"Но думаю, что если бы я вошла без приглашения в ваш дом и мешала бы вам...выгнали бы, не задумываясь." - Надуманности... вы бы вели себя хорошо... чужих в дом не пускают, а у всех остальных знакомых и ближних свои личные живые и индивидуальные правила поведения. А насчёт выгнать... обычно не выгоняют, а впредь не приглашают и не пускают...
"Или позволили совершенно чужому человеку вести себя как заблагорассудится? ))" - Чужих в дом - Храм семьи не пускают, чужих держат за порогом...
И отсюда логично спросить - почему вы проигнорировали главное - мои вопросы в конце реплики 1672 - об открытости церквей - кому? И далее логичное продолжение - церковь для верующих или церковь путь к Богу для всех? Кому позволено закрыть дверь церкви - старушке, священнику или Богу?
"Главное, другое в вопросе о бабушках...Я Вам о способности прощать говорю...а вы все вину бабушек подчеркиваете. Простите, вы поняли эту мою фразу? Я говорю вам о великой человеческой способности прощать ...и любить ближнего." - Нет... главное в вопросе о бабушках совсем другое... в два слоя... Любовь к ближнему весьма ограничена, если направлена лишь в одну сторону - в сторону вашего взгляда - остающиеся за вашей спиной, так и остаются за спиной вашей любви... вы смотрите на бабушек, а я пытаюсь видеть вокруг - в т.ч. и тех людей, которых прощённые лично мной бабушки оттолкнут от церкви... А главный слой в этом вопросе о бабушках - мы текущие, наше состояние здесь и сейчас... какие мы, как смотрим, как видим, как говорим друг с другом... бабушки и обиженные где-то там далеко и более того - они практически иллюзорны, но лишь даже мысли об этих иллюзиях могут делать людей тёмными, проявлять в них темноту в отношениях с реальным ближним - собеседником или наоборот свет... вот это и есть главное в вопросе о бабушках.
""поведение всех остальных - не в вашей компетенции" - Поэтому, видя хулигана - сиди и молчи в тряпочку - тебя это не касается!" - И далее - откровенное смешивание собеседника с дерьмом лишь в угоду себе и без всякой необходимости... ах, да - наверное, это было отстаивание моральных принципов )) но почему же ради отстаивания хороших принципов вы наезжаете на хорошего невиновного человека?
Ответ прост - вам это привычно... точно также вы перешагиваете через живых людей ради правил религии... видите, где, когда и как аукается непреодолённый внутренний конфликт?... поэтому могу лишь повторить сказанное мной ранее - непреобразившимся верующим я не рекомендую активно участвовать в дискуссиях, в спорах на религиозные темы... в них есть разрыв и им, в-первую очередь, надо думать о завершении перетаскивания себя через пропасть разрыва в себе, а не безгранично болтать в диссках ))
Но здесь можно провести и попсовую раскраску... :) переступание через живых людей ради принципов... крестовые походы... костры инквизиции... молох требует жертв, требует крови...
"У нас разные взгляды на культуру поведения." - Действительно, разные - я иду от отношений, а не от правил - поведение с каждым человеком индивидуальное и зависит от живых текущих условий общения, от текущей близости и расположенности с ним, а не от внешних мёртвых застывших правил. В этом моменте даже могу подчеркнуть вашу непоследовательность, нецельность... в дискуссии Патрисии о насилии вы как раз были сторонницей, исходили из живых отношений в семье в противовес системе семейных правил... так почему же в отношении церкви поворот на 180 градусов? Ответ прост - в семье вы живая, более цельная и естественная, а церковь вас разрывает... в принципе этот разрыв нормален и сознательный верующий идёт на него даже сознательно - как там слова Иисуса - я принёс вам меч... и тут возникает внутренний конфликт... конфликт между церковью и мирским, между человеком в церкви и в миру, конфликт, переходящий во внутрь человека... И это тоже не страшно... просто верующий должен сделать выбор... а выборов в принципе три: - оставить всё как есть - статус кво - внутренний конфликт остаётся и человек остаётся разным в церкви и в миру... и он остаётся двуличным, лицемером...; - воцерковиться... просьба верующих не комментировать этот термин :) этим я обозначу тот процесс, когда человек внутренне выстраивает себя вдоль внешних правил церкви... и практически становится религиозным зомби... типа старушек, тех, о которых была речь; - путь к Богу... в нём человек снимает внутренний конфликт - по методикам (правилам) церкви и с Божьей помощью живой душой своей преображается в поистине нового человека.
