Назвались груздем - полезайте в кузов, сударыня..)
Представьте себе, Саша, что в отрочестве вам было приятно...имейте ввиду, что специально выбираю смешной пример!...приятно ковырять в носу за обеденным столом. Вы не понимали смысла сделанных вам замечаний, объяснений...потому что так приятно тоненьким теплым пальчиком ворохаться в носу!)) Потом вы выросли...поняли, что эта ваша привычка доставляет вам и другим неудобства. Другим противно потом есть пищу, а вам унизительно стало, потому что вы этого так долго не понимали...Вы отказались от этой привычки и строго следите за собой, чтобы случайно этого не повторить. И , о вдруг! ))...за вашим столом сидит другой человек и человек этот ковыряет в носу и не слушает замечаний и объяснений. Наверное, вы вспомните как было больно и горько вам самой, когда вы поняли свою ошибку...и постараетесь оградить этого человека и всех присутствующих от этого недостойного поведения - не тем, что выбросите ковыряльщика из-за своего стола, ведь у него есть и масса других достоинств...а тем, что попробуете объяснить ему его ошибку.
Хотя, можно и иначе...какое мне дело до другого? Надо мной смеялись и меня презирали - пусть и ему будет так же плохо, как и мне.Он этого достоин! Пусть жизнь его поучит!
Вот так же и тут...Я пропустила мимо ушей бестактность - потому что это касалось меня лично. Попыталась переубедить касаемо старушек в Храмах. И обратила внимание, что на то, что обвинять в ханжестве можно лишь очень хорошо зная людей и их реальные поступки. Есть у меня знакомая дама, ну, как-то к ней слово старушка не прилагается. Она живет в доме престарелых. В молодости - красавица и потаскуха. Это не мое мнение - это ее мнение о себе. Теперь она, осознав свое поведение и раскаявшись, пишет письма и некое подобие статей в журналы, газеты, ТВ...и пытается искренне предостеречь сегодняшних молодых девушек от легкомысленного поведения, советует переделать школу, ввести новые уроки, строже отбирать кинофильмы и т. д. Смешно ? Да. Смешны ее крошечные усилия, от которых и муравей-то не пошевелится. Но, на мой взгляд, достойные уважения ее искреннее желание помочь другим. Хотя, как легко бросить ей в лицо,зная ее поверхностно, что не потаскухе говорить о нравственности и морали и учить жить других! Но если ты точно знаешь, как глубоко она переживает, сколько боли сама вынесла и как раскаивается в содеянном - другое мнение складывается.
Может быть дождись моих реплик по мотивам ваших с Ириной последних реплик... а сегодня на меня как-то вдруг набросился сон :)) хотя, это и понятно... может какой фильм посмотрю перед завтрашней сдачей DVD, но писать сегодня уже точно не стоит.
"Кажется я опять, всё не правильно поняла..." - Вот, видишь насколько мы идём вразнобой )) Прошло уже столько времени, но мы так и не идём вместе... а нужно ли это тебе? Но устраивает ли тебя вечное непопадание? У меня есть мысль о причине... главная... со мной легче идти молча... но если ты хочешь говорить и идти со мной, то это невозможно без честности, отдачи без оглядки и любви. Стоить сбить настройки в любой из этих генеральных установок и легко вылететь в себя. А ты постоянно сбиваешь в себе все нужные настройки... хотя... я тебя ощущаю очень близко... ты открыта и смиренна - это достаточно, чтобы я хотел общаться с тобой, чтобы мне это было приятно, но недостаточно для попадания в такт шагов души. Вероятно, раньше, в самом начале, когда мы не говорили друг с другом и говорили каждый о своём в приутствии друг друга и легче возникала иллюзия понимания-единства... всего лишь насмешка соприкосновения рукавами двух чужаков... близкие контакты третьего рода :))
Не буду перечислять когда и в чём вижу сбивание настроек - всё достаточно явно и лишь ещё раз подчеркну - проблема не в деталях, а в гораздо более общих вещах... вещах почти неуловимых - они как-бы находятся у нас за спиной, мы на них опираемся... а детали... детали, о которых мы говорим... детали у нас на ладонях... мы вытаскиваем их по вкусу из кучи наваленной умом перед собой.
