Уже поздно... надо пожалеть жену - ей завтра на работу и свои глаза... главное на сегодня, надеюсь, успел сказать, а вот сложное и более близкое... :) видимо, продолжает зреть и отложено неумолимыми обстоятельствами на "потом".
А кот давно и сразу нашёл себе лучшее место - пока я за компом, он спит совсем рядом со мной на кресле... на расстоянии руки... на расстоянии слова?... :)
P.S. Пойду ещё чуть полазаю по форумам - писать уже не могу, а читать ещё могу :)
"Возможно я не все читал - просмотрел лишь пару последних реплик." - Разве можно ясно увидеть, не посмотрев всё в цельности с самого начала?
"Могу сказать следующее. Бестактность, если и была, то у окружающих. Не буду показывать пальцем." - Защищающий неистинное, сам становится неистинным... и в твоей защите нет любви ни к одним, ни к другим... ты сам по себе... и это двойная неистинность... и, если ты хотел поддержать или помочь, то это тебе надо было сделать давным-давно и сразу... хотя бы так, как сделал я...
"С другой стороны: человек пережил определенный опыт. Да будет Вам известно, но то, что человек говорит - зависит исключительно от его внутреннего состояния. Находясь в ДРУГОМ состоянии, человек совершенно иначе воспринимает все сказанное." - ты использовал здесь слишком много лишних слов, но создающих искусственную значимость твоему мнению... пустую значимость... на это я тебе могу указать - значит у человека недостаточно осознанности для качественного разговора с другими... и это его никак не извиняет... скорее наоборот - говорит о том, что ему лучше помолчать и доразвиться...
"И вот челоговек говорит: "Я прошел через определенный опыт и я сейчас ИНАЧЕ воспринимаю мир"." - Нет, ты не договариваешь... человек сказал - "Я прошел через определенный опыт и я сейчас ИНАЧЕ воспринимаю мир - и сейчас вижу, что вы идиоты и здесь в интернете вообще занимаетесь ерундой".
"А в ответ ему... Ну... Вы сами могли все прочесть..." - Во-первых, ответы были разные, разнонаправленные... а во-вторых, ответы были соответствующими его словам... и это было нормальным.
"И это говорят люди, которые в обозримом мною интервале времени НЕ ПЕРЕЖИЛИ никаких изменений. Они пришли к какой-то истине и... Остановились." - Не согласен. Я здесь всех вижу, как людей, находящихся в постоянном процессе развития... хотя он может быть и нетороплив и не проявлен в таких ярких внешних формах, как протест Тамплиера... и это... если ты не чувствуешь отклика людей на сказанное тобой, то может быть что-то в консерватории надо подправить, а не людям?... Но повторюсь здесь важнее другое... естественность их ответа на слова Тамплиера... и они были в этом абсолютно правы... ты же сейчас пытаешься доказать какие-то бо`льшие права Тамплиера, оценив ниже его оппонентов... использовав оценки... это уже не верно по самой своей сути... любовь - единственное мерило... а Тамплиер и вслед за ним и ты пришли без любви... вы её где-то забыли на крутых поворотах своих прозрений, да?
"А человеку, который прошел через НЕЧТО, они говорят все то же, что говорили и до того." - Извини, но выше любви ничего нет... а без неё и остальное - пустое... это тебе и сам Тамплиер, как христианин, видимо, может подтвердить...
"Вам не кажется это странным?" - Нет, мне кажется это нормальной реакцией зрячих сердец, которая, конечно, отличается от предпочтений ума и гордыни...
"Вам не кажется это - элементарным неуважением к полученному опыту?" - Мне кажется это элементарным неуважением Тамплиера по отношению ко всем читателям.
"Вам не кажется, что о подобных вещах можно говорить лишь исходя из собственного подобного опыта? (Коего никто как-то особенно предъявить не удосужился.)" - О каких таких подобных вещах? Что за вещи предъявил нам Тамплиер? О чём с ним можно было говорить? Он предъявил нам лишь свою тёмную часть, гордящуюся какими-то своими иллюзиями... но о нём я ещё скажу в конце...
"Я как-то не заметил особого интереса к произошедшим изменениям..." - Произошедшие изменения были на лицо... они были ясно и наглядно явлены... о каких ещё там изменениях можно было говорить? Об изменениях в иллюзиях его ума? Всё сущее явлено... тебе ли это не знать и не видеть?
"Поверьте мне на слово... Иногда некоторым бессмысленно что-либо доказывать. ;)" - А вот с этим можно и согласиться... :) дай руку, брат :))
И ещё раз о Тамплиере... несмотря на его ошибочное состояние, ему неоднократно были даны возможности Обратиться внутри себя, но он их не использовал... так что же было в начале? Наихудший вариант... Тамплиер пришёл не опытом делиться, а показать своё Я и заодно высказать обвинения... пришёл не остаться, а, демонстративно отказавшись от модераторства, уйти... Понимаешь? )) Он уже всё заранее решил - не быть с нами и дать, а разорвать и уйти... с самого начала, с первого шага... и также сделал всё в том же духе, чтобы не позволить себе свернуть с этого выбранного пути... мне жаль...
