и не вижу разницы ни с кем... включая великих и пьяниц у забора... вот, такая вот фигня )) единое сознание, единая любовь, один источник... всё и всех можно понять и принять... лишь с самим собой всё сложнее... о том и речь, точнее - о тех, кто сложны, а не о тех, кто выбрал простоту, что хуже воровства... так что продолжим.
P.S. жена приказала - на место! и я побежал в кровать... :) посмотрю разрекламированный фильм "Кочевник" по первому, всех усыплю и продолжу о забытом... продолжим?
"Можно сказать, что я пошел по стопам ушедших в мир иной, а не пошел вместе с живыми. :) Не стал изобретать что-то свое, типа, новое - и заведомо не правильное, а использовал опыт древних, коему поболее 2008 лет. :)" - а я ушедших не читал и шёл только с живыми... здесь и там... и использую только свой опыт.
"А как быть если и "в реале" мысли "о виртуальном" (не обязательно "об инете", а в целом, "о неосязаемом") жужажт и сверлят-сВЕРБят?!" - наконец-то вступить на первую ступеньку идущего - остановить ВД :) или придти сюда и поболтать :))
"Из того, что бросилось в глаза вызвало и согласие и несогласие. И это может вызвать спор. :) О мирах." - единственное, на что ответил ты, безразлично мне :) также и поэтому: "Я, естественно, не знаю сам структуризацию этих миров. А вот о Небесах можно сказать: Ни кто из тех, кто может говорить не знают о Небесах - ни кто из тех, кто знает, не хочет и/или не может говорить о Небесах более того, что уже сказали. :)"(c)
"Я начинаю рассказывать о понятиях... , а не отвечать... Так что пойду спать... :)" - мудрое решение, хоть и запоздалое :)
Решил пока прервать ответ... Мысль течет в несколько ином направлении... Я начинаю рассказывать о понятиях постижения истины, Пути и т.п., а не отвечать... Это скорее надо выкладывать в другой дискуссии. :) Так что пойду спать... :)
Wais --> (2349) Ой, буковок много... :))) Сейчас не осилю. Из того, что бросилось в глаза вызвало и согласие и несогласие. И это может вызвать спор. :)
О мирах. Несогласие, про то, что миры едины. Все - конечно соединено в одном создании - вселенная (универсум). Но миры имеют разделение. Я бы сказал, по слоям. Небеса - один мир, Земля - другой, мир духов - между Землей и Небесами, но скорее принадлежит общему с Землей миру, но они имеют границу. Ну, типа "не плотной оболочки" Земного мира. В этом мире обитают демоны, бесы и другие духи.
ПО древним даосским представлениям, помимо Небес есть еще миры над Землей и под Землей, земля выступает границой между Небесами и подземным миром. Так вот, после смерти человека 3 небесные души и 4 земные разделяются. 4 земные опускаются в мир демонов, где гибнут. 3 небесные поднимаются над Землей, но так же гибнут, но время их жизни зависит от того, на сколько духовной жизнью жил человек. Но, если человек достиг мастерства (высшего мастерства, по нашему, но, думаю "уровни" могут быть немного разными), то его 3 Небесные души соединяются в единый Дух (Шень), который поднимается еще выше в Небеса, где пребывает в вечности. Как я понял, 3 небесные души могут соединиться уже при жизни человека - он достиг мастерства, но может быть и так, что они соединятся после его смерти - более точной инфы по этому поводу не имею (описания немного рознятся).
Подземный мир имеет несколько слоев, там в каждом свой пантеон демонов. В зависимости от того, какой жизнью жил человек, 4 земные души проваливаются на определенные уровни, где их ожидают демоны...
Я, естественно, не знаю сам структуризацию этих миров. А вот о Небесах можно сказать: Ни кто из тех, кто может говорить не знают о Небесах - ни кто из тех, кто знает, не хочет и/или не может говорить о Небесах более того, что уже сказали. :)
Посему о т.н. мире духов. Это тот мир, которым интересуются спиритисты, колдуны, шаманы и т.п. Но, существует предостережение: не трогайте духов, тогда и они вас не тронут.
Ван Би - замечательный мудрец, а он был признан мудрецами в раннем для мудрости возрасте, в этом его замечательность. Так вот, считается, что Ван Би совершил ошибку и попал под влась духов, от чего и умер в 35-ти летнем возрасте удалившись от всех, если правильно помню - скрылся в горах.