"Ну и ладно). За то успела порадоваться..." - Наивный ребёнок :)) и мне это нравится...
"Быть дураком...пожалуй есть в этом что то приятное." - Мы с тобой оба дураки... и это, пожалуй, даже хорошо...
"Может уже и не пойму." - Поймёшь, никуда не денешься )) - буду объяснять пока сам не пойму :))
"Но буду пытаться." - Приподними, пожалуйста, чуть-чуть правую руку )) да, да вот так )) так она наконец-то хорошо прибивается гвоздями к кресту.
"Доставила себе удовольствие. Приятно сказать человеку...что он интересен." - Шаги приближения такого типа меня скорее отталкивают... я сам не хожу такими далёкими шагами...
"Удовольствие не взаимное. Жаль." - Почему же? Главное, что оно есть... просто мне удовольствие приносит другое в тебе...
Сейчас придётся учиться идти здесь при спящей жене... тихо, чтобы не разбудить :))
В воскресенье сходил с обеда на рыбалку - прелесть )) тепло, тихо, свежая высокая вода, много активной рыбы. Жаль, что лишь к завершению дня отказался от личинок, которых лишь в основном мелочь обсасывала - в такой хороший клёв они лишь мешают. Сначала на кончик маленького тонкого крючка ставил небольшой кусочек рожка, оставляя всё цевьё свободным - и без проблем хорошо брала плотва. И лишь к сумеркам начал ставить два кусочка, закрывая весь крючок, и начала брать рыба крупнее )) Эх несоразмерил клёв, активность рыбы и вид насадки - инертность...
Пока ещё поделимся с сыном сетью и потом, вероятно, изберём лучший вариант подключения - одна сеть, один IP и ройтер :) как-то так со слуха по телефону... возможно, даже беспроводной, но надо дождаться подвоза денег :)
Уже 3-й день впервые занимаюсь привычным для многих - качаю музыку из сети. Мне понравилось :)) Начал с БГ... уже есть приятный набор, под который хорошо писать, но также увидел, что у него очень много пустого и ерунды. Пожалуй, моё любимое из уже скачанного - три сестры, но надеюсь на большее.
А это, в свою очередь, может служить иллюстрацией к теме насилия - за "мужским" ударом сразу следуют санкции, а "женское" тихое насилие остаётся в сумеречной зоне привычной безнаказанности и незамеченности... и всё последующее лежит в логичных струях первичного выбора... нет, не моего.
Много проще,понятнее и приятнее считать, что ДРУГОЙ человек лжет, лицемерит и притворяется.
Как так человек может быть правдив? Быть такого не может, потому что я же по себе знаю, что я порой лгу. Как так человек не ворует? Быть такого не может, потому что я бы на его месте воровала. Кто-то живет в любви и единении? Быть такого не может, потому что у меня этого не было, значит и у других может быть только притворством. Кто-то понял свои ошибки и пытается их больше не допускать - быть такого не может, он притворяется, ведь и у многих такие ошибки есть. Ну и так далее...
Вас тошнит не от внешних причин, а от внутренних...от конфликта внутри вас самой. Но с внутреннего конфликта и начинается...точнее,может начаться движение.
Хотя )))...возможно вам это движение и не нужно...легче же ничего не менять? ))
Очень тепло отношусь к бабушкам в Храме, да и они ко мне всегда добры. Умерли мужья, дети с внуками далеко...пустой дом и больные кости....мизерная пенсия и равнодушие окружающих. Умрет - только по запаху через недельку-другую соседи спохватятся. А ведь еще совсем недавно казалось, что и старость прекрасное, свободное время и верилось, что дети-внуки никогда не оставят...
И куда ей с ее одиночеством? Кто никогда от нее не отвернется? Кто утешит и даст надежду? Где может сердце разделить свои чувства с другим сердцем? Где можно почувствовать себя еще нужным кому-то человеком?
И бабушки оседают в Храме на свои последние годы жизни...Это - их дом. Это последнее для них прибежище, где их пожалели, приголубили и где они не чувствуют одиночества. Они благодарны и готовы защищать его из последних своих старушечьих сил. Последняя радость в их жизни...а тут посягают на это последнее какие-то чужие, непонимающие что делают, люди? Вот это последнее, что греет , хотят опорочить, унизить или оскорбить?