Wais --> (1803) относительно этой строчки - "Снова люди говорят лишь о людях - о себе и людях вокруг себя... " - добавил бы "и пусть говорят!" :) а как иначе самотестирование производить(ся).. внутренний диалог внутри одной личности (но "между двумя умными людьми" :) - это тот же диалог "внутренний", хотя и "внешний" (по отношению к личному "внутреннему"),.. тот же, но только с бОльшим количеством участников (точек "тестирования" или, по-иному, точек "рения", "оценки" и пр.) Другой вопрос - это такой, например, - с какой уроВНЕвой точки отсчёта это тестирование начали производить (?) и вот тут снова параметр "качество" изначальных знаний, вкладываемых в голову новорожденного (внутриутробный период даж не затрагиваю, т.к. тут "часТотную составляющую" нужно б поминать, как мне она видится, а это.. ээ.. "плящущие человечки", что напряжно, тсзть :).. Так вот вопрос возникает: "изначальность" эта должна быть какого уровня? - уровня бездумного подчинения терминологическому ряду знаковых слов (терминов) послойных ПРофЕССионалОВ ("религиозных" и "светских") имеющих узкие задачи поэтапного, пошагово выстраивания общественно-семейных связей... - или осознанной подаче "объёма", "объёмной картинки" этого самого "единого", из чего естественным (!) образом и проявится осознанные же действия (и коллективные и индивидуальноые). ... сокрытие знаний - это "обман", если не говорить "правду" - выползет "левда". и одним обозначением термина "бог" через заглавную букву - "Бог", или местоимение "его", через "Его" рисовать,(и, кстати, не видя "EGO = Ego - Эго", к слову сказать).. этого "Маловато будет!" (сору) :) ... Что "природное" должно быть "объёмно" подано, как "общие знания для каждого и каждой", чтобы искажений (и внутреннийх и внешних, и коллективных и личных)поменьше возникало? Ведь между людьми и природой прямая зависимость, начиная с их, людской, природной естественности..
Здесь ещё можно разделить мир так - мир людской и мир природный... разделить... почему разделить? Так выбрали люди - разделить и отделиться, по-другому - отделены - по данному им свыше праву выбора...
Мир природный един и просветлён... един глобально и просветлён гармонично ровно в меру индивидуальных сознаний живых тварей... хотя здесь можно даже больше ввести - в меру коллективных сознаний групп, стад живых созданий... и они не сопротивляются своему просветлению "в меру"... нечем сопротивляться... и лишь человек сопротивляется - а по-другому - использует своё право выбора жизни, движения, творения... значит? Снова люди говорят лишь о людях - о себе и людях вокруг себя... и снова оценка продолжается... так выбери вместо неё ..., ..., ... и вопрос о том какой мир нынешний покажется тебе лишённым смысла, покажется тебе смешным... и Ты начнёшь смеяться... по-настоящему смеяться...
"в чем же ты видишь единство и просветление мира нынешнего? мне видится, увы, прямо противоположная картина :(" - Очень много возможных путей... что их может заменить? Принятие себя, своего мира или принятие своего незнания или...? Но сначала я пойду путями ума...
На одном конце мира - Я человека, на другом - Бог... или это конец, являющийся началом? Если я един и светел, то мир вокруг меня какой? Мир для меня, мой мир какой? А какой мир Бога и не Он ли основа всего сущего и мира проявленного? А если это "так", то отсюда видны две обалденные тропинки... - мир в основе своей един и светел... во веки веков... без изменений и развития? это другой вопрос... :) мир - божественен... - и далее видна лишь ещё одна реальная точка того, каков мир... эта точка - осознающее живое... и мне это представляется очень важным видением... живой в меру развитости своего сознания воспринимает Царствие Божие и соответственно творит мир вокруг себя... других критериев помимо живого творящего сознания нет. )) Почувствовали акцент? :) Нет обобщённых, как-бы объективных взглядов на состояние мира... они от гордыни и мёртвенности... в подражании Богу, в становлении между Ним и миром, с одной стороны, и в отказе от принятия и творения себя - в отказе от принятия и творении своего мира, с другой стороны...
Так, мне уже нравится... :) можно заканчивать... но свежий чай из каркаде (совсем свежий - вчера вечером делал :)) со мной и потому продолжу - и постараюсь пойти всё же более путями ума... И конечно же путём оценок, доводов, желаний и доказательств... :)
Почитаешь крутых видящих - утверждают - мир неуклонно развивается - всё новые частоты, энергии, волны, расы... верим?