И здесь, к слову, мне бы хотелось снова взглянуть на утверждения - требуется что-то от верующего или почти не требуется - лишь соблюдай такт и немногочисленные несложные внешние правила поведения в церкви, как утверждает Ирина. Требуется )) и без этого никак иначе? Можно, но требует определённого высокого духовного уровня развития верующего... В чём здесь фишка? Человек сам по себе - хитрое и ленивое животное :) и легко идёт на путь сговора с собой, на остановку, замораживание своего внутреннего движения... и способов обмануть себя или договориться с самим собой масса. Некоторым, а в начале пути даже многим требуется кнут... в каждом учении разные кнуты и их названия, но необходимость и суть их одна - заставить идти, пока своей собственной устремлённости не станет хватать. Правила церкви - это тоже кнуты для ленивой души... более того - правила в церкви разноуровневые - т.е. предназначены для верующих разной продвинутости... более того - каждый метод сам по себе глубок и может применяться неоднократно идущим верующим для всё большего развития и углубления себя - они универсальны... хотя некоторые методы и довольно ограничены в своих возможностях продвигать, просто они более простые, для каких-то начальных продвижений. Так что... да, вы и сами всё это знаете... поэтому, по-большому счёту, говорить, что к верующему нет больших требований, как это делает Ирина - есть ложь и лицемерие... более того - это есть смертельное лицемерие... потому что просто так ничего не бывает и цена вопроса высока - спасение души.
Так и здесь в дисске, в моём пути мне приходится себя иногда подстёгивать и выполнять некоторые внешние правила для продвижения...
Поздравляю )) это впервые... а может мне даже и понравится? :) У нас многое здесь в Отеле бывает в первый раз... Наверное, нужно ещё сообщать за что и насколько? :) Насколько - пока не знаю, а причину можно обозначить так - нежелание следовать внутренней линии дискуссии... или по-другому - за собственное мнение, которое непримиримо противопоставляет мнению модератора :) В принципе это нормально, но перебор в количестве реплик...
Можно и ещё по-другому... здесь не детский сад, а место развития моего и ближних или по-другому - Храм... и правила устанавливаю я... и для каждого человека изменчивые и конкретные... вот, вам и связь с текущей темой... раз бестактным людям не место в церквях, то также им не место и здесь...
И совсем по-другому... сделано во благо для Ирины... ей нужно остановится и спокойно посмотреть на себя и я ей помогаю это сделать... увы, мои мягкие методы не помогли... впрочем, как и раньше.
Кто-то может постить реплики от Ирины здесь, но просьба соблюдать одно условие - одна реплика в сутки...
Не от КГБ зависит то, что пишет человек...вашей рукой не водили, когда вы писали реплику. Валить все и всегда на КГБ...это мы уже проходили в нашей истории.
Ну, не расстраивайтесь...))) неужели бы вам было самой не смешно, если бы я вам рассказала, что преподаю в конспиративном ВУЗе конспиративный предмет и учу конспиративных студентов, читая им конспиративные лекции? )) Вы бы первая меня насмех и подняли ))
http://bel.ehu.lt/about/history/minsk/ Пусть вам будет стыдно. http://www.ehu.lt/about/rector_address/letter/ и там есть еще ссылки.
Своими необдуманными словами вы оскорбили не только меня( это не важно) но тех, кто вместе со мной в середине 04 года плакал, когда срывали табличку с нашим названием. Упаковывали книги в коробки. Прощались друг с другом, потому что уезжали в неизвестность в разные вузы европы, америки, а так же в Москву и Питер.