Неужели их понять и простить так трудно ?
Не нравится, как они шикают на случайных людей? А песенку помните, что только от жизни собачьей собака бывает кусачей?
Возьмите и обогрейте эту одинокую старушку теплым словов или своим участием в ее жизни, чтобы она смогла вернуть веру в людей...
Wais --> (1618) Кажется я опять, всё не правильно поняла...
Ну и ладно). За то успела порадоваться... Быть дураком...пожалуй есть в этом что то приятное. От кого же...? Возможно от дедушки Андрея. Я его совсем не знала... И лишь недавно, я узнала, что он не на войне погиб. Мне почему то он очень нравится...всё то, малое, что мне о нем известно. Возможно, не случайно...
Может уже и не пойму. Но буду пытаться. А если не захочется, мне объяснять... Что ж. Понимаю...кажется)).
"Наверное, но разве за комплиментами я сюда прихожу?"
Знаю, что нет.
Доставила себе удовольствие. Приятно сказать человеку...что он интересен.
В подавляющем большинстве абзацев и узловых акцентов ощущаю разность наших внутренних движений... нет слитности движений... может это и хорошо, может плохо, а может и никак... и что мне делать? Показывать свой взгляд? Но зачем? Хорошо... но сегодня это уже может быть утомительным.
"Это, пожалуй комплимент - действием. Нет?)" - Наверное, но разве за комплиментами я сюда прихожу?
Хотя, это было и соблазнительно... всё больше подкрадывается ощущение, что уже можно заканчивать... но пока продолжим.
Как "это" вижу я? Как иллюстрацию ревности из текущей жизни или даже может быть точнее - горечь расхождения с тем человеком, в отношении которого были иллюзии схожести позиций, взглядов... с человеком, которому отдавался... увы, всего лишь казалось... и чем дальше, тем это больше проявляется. Другое меня не сподвигло бы на такое особое внимание и такие ярко-эмоциональные определения...
ДЕЗАВУИРОВАТЬ - объявить (объявлять) о несогласии с кем-н. (с своим представителем или единомышленником) или с чем-н. (с мнением своего представителя, единомышленника или со своим прежним мнением).
Толковый словарь русского языка Ушакова.
Объявляю о несогласии со своим прежним мнением, выраженным в репликах 1599 и 1612, в отношении Патрисии и согласных с её позицией в отношении генетической зависимости дураков, рассматриваю свою оценку их позиции, как хамство и приношу им всем и лично Патрисии и Кашениль своё извинение.
Wais --> (1612-13) Увиделось во фразе - Нельзя заставлять. А если уж сделал - лечи его ушибленный лоб).
"вы две умные "
За Пат не скажу)...просто она мне нравится и жалко очень, что нет теперь её дискуссий...нигде. Мне легко принимать её вместе с её хорошими и плохими чертами, с ошибками...видя в недостатках - продолжения достоинств. Отношение к дискуссии, пожалуй, у меня не однозначное…И я уже говорила, что пересмотрела некоторые , свои суждения. Даже если я одна – значит …Не зря. Себя я не считаю умной...хотя и не считаю дурой). Большенство людей, мне кажется таковы...в чем то умны, в чем то нет. ...живых людей.
С удовольствием, я читала в инете, всё что нашла о дураках...)) Грани. ... и обманывать себя, не вижу смысла).
"В сказках Дурак всегда оказывался самым умным, обладающим «сенситивными» способностями, умеющим управляться с волшебными сущностями и предметами, а, главное, носителем добра, побеждающим зло."
"Век живи, век учись - дураком умрешь"
"Дуроумый, глупый, либо взбалмошный"
"Услужливый дурак опаснее врага." "На всех угождать, самому в дураках сидеть." "Свяжись с дураком, сам дурак будешь." "Старые дураки глупее молодых. От старых дураков молодым житья нет. Жили старые дураки, поживут и молодые."