Проще говоря, когда человек сует свой нос к духам, то он становится доступен для них. Духи питаются от нас, потому доступных им они начинают "обхаживать", манипулировать нашими эмоциями, страстями, получая от нас ту подпитку, которая им необходима. Подпавшего под их власть они будут "доить" до усмерти. По моему, как раз этих называют "голодными духами".
Интересно, но от их "нападения" защищают православные молитвы. Свои наверняка не помогут, хотя я не пробовал, но как-то и пробовать не хочется... На мой взгляд лучше и не эксперементировать, а использовать уже известные древние молитвы. В моем случае была молитва "Отче наш".
Можно сказать, что я пошел по стопам ушедших в мир иной, а не пошел вместе с живыми. :) Не стал изобретать что-то свое, типа, новое - и заведомо не правильное, а использовал опыт древних, коему поболее 2008 лет. :) Интересно, но я тогда еще не был христианином. :) По какой причине обратился именно к молитве - не помню. Но, это отступление. :)
"Покинувшие этот мир великие - достигли своего предела и совершили переход." - по-моему всё не так... :) - миры едины, так что же они покинули? а по-другому - есть ли для прошедшего разделение?... различение - это другое... для непрошедшего перехода ещё нет, для прошедшего - уже нет... так есть ли переход?... переход - чёткий символ линейной логики, страха, непознанности себя и желания достижений... нет переходов, есть лишь выбор... непрерывность и ограниченность... - великие - понятие относительное, к тому же ты и спросил про них... многие великие лишь большие или кажущиеся... да и великие не велики... как минимум, они лишь создали свой мир, как максимум - проявили в себе лишь грань Его. - достигли своего предела... вот именно своего... у каждого свой предел и сравнение здесь неуместно... - совершили переход... здесь сразу по-умолчанию две неточности, привычно сбитые акценты... "два в одном" :)... достигли не в пределах этой жизни - это раз и связанное с ним - важно не их достижение, а то что они выполнили своё предназначение, свою работу... то, ради чего были призваны, ради чего пришли - это два... а видимые актёры и невидимый режиссёр - это три...
"Живые еще не достигли своего предела, так куда с ними идти?" - в этом вопросе желание достижений и непризнание Бога... жизнь самодостаточна... полнота уже явлена... но можно ответить и по-другому... :) выявляя вторую ошибку - тактическую... важнее не куда, а как... "как внизу, так и вверху"... - лишь идя вместе с другими, лишь в кругу других, человек может увидеть себя, придти к себе... познание себя... - второй момент - придти к любви Бога можно лишь через реальную любовь к другому человеку... познание любви... - и ещё момент, наверное, специфический для женщин - видимо, для женщин реальный путь к Богу - лишь через любимого мужчину... так устроено... - а у мужчин?... - живые не достигли предела? у каждого своя роль... свой крест...
куда идти с живыми? а что, надо? :)) никуда... к Богу... сам решай... слушай сердце своё...
"От "груза", с которым человек подешел к пределу жизни, зависит, сможет ли он совершить переход или останется среди мертвых. Так не лучше ли идти с живыми, но по стопам тех, кто совершил переход?" - снова линейность... хотя всё вроде бы и логично... :) человек может встретиться с Богом в разные этапы жизни и не раз, может пройти к себе, к духу... и всё потерять к концу жизни... так чему же можно научиться у прошедших? Выбор лишь в руках самого человека... и чужой выбор ему не указ... а можно и так - интересно, как бы сложилась жизнь Христа, не окончи он жизнь на кресте?... почему Христос не явил собой пример долгой земной жизни от младенчества до седин? слабо ему было?... видимо, не его... так что же мы можем взять со следов великих? у нас свои следы, своя жизнь... их время прошло, сейчас другое время...
и ещё уже ушко... для прохода к Богу достаточно Его и недостаточно великих...
как там было? - только через меня пройдёте к Отцу? или - через меня пройдёте? или - и через меня можете пройти? 100 раз прошли и 100 раз предали... через следы великих? для прохода через прошедшего достаточно всего лишь один раз принять его... к принятию идут долгие шаги? чьи? разве мы видим следы реальных шагов великих? нет... так что же мы видим от великих?...
"Тогда да, лучше следовать с живыми и по стопам Живых, оставив мертвых своим мертвецам."(с) - "идти нужно с живыми, а не следовать по следам "великих, но мёртвых"(с)
и всё-таки в твоих словах - воспоминание о Боге, в моих - живой Бог, здесь и сейчас...