И тех, кто больше двух лет назад рискнул всем и приехал сюда, в вильнюс, работать и учиться. И потом, в течении двух лет пересекая границу, что бы повидаться с родными, был "обласкан" родными властями.
И тех, кто стоял на площади пару дней назад, и тех, кто не побоялся ходить с ... да в общем, какая разница.
Вы прелестны! Конспирация!! )) Ну, просто "Ликвидация" отдыхает! ))
Подпольный ВУЗи , который, конечно же готовит нобелевских лауреатов...пачками.) Неужели, и лауреаты подпольные ?...))
Простите...а аккредитация у вашего института есть ? И какая организация ее официально выдала, позвольте полюбопытствовать?
У нас в Москве одно время комерческих институтов с липовой аккредитацией столько развелось...что только ленивый преподаватель там не подрабатывал, при этом раздувая щеки оригинальными методиками и суперпроникновением в сознание студентов...такая была липа сказочная!!
А БГУ хорошо знаю. Много лет. И сама там многократно бывала и людей реальных знаю и уважаю..и работали совместно..и внедряли..не подпольно! )))
Совсем недавно была на открытой лекции в беларуси. в целях конспирации вуз и название лекции оглашенно не будет. да и не важно это. Так вот на лекции ВСЕ студенты писали. это поразило меня больше всего. ЗАЧЕМ конспектировать лекцию? ну не могу понять, разве преподавателю сложно сбросить на имэйл? Ведь интересней слушать и поднимть какие то вопросы, нежели конспектировать и зачастую терять нить. Второе - это то, что все сидели ровненько, плавненько, никаких тебе бутылочек с водой на столе, никаких ноутбуков с вайфаем и скайпом с другим преподавателем. Те, кто не записывал мудрые реши лектора - рисовали а листике. Потому что,как потом ребята рассказали, если не будешь конспектировать - не допуск к экзамену.
Вот и получается, что имея конспект лекций по термодинамике, например, но не понимая ни слова - ты заработал уже пол оценки. Разница между моим вузом и, например, БГУ = в постсовковых учереждениях - УЧАТ, а в учереждениях пост-модерного общества - УЧАТСЯ. это так) мысли по ходу)
Wais --> (1677) Мне понравилось, почувствовался запах просвещённого Запада... уважение, равенство личностей... признавайся, это Запад? :)) НЕ совсем) Территориально мы уже третий год находимся в Вильнюсе. Но "в изгнании". А вообще родина университета - Минск.
Как вчера сказал мой проф.: У нас нет цели научить вас тому, что мы знаем сами - вы дети продвинутые, прочитаете в интернете, у нас есть цель научить вас учиться, анализировать и уметь постоять за себя без применения кулаков. Т.е. научить вас Вашей же последней профессии.
Поэтому и лекций почти нет - и экзамен это не пересказ уже сказанного преподавателем, ему же скучно это слушать. А набор работ по выбранной студентом теме. так от.
И, собственно ответ на вопрос. "запад" у каждого внутри. Если человек умеет уважать чужое прайваси, не стремиться навесить ярлыки, и т.д. то что это?) Бывает не заинтересованность в окружающих, а бывает равнодушие)
Ирина, все, что я вам могу вообще сказать, это следующее: Посмотрите фильм Фон ТРиера "Догвиль", а так же вторую часть "МАнделей" И потом можно будет говорить о всепрощении. И еще, может быть вы еще и работы научные по этому делу почитаете? Тогда поговорим. если конечно, кому нибудь этого еще будет хотеться. на данный момент нет. Гудбай.
Спасибо, Кашениль...только-только я собралась вам посоветовать не обращать внимания на мои реплики, а вы преподносите сюрприз. Вижу рассуждения , вижу живого человека...
Почему результат прощения не известен? Наша работа внутри нас, чтобы простить...требует и понимания, и сочувствия, и сострадания , и жалости к другому, возможно нам неприятному, человеку. Умение развернуть к себе человека иной гранью, найти в нем то хорошее, что есть...разве мы сами от этого не станем богаче любовью к другому человеку?