Можно такой довод - всё хорошее неуклонно сохраняется в ноосфере земли - все моления, духовные устремления, учения и т.д. - значит? Но, ведь, вероятно, также неуклонно наращивается накопленный потенциал тёмного выбора людей... духовная борьба, тёмного и светлого в такой форме... Но, если пойти таким путём... вот смотрите - принимаем, что раньше было хуже - значит это преобладающее тёмное лишь сохранилось и усилило тёмную часть... значит мы наоборот - неуклонно идём к апокалипсису... неизбежно всего лишь из-за первого тёмного выбора - срывания яблока с древа познания в соблазне? Но "эти" уверенно утверждают, что в духовной жизни Земли и землян заинтересована и участвует вся Вселенная и все миры... так что мы тогда пытаемся измерить?
Ладно, можно уйти с такого уровня рассмотрения и перейти в план более приближенный к конкретным людям и даже более того - в план психологический в них...
Единство - мир, люди объединены страхом, угрозой атомной войны, глобального потепления, спида и т.д. - объединены развитым туризмом - разнообразнейшее общение всех со всеми, объединены сетью информации - интернетом, радио, телевидением, книгами, фильмами, одними учениями для разных стран и народов... объединены страхом (глобальные угрозы), желаниями (зрелищ, туризм, в т.ч. секс-туризм) и сетью... объединены сетью, матрицей... возможно более сильной, чем ранее - значит более едины? Более повязанные уж точно :) ну, и т.п. единения...
Просветление - на этом плане его синонимом, его формой является - просвещение, образование... и сейчас люди однозначно больше знают и, наверное, умеют, но разве это познание себя и духовное просветление? ну, и т.п. просветления...
Но это единство и просветление на уровне не духовном, а на уровне психики и немножко души (искусство)... а на других уровнях? И здесь надо чётко сказать - мы не знаем, не представляем уровень духовного и душевного состояния людей прежних времён... но все учения современности вышли из глубокой древности...
Тупик... и что нам остаётся после признания своего незнания? Принять себя и свой мир... и вот сижу я в кресле, попиваю чай и смотрю на мир вокруг меня... хорошо )) мне хорошо в этом мире, среди этих людей, среди вас... мне нравится... люди вокруг развитые, понимающие, в меру добрые, достаточно душевно чуткие и духовно совестливые и нет вокруг меня тёмных... вообще ))... это их вообще таких нет или? ))...
Ну это мы пошли изначально таким путём - допустив Его Присутствие... а если нет Его? Если Его нет, то вопрос вообще теряет смысл... а по-другому - ответ на этот вопрос ещё больше упирается в личную субъективную оценку... и это тоже хорошо... :)
Отстрелялся, хорошо... :)) до 2-го каникулы и всё рабочее выкину из головы.
Посмотрел внимательнее в его глаза... :) Кашениль права, права в точке начала (в "генетике") - радужинка изначально слегка бледно желтовато-зеленоватая... а дальше, наверное, начинается его выбор себя, а может быть и наш с ним выбор - глаза его часто становятся серовато-голубоватыми, такого благородного оттенка... и иногда я всё же вижу в них синь небесную...
Сегодня, видимо, хороший вечер, чтобы побродить по словам туда-сюда...
Wais --> (1798) "Имя - Юги, а глаза - голубые..." Ух ты!)... А его потом придется отдать?
Впрочем, они иногда скучают. В детстве на каникулах у бабушки, когда я была) ... был щенок,/подросток овчарки - самка/,отданный, вроде как), на время... на мой взгляд - преданный своей старшей хозяйкой. /мамой мальчика/. Были какие то проблемы с мочевым пузырем...лужи в квартире. /у бабушки - двор и свой дом. Был./. Мы её лечили. Щенок нашей собаки. Была овчарка у сестры, и жили рядом с клубом служебного собаководства. Только что то не помню…умерла она тогда уже что ли… Рэйна), или просто старенькая была. И точно, вот я не помню как то…возможно, мальчика так наказали, за плохую учебу – отдав собаку. Помню, что считала - Предали. Может хотела так считать... Щенка как и мать звали. Я остро ощутила – МОЯ…Рэйна). И никого не помню...) по тому, видимо).
А потом она Так бежала…увидев ЕГО…и вырвав из руки моей - поводок. Овчарки удивительно преданные…я еще, потом сталкивалась с удивительной преданностю овчарок… А в отпуске общалась с очень интересной заводчицей собак. Она рассказывала что увидев взрослую собаку…уговорила владельцев продать ей …редкую эту собаку. В ответ на моё удивление – сказала, что…если новый хозяин хороший – привыкает, собака…в итоге.
А с кошками, вообще все иначе…немножко. Но это не правда, что кошки не любят своих хозяев…)
А впрочем). Ты это знаешь.
Возможно как то с этим связано большое впечатление от стихов Осадова. Читанных в то время... В Испании, не так давно - в отпуске), меня спросили, могу ли прочитать стихи по русски.
Я не запнувшись прочла: Хозяин погладил рукою лохматую рыжую спину Прощай - брат, хоть жаль мне - нескрою но, всё же тебя я покину...
То, что из детства удивительно прочно живет в памяти).