* * *
«чтобы увидеть дурака и его разбитый лоб»
Мне кажется, что есть такой тип людей...склонных довести любое благое намеренье до...в итоге принесшего вред поступка. Те самые старушки в церкви...о которых мы говорили, например. И учительницы, занудством и другими личностными своими качествами, толкающие детей делать наоборот, чем они учат.
«И эти люди учат наших детей? Да, эти люди калечат наших детей ))»
Не могу ни как понять, почему так происходит...Что же не так, в этих людях...Может быть бросается в глаза, одна из граней, может быть она переразвита, может быть, они повернуты к миру, этой гранью:
«Ханжество сводится, в сущности, к одному движению: а именно к тому, чтобы делать вид добродетели там, где хозяйничает порок. Типичным проявлением этого качества служит наставление других "на путь истинный", тогда как сам наставляющий куда как от него далек. . Ханжа родствен лицемеру, однако отличается от последнего тем, что не только сам носит маску, но и навязывает ее другим. Причем требует, чтобы определенная им личина стала человеческим естеством. Ханжески настроенный человек ничего не принимает в том виде, в каком оно есть. Под простейшие свои поступки он неизменно подставляет самые возвышенные мотивы. Непосредственность отвратительна ему. Все происходящее рядит он в какие-то вычурные одежды, и даже самым элементарным действием что-то изображает. Когда ему чего-то хочется, он никогда не говорит об этом прямо, но делает все, чтобы окружающие догадались о его желании. Всю жизнь его склонная к добродетели натура находится в разладе с несовершенным миром, столь далеким от нравственного идеала. Никто столь усердно не любит добродетель, как ханжа. Он образцовый носитель всех нравственных идеалов. Особенно ему нравится идеалы превращать в правила. Этому занятию ханжа отдается с неподдельным азартом, готовый всю жизнь ему посвятить. Из всех точек зрения он признает исключительно точку зрения моральную, страшно негодуя, когда реальность с ней не согласуется. Только из величайшей доброты, не иначе, соглашается он оставаться в столь недостойной порядочного человека действительности и со вздохом терпит ее. С единственной, разумеется, целью ее облагородить и настроить на благонравный лад.»
Не правильно, конечно же...лепить ярлыки...пытаясь судить о других. Согласна с тобой. ...я, знаешь, как то даже, пожалуй не оценивала. Просто тошнило меня все сильнее...я не могу этого объяснить...выплеснулось.
Вспыльчивость наследственную свою...я сдерживаю), но она жива...и не дает мне о себе забывать.
Всегда потом сожалею, если кто то в итоге, пострадал. Но в нашем случае, по моему всё благополучно). И наконец то...глазки серые ) и заслуженные комплименты... А то всё :
«Ирина, и ваша реакция на сказанное мной столь же мертва... всё один к одному... и вы ни на шаг не выходите из круга... подобное к подобному... мёртвое к мёртвому... вас волнует и привлекает мёртвое и отдаёте вы мёртвое...»
«Ирина, для начала я всего лишь хотел увидеть чуть больше жизни от вас... вы чуть оживились и я чуть доволен, но вы всё так же остались мертвы... Франкенштейн шевельнул бинтами :))»
Не приписываю себе В этом заслуг), но рада что маленькая копеечка и моя брошена в этот…в эту….баночку….) /кстати, привет Джи)/
А что касается Пат - я уверена, всё будет хорошо.
Не знаю, как именно, прочтутся) интонации, сказанного мной... Но, говорилось с целью понять. Ни кого обидеть, мне совсем не хотелось). Я ведь уже говорила - все здесь Нужные.
За информацию про генетику, спасибо... Поищу. Чуть позже. И надеюсь…понять). «не гены дух» Ты согласен с утверждением, что ребенок это чистый лист, на котором взрослый может изобразить, ВСЁ, что захочет…?
….я пока, это обдумываю).
«выбрали отделиться от него, стоять далеко и оценивать...» Оценивать? Не суди и не судим будешь…Согласна.
Не оценивать? Со всеми говорить одинаково…не важно, взрослый или ребенок, давнознакомый или новичок…мужчина или женщина. Не всем это удается, и пожалуй требует усилия. Возможно…Тебе это удается. Возможно это хорошо… “От мнения к пониманию”. Двигаться к пониманию явлений, в том числе такого явления, как человек. Что означает “понимать человека” ?
