь о гетеросексуальных парах... :) Но, на мой взгляд, однозначнее можно утверждать другое - мужчины, их внутренняя структура более жёсткая и менее гибкая, чем у женщин... так заложено природой и поддерживается традициями, обществом и обычным распределением ролей внутри пар... а значит... отсюда можете и сами вывести нити и на большую ранимость мужчин (в определённой области) и на компенсационное насилие и на способы избежать насилия, увеличивая гибкость мужчин, конечно через занятия утренней гимнастикой )) и на... ну вы умные :)) а я ушёл доигрывать в тыщу... :)
1582
1569