«единство и просветление мира нынешнего» Зависит, наверное и от состояния внутри…позитивный взгляд на мир), а может я и ошибаюсь). «Сейчас мир более един и просветлён...» «Реальность сегодняшнего дня это распущеность, разврат, ложь и непроходимая тупость населения, считающая что ВВП реально растет, а осевшие в большом количестве в карманах народ деньги - признак благосостояния. Каюсь. В свое время и я приложил к этому руку. Я гнался за деньгами. Должностями. Мое самолюбие тешили "полезные знакомства". Вспоминать противно... Сейчас я и минуты проведенной со своей семьей не поменяю на год такой "жизни". Кстати, что-то я тут засиделся. Дети скучают.» ….дети скучают …и не нуждаются в деньгах Совсем?...Впрочем, да…в определённом возрасте, они могут и не знать, что без полноценного питания, можно…/задумалась подбирая слово/…… Чисто женская практичность?...да)). Жалко, всё равно…что от нас уходят хорошие интересные люди…Прямо осыпаются, как листья с дерева…и лежат в архивах, разноцветными кипами). Помню, когда то, так была замучена безденежьем, что…думала – всё брошу, пойду на завод работать). «Серый Странник - это Вам» А у нас таких здесь…нету ))))…я с таким человеком не знакома, во всяком случае…Наш - красный). «А тем более пикировки с идиотами, считающих себя вместилищем вселенской мудрости и мерилом нравственности» ….нравится – и есть о чем задуматься….Множество смыслов и граней… А может это похоже, на моё…На выплеснувшуюся из головы моей - пословицу…) /я себя за это не ругаю)/. «многочисленных "я"...» Мне тоже, удобно, на своем примере…пропуская через себя…По неосмотрительности, ни кого не обидишь, к тому же). ….подумалось еще о том, что агрессивность по началу, даже полезна…Признак здоровой психики…естественная реакция. Читаю про счастье:
"Счастье очень не устойчиво. ...это роскошь, которую мы можем позволить себе лишь изредка. "субъективное благополучие" вытекает из умения справляться с отрицательными эмоциями и культивировать положительные. Осознавая себя смертным, человек нуждается в том, что бы найти в себе силы жить, и эти силы дает ему чсастье. Как прекрасно сказал Марсель Пруст, счастье - это такая "радость близкая к уверенности", которая сама по себе способна сделать так, что бы "сметрть стала мне безразлична".
А плотно написано, теперь - просто из нелюбви к однообразию))).
"белый с редкими рыжыми пятнами." Глаза стало быть желтые)...а может зеленые). Имя красивое Юго.
"На обретение Веры и пониимание сути христианства? Правда после этого он пришел в диску с явным намерением громко хлопнуть дверью. Зачем? Мне это не понятно." - И ещё один возможный момент заставил себя высказать :) он на виду... и ты сейчас о нём сказал и он о нём сказал и при этом, как о главном... - "И самое главное - я обрел Веру. Я понял саму суть Христианства."
Вероятно, он, действительно, уловил дыхание истины и впустил её в себя... насколько смог... и она через его несовершенное сознание и бытиё ещё больше разорвала его изнутри... проявила его внутренную разорванность, нецельность... он принял меч Христа... может быть даже из Его рук :)) а дальше... всё в его руках...
"А какого цвета кот? У тебя) Всё - я спать))." - А вот и не скажу )) зачем тебе - ты уже заснула и не слышишь меня, где-то там летая... )) Ладно, ладно... кот красивый - белый с редкими рыжыми пятнами.
типичные этапы выхода из рабства... но продолжим...
"Правда после этого он пришел в диску с явным намерением громко хлопнуть дверью. Зачем? Мне это не понятно." - 3 переплетающиеся возможности: - так он доформировал в себе стрелу намерения... возможно у него не хватило святой страсти для этой реальной жизни, жизни вне монастыря... он лишил себя возможностей манёвра, он лишил себя свободы... он заставил себя войти в направленный коридор... от слабости... - и тебе этот момент знаком, ты о нём говорил - опустится на дно, чтобы оттолкнуться от него... - разорвать себя некоторыми внешними противоречиями для рождения более сильной духовной страсти... да, да - что-то типа садо-мазо...
Возможны ещё и другие моменты, но вот какой момент мне показался интересным - разорванность жизней в монастыре и здесь - в свободном реальном мире среди людей... нет, немножко не то )) может быть так правильнее - жизнь в монастыре не сделала его цельным, любящим и исполненным духом божьим - она, вероятно, лишь ещё больше разворотила и разорвала его внутри... и этот мир и мы в частности получили этот развороченный продукт, хлопающий дверьми... и в цельности можно продолжить - такого его получила и его семья... несмотря на все его заверения...
"Опять дуализм.) Познание истины в познаваемом мире и путь, как средство достижения идеала или путь как смысл жизни в приближения к недостижимому идеалу, каждому своё." - Однако, и дуализм может быть снят - в пути как познании истины и свободе творения себя и миров...