Кашениль --> (1685) Простить не значит забыть. Прощение, дарованное слишком быстро, никому не приносит облегчения. Не торопитесь, "дайте пройти времени, сохраняя при этом активное отношение к прощению".
Иллюзия прощения оборачивается против того, кто хочет простить.
Прощение действительно освобождает нас от страданий, боли, гнева, презрения, злобы.
...это результат сложной работы внутри нас. И её результат заранее нам не известен.
К примеру, у двух брошенныхдетей судьба будет разной. Возможно, один будет относиться к жизни как к борьбе, а другой станет воспринимать её как заранее проигранное сражение. Зависит это и от того, сможет ли каждый из них простить своих родителей.
Выразить свой гнев. Агрессивность по началу даже полезна, она говорит о психическом здоровье.
Прощая, мы заботимся о своем здоровье. Прощение приносит облегчение нашей душе. По мимо этого, по мнению ученых, оно целительно для нашего тела.
...мы получаем новые силы, не только в душевном, но и в физическом смысле. Если вы готовы приложить усилия, необходимые для того, что бы простить, вы обязательно ощутите, какую пользу прощение принесет и вашему психическому состоянию, и вашему физическому здоровью.
" можно поднять всех студентов и предложить размять пальчики"
Умеете развеселить!))) Это не первый класс школы...это четвертый или пятый курс )) Лектор - почти, как артист на сцене... Представьте себе, что на сцену вышел кто-то ..ну, к примеру, потрогать из чего пошит костюм у главного героя...и по-деловому удалился со сцены...Главный герой прервал монолог...и улыбнувшись зрителям, предложил размять пальчики ))) Ща, мол, вернусь к действию, сказал Гамлет, только вот поулыбаемся и разомнемся!!!
И лекция...и урок...для тех учителей и педагогов, которые любят и знают свой предмет - это спектакль, когда душа педагога настолько остро чувствует взгляды, дыхание, малейшее движение подопечных и сообразно этому действует, замедляя изложение...чуть останавливаясь в объяснениях...или давая зрительный образ...потом, чувствуя отклик, убыстряясь... Это не ремесло...это искусство.Тут мало знать и любить предмет - тут надо чувствовать отклик...
"а вы лучше сходите в мечети ортодоксальных исламистов и простите их..." Вы христианин???
Выдалась минутка...и еще кусочек реплики надо бы прокоментировать ))
"также вы позволили себе назвать любопытством зарождающуюся веру" Вспомните, как это было...зарождение любви!)) Очень хорошо у Толстого в ВМ...И в таком состоянии не побояться причинить даже малейшее, случайное неудовольствие тому, кого почти готов полюбить ?)) Еще не понимаешь что и как, но чувствуешь что можно и чего нельзя...Восхитительное состояние предчувствие любви.))
"лишь любопытство" - ну и приходите вне службы, интересуйтесь, спрашивайте...кто против?
*** "такое поведение старушек"
Неужели и вы их простить не в состоянии??? И вы говорите о любви, единении и прощении ? Однако..)))
*** "Такту обучают..."
Научить можно и научиться можно... В основе такта - умение СОчувствовать и СОпереживать.
" где и как обучают людей тактичности по-отношению к верующим, к людям в церквях?"
Обычно в семьях, где прививают детям основы отношений между людьми. И тактичность остается тактичностью в отношении к любой религии...любому приходу...церкви, мечети или действующему друидскому храму, или даже выставке кошек...)) Надо тактично себя вести в другой стране...в любом Храме или ином духовном месте, даже если тебе далеки идеалы этой религии...и никакого противоречия и раздражения тогда не возникнет ни у кого. И это будет честно, как по отношению к самому себе...так и по отношению к другим людям...
"А раздражение верующих..." раздражение вообще деструктивное чувство. Плохое...и избегать его можно и нужно...но нужно и уметь его прощать другим, что не менее важно. Специально еще раз подчеркну...я не оправдываю шикающих старушек, но я могу их понять и могу их простить.
1707
1704
1702
1685