А что нужно было выбрать? Догнать и…причинить? Добро, сделанное насильно, не есть добро. Попытка осчастливить насильно…Это добро или зло? Если речь идет о взрослом человеке…Для кого то любимом…Есть ли на это право?...У другого такого же взрослого.
Есть ситуации, когда это…да – необходимо. И есть ситуации когда такое право есть. Но надо помнить всегда, что ТЫ в ответе за этого человека.
Если не уверен, что готов идти до конца…Как у врачей, наверное: Ненавреди. Можно ли относиться к этому, как к игре? Человек будет иным. Каким? Таким как ты..или лучше?
Любовь? Да. Но только не ко всему человечеству… Почему то вспомнился Дон Кихот…
)) Поют: «Видно, в понедельник Их мама родила – Чтоб они не делали Не идут дела!»
P.S. Ирине. «На комплименты, как правило, делаю видя, что реагирую, поскольку они чаще всего направлены не на меня настоящую, а на мой Образ, который является продуктом моего творчества.»
А это образ кого?. Наверное специально, что бы все поняли , как ЭТО ужасно.
Wais --> (1609) Wais --> (1608) Wais --> (1606) Wais --> (1603) уважаю. (отписал одно слово и подумал - хватит.. и так поймёт (это я о Тебе, Вайс :) .. и тут же рука потянулась "расшифровывать немногословность".. вот ведь как бывает.)
Уже пошёл ко сну, но вернулся, увидев более короткое объяснение...
"Думалось мне в тот момент…Заставь дурака богу молиться – он и лоб расшибет. Думаю) мы хорошо друг друга поняли...с Пат)." - Посмотри на фразу и прочувствуй её... начиная с начала... и в чём начало, а точнее в ком? В том ближнем, который рядом с дураком и заставил его молиться... заставил... И умные заставившие властелины дураков хорошо поняли друг друга...
Просто спокойно и внимательно посмотри на фразу - всё на ладони...
"Думалось мне в тот момент…Заставь дурака богу молиться – он и лоб расшибет. Думаю) мы хорошо друг друга поняли...с Пат)." - Да... вот вы две умные и согласные друг с другом и где-то там в невидимом далёко неизвестный никому дурак молится и расшибает при этом свой лоб... Молитву вижу, разбитого лба не вижу. Вас двоих с Патрисией умных таких в глазах друг друга вижу, а дурака не вижу... может быть покажите направление куда смотреть, чтобы увидеть дурака и его разбитый лоб?
"Думаю об этом, примерно так:" - И в своей цитате вы чужими и обширными словами повторили мои слова, сказанные в связи с этой темой в реплике 1579 - "главные пределы в свободном выборе самого человека и его ближних". И где здесь генетика? Все уровни важны и во взаимодействии, но более верхние определяют нижнее... не гены дух, а дух определяет деятельность генов... а значит? Важны не гены ближнего, а лично твоё душевное и духовное состояние рядом с ним... по-другому? Важен не молящийся где-то там дурак, а важно то, что вы с Патрисией выбрали отделиться от него, стоять далеко и оценивать... так яснее?
"Это в мой адрес?..." - В адрес Патрисии и согласившейся с ней, в адрес выбравших остаться на такой позиции.
"«набор генов... есть молчащие, есть активные» Расскажи – мне это очень интересно." - Это обычная, рядовая информация - почитай о ней хотя бы в интернете или в научных изданиях или даже в учебниках. А если хочется популярного эзотерического чтива, то почитай ченеллинги - послания от небесных учителей через земных современных медиумов-проводников - в них нередко говорится о ДНК.
Наверное, можно уже закруглять ревность :) Могу ли я ещё провести какие-то линии ревности? Да, был у жены и любовник, который больше как бы давлением заставил её какое-то время быть с ним, но это мимолётное несерьёзное, хотя также способствовало возрастанию нас... Совершенно неосвещённым осталось то, как я вёл себя с женщинами и реакции на это жены, но это отдельная тема и пока не вижу в ней необходимости...