"Не вижу в своих словах никакого запрета." - Это просто мне везде злобные конкуренты мерещатся... :)
"Свое виденние пути можно дать, дело не в этом. Дело в готовности принять это видение другими полной мерой. С другой стороны что мы здесь все делаем, как не сверяем свой путь с путями остальных?" - Принятие в полной мере... прислушайся к себе... принятие или ты хочешь громкого согласия, навязывания, одобрения?... сам же говорил - у каждого свой путь... и вот так идя вместе, принимая всех и перенимая по мере душевной и духовной близости и идём... перенимая творчески... под себя... и иногда изменённая форма может быть не видна, но перенятая суть... а что это как не истина?... и разве ты хочешь и вправе обладать истиной?...
По-другому? Если хочешь передать истину, не удерживай её (собой, своей формой) - не бойся её потерять...
"Мне не нравится слово должна. Способны и готовы ли они признать право друг друга на собственные пути и совпадают ли они настолько, чтобы идти рука об руку, не мешая, а помогая другому." - Да, да, это всё понятно и лучше прислушаться к другой музыке пути... - идти по-разному, каждый своим путём, но вместе, в единстве и к одной предощущаемой Цели...
""главное,чтобы впереди была цель" как источник, мотив движения и "главное - цель к которой вы стремитесь" как указатель направления движения, все просто." - Тогда придётся повторить своё имхо... цель всегда есть... она возникает и формируется сама собой - так устроена человеческая машина... и об этом думать не приходится... думать приходится о качестве целей... задача - в правильном улавливании глобальных целей, их выделении, формировании в чистое намерение и помещении во главе, нет - лучше чуть сбоку - лишь в помощь пробуждённой душе... и т.д. ...
Посмотрел на ваши штрихи мужчин-женщин... они хорошо ложатся в гармонию состоявшегося человека... как любят говорить некоторые эзотерики - мужчине нужно найти в себе внутреннюю женщину и соединиться с ней, женщине - соответственно внутреннего мужчину... и себя я легко могу выдвинуть, легко могу пройтись в себе по некоторым моментам как мужчина или как женщина - и могу увидеть все ваши штрихи мужчин-женщин в себе... по крайней мере, могу настроить, проявить себя по любому из них... как карта ляжет, как жизнь нарисует, как внутренний выбор изберёт... :) и мне кажется нас здесь много таких... единых в меняющихся формах...
А сейчас всё же чуть по-другому и о другом... "Согласен. Для мужчин. Анализ причин и следствий, а затем синтез общей картины. У женщин порядок обычно обратный - синтез, а затем анализ. Особенности менталитета )" - Согласие - это хорошо - уже половина победы, а если ещё приложить сюда вторую сторону слова "обычно" относительно женщин, то... :))
И всё же я не согласен... относительно женщин... Моя типичность относится и к ним... суть не в анализе и синтезе, а в точке внимания и инструментах, их использовании...
Точки внимания... изначально и у мужчин и у женщин внимание направлено на мир вовне... и в этом суть... отличие в начальных объектах внимания в мире и в особенностях отношения... разумеется всё - имхо :) Мужчины - властители - сразу своим взором охватывают глобальные вещи - управляющие структуры - вероятно, на желании конкурента перехватить власть и влияние... женщинам это не надо... вероятно, они быстрее и сразу начинают с уровня человека... мужчины же к человеку обращаются во вторую очередь... но! и мужчины и женщины начинают с оценки ближнего... и оценка идёт через ум... и в этом также продолжается типичность... отличие в инструментах - женщины больше подходят к оценке через чувства, душу, мужчины - через систему представлений, ум... но! оба различных инструментария на этих этапах ссужаются до оценки ума... и ещё раз подчеркну ещё одну одинаковость этого этапа - оценка... почему? Предполагаю, для мужчин основа в соперничестве и гордыне - как бы эволюционная продвинутость в отсутствие физических стычек самцов с реальным отстранением или уничтожением соперника... а у женщин? Как бы то же самое - необходимость отбора "наилучшего" самца или устранения конкурентки...
хотя, вероятно, в отношении женщин можно выделить ещё один момент - они перенимают шкалу, систему оценок мужчин... мужчины как бы могут навязывать её... кстати... отдельно хотел выделить и такой момент - женщины редко участвуют в такого рода и такой направленности (критической) обсуждениях в дискуссиях... причина может быть самая простая - у них нет такой выраженной потребности доминирования - соперничества... они спокойно и оценивающе смотрят... так к вот к чему я это - женщины участвовавшие в тких обсуждениях по моим ощущениям обладают некоторыми как-бы "мужскими" акцентами в своей структуре - в первую очередь, это относится к жёсткости и власти ума... и есть ещё одна категория женщин, у которых всё время свербит внутри и прорывается мужская сущность... и это заметно... и вы знаете кого бы я мог привести в пример... :) и не забывайте - проявляется скрытно - на грани едва уловимого, почти непроявленного внутреннего движения, но тем не менее достаточно ясно ощущаемого...