соль моей реплики в другом... выйти самому или выйти вместе... ты выбираешь - выйти одному сейчас...
как видишь, всё далеко неоднозначно... и также неоднозначны утверждения твоей стороны... неоднозначно, даже если встать на одну сторону... и я это покажу... чуть позже, нужно отдохнуть после рыбалки, походить по форумам, поесть :) реальный мир - не мир линейной логики... всё и проще и сложнее... всё интереснее...
Wais --> (2345) "ещё одно следствие - идти нужно с живыми, а не следовать по следам "великих, но мёртвых"..."
Покинувшие этот мир великие - достигли своего предела и совершили переход. Живые еще не достигли своего предела, так куда с ними идти?
От "груза", с которым человек подешел к пределу жизни, зависит, сможет ли он совершить переход или останется среди мертвых. Так не лучше ли идти с живыми, но по стопам тех, кто совершил переход? -------------------------------- С другой стороны - кто жив, а кто мертв?
Некоторые из "великих мертвых" живы и теперь, и будут живы во веки, а среди живых иногда можно встретить "мертвецов", даже великих (вопрос, что это значит - великие).
Тогда да, лучше следовать с живыми и по стопам Живых, оставив мертвых своим мертвецам.
некоторые говорят - идущий - угроза для близких )) выход - в отречении... от себя и близких... обрыв связей - уход от личности, отстранение от людей, уход в пещеры...
по-моему, если тебе приходится уходить, значит ты пошёл не так... выход? в приходе к себе и через личность и через людей и через ближних... гармония шагов не в уходе, а в том, что всё остаётся так, как есть... уход невидим... по-другому - твой мир идёт вместе с тобой, нога в ногу, плечо к плечу, сердце к сердцу.
P.S. фразы зависшие на компе с вечера... :) З.Ы. угроза - не повод, закрыв глаза, убежать ещё дальше, а лишь знак для возврата в гармонию... здесь и сейчас... P.P.S. ещё одно следствие - идти нужно с живыми, а не следовать по следам "великих, но мёртвых"...
Wais --> (2333) Дракон-Хранитель --> (2339)... да нет же! :) тут --> (2332) об именах "линия жизни", тсзть, напраШИВАется.. :) всё б вам "о бабах", ёлы-палы!.. :))
пока каждый раз, встречая меня с работы, у жены шок и круглые глаза - ну, вообще офигел )) сначала он, видите ли, начал приезжать домой с работы каждый день, но это уже давно и почти привычка, а сейчас ещё и заявляется домой среди бела дня )) не жизнь, а мёд, не работа, а халява )) вроде - ужас, страх и проблемы, а вроде - халява и кайф... поди разберись ) класс - каждый день ступеньки... и всё трудное сразу превращается в привычное и лёгкое пройденное... чудеса ) на работе у меня основной настрой - обучение - совершенствование тех сторон во мне, которые долго обходил стороной, не беспокоя излишне - в первую очередь, это плотное общение с разными людьми в нестандартных для меня ситуациях, в активном потоке, потоках, которым не я источник... но, видимо, правильное вхождение в поток от "иного" в определённой мере переподчиняет его вошедшему... интересные игры...
если обернуться на "работы"... приход к себе - овладение собой в простой задаче - доверие людям с контролем их - овладение простыми потоками с немногими - приход к себе в большей полноте - доверие миру - гармония в сложных потоках со многими с изменением сути контроля... - единение с духом в доверии с Богом - просто жизнь...? :) - жизнь - творение в игре и радости
пока мне нравятся "чудеса каждого дня", пока они мне по силам... но дверь отхода открыта, да и уши постоянно слышат шёпот, совлекающий в соблазняющий покой достаточного и приятного... и пока я выбираю жизнь... жить - непростое искусство?
"Ессли проба удастся, тогда ты станешь Богом:):):)" - да уж... )) богом среди людей... но у меня миссия скромнее - всего лишь помочь Богу проявиться :) и даже Ему недоступно разговорить дискуссии Отеля... Ему... Богу среди Богов...
"линия мысли понятна, вроде как да?!" - ещё бы )) "шерше ля фам"... во всём виноваты бабы )) это я тебе, как господин мужик говорю... а одно неосторожное движение яичком-мячиком - и дети пойдут, ребёнки... а тогда уж всё... и любой бог сбежит, подхватив два чемодана своих пожитков и всё оставив им. дети - это сила ))
2357
2351