Лишь могу повторить в изменах жены я не вижу её вины... ни в одной... можно даже сказать так - она всю жизнь платила за то, что она в душе хорошая... а за это я её и полюбил и принял... я лишь вижу то естественное и живое, что привело в некоторых обстоятельствах её к изменам... и было возрастание, её возрастание в душе и духе... и это главное.
Можно ещё отдельно посмотреть на момент накопления где-то в глубине какой-то прослойки отрешённости, равнодушия по отношению к партнёру, которая иногда как-то может проявляться... но это можно назвать и просто грузом, последствием, накоплением ила супружества... совсем необязательно всё это основывать лишь на ревности и непрощённом, непроработанном в связи с ней, в связи с моментами непонимания и разъединения двоих... Важно это чувствовать и дорастворять... в любви и жизни... себя можно доделать :))
P.S. пока перерыв - комп с интернетом у меня в комнате, сын в ноутбуке, но просится поиграть племянник... мы же дадим ему поиграть? :)
Давайте для перерыва о чём попроще :) Такой подвид ревности, как предпочтение меня другим в дружеских разговорах... Муж, озабоченный и напрягшийся - не лучший собеседник для лёгких дружеских разговоров. Одно время она работала в кафе, много клиентов... кстати, никогда не ревновал её к клиентам из-за того, что она на виду у них... наверное, потому, что она никогда не кокетничала, не заигрывала с клиентами... не её стиль, не её стиль жизни и общения... я это чётко видел и в этом всегда был спокоен. А вот дружеское общение... для отдушины и облегчения души, разрядки... это совсем другое. С одним клиентом такое общение и завязалось, но ничего более чем собеседник он для неё не представлял. Вот тогда мне также пришлось преодолевать своё излишнее самомнение, отделённость от неё и озабоченность проблемами... кстати, мы потом с женой ходили в гости на обед к этому клиенту и его жене с детьми...
Тогда здесь же логично продолжить эту же линию ревности, но в углублённом виде - любя меня, она полюбила другого. Здесь уж, как говорится, самомнение может быть превращено в полное месиво )) Мы дружили парами... если помните из старого - мы и познали с ними сексуальный опыт обмена партнёрами в разных сочетаниях... Инициатором был я - всё так халявно и гладко складывалось - почему бы и нет? Она мне нравилось и я хотел )) Ладно, сделали )) и что получилось? И вот здесь началось самое интересное... Секс с ней оказался не таким, как я ожидал - вероятно, сказались и факторы совместимости и психологические, а вот моей жене с её мужем было, видимо, очень хорошо... )) и всё у них получилось... хотя, инициаторами были мы :)) ну, просто старушки у разбитого корытца :))
Отсюда первая линия - пришлось психологически поработать над собой, позволив жене, её телу свободно получать удовольствие, наслаждение с другим - ещё та работа... )) да, ещё всё это услышав и почти увидев воочию... ))
Вторая линия - вероятно, удачный секс расположил "их" ещё больше к друг другу и они хорошо проводили время в удовольствии общения и некоторой любви друг с другом )) Нет, нет мы все хорошо проводили время, общались вместе, но мы вдвоём в чём-то просчитались :)) хотя, вероятно, главным просчитавшимся был я... это была вторая линия урока - позволить жене любить другого и быть любимой им...
Третья линия - это адаптация партнёров к сексу в разных сочетаниях партнёров.
Отсюда было вынесено много, много было отработано и преобразовано, просветлено и всё закончилось хорошо. Все всё-таки решили, что больше им подходит классический парный секс, мы остались хорошими друзьями, много хорошо общались и дружим до сих пор... и в нашей четвёрке, когда мы встречаемся я также продолжаю проводить внутреннюю руководящую и просветляющую линию, у меня это получается :) Правда, у них сложилось не очень хорошо - они не смогли справиться с темнотой ревности, иногда он её даже бил и, возможно, они разведутся... но в гостях у нас у них всё хорошо... наверное, мы их просто разглаживаем и просветляем собой до всего хорошего, что было и есть... и будет... хотя их и жалко... не смогли справиться с множеством трудностей... мне кажется, больше отдались каждый своей слабости... так нельзя, мужчина должен быть тем сильным... а кто другой?
1632
1616