Но продолжу о типичности... :) Ещё раз, в чём типичность - взгляд вовне, на форму, сужение до ума, оценка... и затем лишь у обоих полов - взгляд вовнутрь, на содержание, с освобождением от ссужения ума внутренних планов - души, разума, духа, безоценочное соприкосновение - вплоть до любви и единения... да, мы разные, но всё же мы, как рабы одинаковые... пока мы рабы... и лишь по-настоящему освобождаясь, приходя к себе... приходя от человеческого к божественному мужскому и женскому мы и становимся в полной мере разными... в богатстве также и своей личной разности... а до того, мы - рабы и этапы типичны...
Красивая концовка... :) пожалуй, продолжу в новой реплике и схожу за кофем. Да... по-прежнему - хочу и стучу по клавишам... стучу как хочу и не проверяю себя... стучу, являя свою отличную от Кашениль сущность... как есть, вот такую и свободную... :) чтобы не заморачивалась...
Но это всё мелочи... так, игрушки ума. Есть вещи поважнее... из живого текущего... вот, отвечу Страннику и... хотя, и в разговоре с ним уже всплывают интересные моменты... хоть разорвись :))
И сюда... :) здесь может быть сказано другими и по-другому...
* * *
Вот и ко мне в последнее время всё чаще приходит вопрос - а не пора ли уходить в пещеру? Удрать от ближних... :) cлабость это... Бог... Он везде, Он не делит... делят несовершенные люди... отбрасывающие половину Его, в желании быть похожими...
А сейчас анализ... :)
"В истории ... мы постоянно видим" - В истории я постоянно вижу, как разные группы людей фанатично поддерживают внешние формы своего пути, моя руку друг другу и поддерживая своих... это не мудрость, а всего лишь верность своим, своей группе...
"подвижники, пламеневшие любовию к Богу, оставляли мир с его соблазнами." - В этом нет противоречия... это совместимо - жить в миру, избегать соблазнов, пламенеть любовью к Богу... чтобы оставить мир соблазнов достаточно быть в божьем царстве внутри себя, уходить никуда не надо... даже шевелиться для ухода из мира соблазнов не надо... :) И здесь сразу ещё несколько дорожек: - пламенеть любовью к Богу... это не образец... это всего лишь такой личный выбор - предназначений у Отца Нашего много - каждому своё... на что способен, на что сгодится... вот, только церковь посчитала выгоднее создать и придерживаться шкалы, линейки духовного развития... зачем? Так легче разделять и властвовать, управлять... равных ближних не разделить и управлять равным сложнее... - оставляли мир с соблазнами... не-а... :) мир с соблазнами не во вне, а внутри человека... и уходя из мира такие подвижники неуклонно тащили за собой, на себе свой мир с соблазнами... - и я также в пику могу развернуть свою шкалу - в истинности пламенеть любовью к Богу - есть оставаться в любви и миру со своими ближними, погрязшими в соблазнах и просветляя их - они - это тоже Бог... Где же это видано, чтобы Бог оставлял Сам Себя? :) хотя... может и оставить... ну игра у Него такая )) играем-с... :))
"Это они делали по заповеди апостола любви Иоанна Богослова, который сказал: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей"" - Нет... это они делали по своему своевольному толкованию слов Иоанна... отделяя слова от сказавшего... от здесь и сейчас... облекая в мёртвую форму и далее пользуясь мёртвой болванкой формы по своему усмотрению, по усмотрению своей гордыни... Иоанн не призывал уходить из мира, а всего лишь не любить низкие привязанности, низкие выборы в мире... но в мире есть и высокое - всего лишь подними глаза...
"Но напрасно думают о них, будто они этим отрекались и от своей любви к людям, живущим в мире. Нет, они сами постоянно указывали на то, что они бежали не от людей, а от грехов, разлитых в мире, от соблазнов грешной мирской жизни." - Эту ересь мы уже разобрали.
"Но любили они своих братии, остающихся в мире - неизмеримо больше, чем те, кто в этом мире жил и участвовал в его грехах." - Господь взвесит, но по мне - приподнять душу ближнего весомее, чем пламенеть к Богу... вы хотите усовершенствовать Бога или Ему не хватает любви? Его же любви... лишь повторюсь - здесь личный выбор, просто на вкус и цвет... Но можно подойти и с утилитарной точки зрения - типа, они очищали, просветляли поле Земли, создавали ауру вокруг своих мест обитания - монастырей, церквей... и всё же здесь важен момент личной направленности... терпеливо шаг за шагом возрастая с ближним результат гарантирован... фирма гарантирует :)) воздействие поля, во-первых, не гарантированно (оно не лично направленное), во-вторых, может вообще не быть - ближний просто не придёт... так что...
И сейчас можно о более реальном... Итоги: :) Первый вывод - "подвижники, уходящие из (от) мира" всего лишь уходили убирать свои несовершенства и собственно сам мир здесь ни при чём... Второе - "уход из мира" как создание более облегчённых, подходящих условий для внутреннего совершенствования... да, это так, но!... условия облегчённые... детский сад... затем должен быть экзамен - возврат в реальный мир. Третье - обратите внимание... подвижники, сначала уходившие от мира, затем возвращались в него для служения... их научили, подготовили и в силе приняли на службу... на службу по мере их успеваемости при обучении и одарённости... То есть? Глупо смотреть в разрыве и выделять лишь момент ухода... Четвёртое - особенности прошлого и настоящего... - возможно, раньше мир был более жёстко разделён на (якобы) мир "соблазнов" и мир "божьий"... мирское и духовное (чаще, возможно, даже и лицемерно - церковное...)... Т.е.? Ну, здесь возможны два варианта... раньше мир был действительно более разделён в духовном плане - а по-другому - он был более тёмен, невежественен и бездуховен - мир людской... или это власть мирская и церковная ради удобства управления народами - так жёстче делила мир... вот сволочи ))) делили, держа народ в невежестве... невежество было выгодно... и также вкупе и параллельно и закономерно с этим было необходимо и выгодно подвижничество... когорта святых... и вероятнее всего эти два процесса шли вместе, рука об руку... вот, такое дерьмо... Сейчас? Сейчас мир более един и просветлён... сейчас нет ни практической ни идеологической необходимости уходить из него для продвижения к Богу...
- видится ещё одна особенность настоящего... поля духа, поля церквей и монастырей... раньше в них было больше смысла... практически все так или иначе, принуждением или по доброй воле регулярно посещали церкви, монастыри, старцев... и просветлялись в намоленных полях... Сейчас? Духовные поля ссузились, ослабли, загрязнены, как в силу внутренних причин, внутренних несовершенств духовенства так и дискридитации религиозных организаций... и важная вторая сторона - посещение церквей резко ссузилось, народ в церкви не ходит... а ходит по полям других служителей... политика, реклама, торговля, системы развития и т.д. и т.д.
Один, надеюсь те, из прошлого, кого я назвал сволочами, не являются участниками дискуссии? Хотя, тебе, конечно же, всё виднее...
P.S. Проверять, перечитывать не буду... мне захотелось и я накатал и отправил.
Wais --> (1784) затем критерии критики утончались, параллельно развивалась критика конкретных людей и снова критерии были сначала грубее и постепенно они утончаются... и пока он, видимо, не перенёс основное внимание на себя, на своё сначала внешнее и затем внутреннее движение... хотя... всё логично... таким же путём шёл и я... наверное, этот путь достаточно типичен... Согласен. Для мужчин. Анализ причин и следствий, а затем синтез общей картины. У женщин порядок обычно обратный - синтез, а затем анализ. Особенности менталитета )
Мужчины Мир реален Идеал достигаем Атеистичность Цель как смысл жизни Истина познаваема Смех обличающий или развлекающий Склонность к анализу Истина едина Мир умопостигаем.
Женщины Мир идеален Идеал недостижим Религиозность Жизнь (движение) как смысл жизни Истина непостижима Иронически-рефлектирующий смех Склонность к синтезу Мир многозначен Мир зримопостигаем (постигаем чувствами)
и что он прошёл за это время, на что он его потратил? На обретение Веры и пониимание сути христианства? Правда после этого он пришел в диску с явным намерением громко хлопнуть дверью. Зачем? Мне это не понятно. И всё-таки... и текущая цель может сформироваться так, что будет уводить вкруг от главной цели - путём испробывания ошибок... без сомнения и это то же движение к цели... рано или поздно... но так можно бродить всю жизнь... и лично мне, действительно, больше нравятся цели прямого пути... Опять дуализм.) Познание истины в познаваемом мире и путь, как средство достижения идеала или путь как смысл жизни в приближения к недостижимому идеалу, каждому своё. И вы мне хотите запретить давать своим ближним моё видение прямого пути? Не навязывать, а показывать?... Не вижу в своих словах никакого запрета. Свое виденние пути можно дать, дело не в этом. Дело в готовности принять это видение другими полной мерой. С другой стороны что мы здесь все делаем, как не сверяем свой путь с путями остальных? Люди идут вместе с ближними своими путями... но люди показывают себя, смотрят на людей и идут с людьми... Именно так. И кстати, отсюда возникает ещё один подвопрос - должна ли жена принимать путь мужа, а муж путь жены?... и так далее... Как ответите вы на эти вопросы? Мне не нравится слово должна. Способны и готовы ли они признать право друг друга на собственные пути и совпадают ли они настолько, чтобы идти рука об руку, не мешая, а помогая другому. То вы говорите, что - "главное,чтобы впереди была цель", то вы говорите, что - "главное - цель к которой вы стремитесь"... "главное,чтобы впереди была цель" как источник, мотив движения и "главное - цель к которой вы стремитесь" как указатель направления движения, все просто.
Кашениль --> (1787) неа.. не гадал :).. это ж по-другому чувствствуется.. как-то.. волна. и не изучал.. наверное похожи.. сей час.. :)) интересно, что как "в резонансе" , так и "мозаичных паз-злах".. как в "болезнях", так и в "лекарственных травах" или в "хим.препаратах" .. - соответствовать ("ответ" и.. "свет" в корне "сот" :) соответствовать должны.. иначе.. "не угадается" :)
Я не в силах, уже даже), Это всЁ /мною написанное/ просто перечитать)), если что не так…будьте снисходительны – у меня всё еще, грипп… Хотя, уже, намного лучше и темпиратуры нет).
Кажется, я просто увязла в этом тексте… Перечитывая и желая сократить, я его всё больше увеличиваю). Но, при этом…я всё лучше понимаю…соглашаюсь и…вижу, написанное Тобой - как красивое, четкое выверенное…гармоничное. У меня, так пока не получается… Возможно, у меня стиль другой…Живописно – экспрессивно – хаотичный).
Так длинно, еще и по тому, что написано с паузами, что бы легче было читающим). А раньше, хотелось плотно писать, что бы читали…может быть…выбранные). ...не расстроюсь, если испугавшись размера...до конца ни кто не доберется)). ...кажется;-)
Понимание каких то процессов), ПроГрессов…не всегда, видимо, происходит сначала в голове…бывает, как мы уже выяснили – в желудке…бывает в руках…которые ещё и помнить могут… Любить можно ушами, глазами…Ну, вообщем – не важно…) Просто всё в нас живет…своей отдельной жизнью и бывает иногда в разладе или в согласии). И есть, кажется, у них там…Главный. Душа? Важны и любимы для него…глаза…руки. Все Нужные. Разве что, кроме апендицита), и то не известно... Мог бы, без них…но полноты и яркости, было бы меньше. А им, без … вообщем, просто гибель). Почему то, увиделись они, мне как коллектив единомышленников)).
Кстати, об утюгах)) Подушечку бархатную сшила… утюг всё еще не убран) Подушечка векторная, с золотистым шелковым хвостом…Помимо моей воли, так получилось). Кошки ночью сташили её со стола и спрятать пытались в ботинке… Красиво смотрелось, фиолетовое, в замшевом желтом ботинке). Начало сказки)?
* * *
Тебя, мне почему то стало...очень приятно читать. Ощущение какой то гармонии, что ли...в написанном. И там в дискуссии - тоже). И в той) и в той...), А про эту я вообще даже не говорю)).
Как будто ты нашел, очень верный тон, для разговора. Важно не захвалить тебя...теперь). Впрочем - я дерну Тебя за рукав, если почувствую, что...ты слишком горд собой). Хотя и не думаю, что возникнет необходимость. Надеюсь. Даже – нет. Уверена.
Что то меж строк, в написанном напомнило мне... то, о чем говорила Ума Турман, в статье которая мне так нравится. Однако), открыв журнал - взгляд упал на:
- любовь и хорошая команда - это важно для жизни.
Еще бы)).
/зачитавшись вновь)/ Кажется, я вас уже замучила всех) своим журналом))
"Да, в соглассии с собой начинаешь жить полной жизнью. Потому что видишь: у всего на свете есть другая сторна. Не видев обратной стороны Луны, мы подозревали, что там, втайне от нас, в темноте, происходит нечто зловещее. Потом появились аппараты, которые сняли её, и выяснилось, что там ничего страшного нет. К 36 годам у меня появился такой аппарат в личном пользовании. Через него я смотрю на жизнь. И теперь знаю точно, что в ней всё относительно. Опыт утешает. А его приносит только время, возраст. Поэтому я и не боюсь уходящего времени, мне нравится, что оно идет."
"Буддизм вообще оказал очень серьезное влияние на моё видение мира, на то, чем я являюсь.Но по большому счету мне симпатичны все религии - не целиком, а каждая отчасти. То есть в какой то своей части. Сейчас меня привлекает такое учение, как каббала. Но тоже...на расстоянии."
* * * "Пока взрослый будет пытаться что-то изобразить на этом чистом листе, сам этот "чистый лист" успеет десять раз написать, проявить и переписать на самом этом взрослом уже своё..."
Нравится), и полностью согласна.
"Духовность..."
Всё равно, понимаю, лишь...теоретически. Придется еще объяснять, когда будет время и) вдохновение. Или еще, потом, просто перечитаю. ...не знаю, отделилась ли. Я бы сказала тогда: опаздываю, и убежала). Возможно, я себя …почти увидела её глазами. И подумала – нет, всё не так… А почему, у меня всё так…А у неё – так. Нет ни вины, ни заслуги… Что я могла бы сделать…для неё? Только, не заметить синяк, улыбнуться и написать, всё что она хотела. Нет?
! Кажется - поняла. "Ступеньки? Убери из сердца своего ложные ценности и наполни его любовью, а себя принятием, пониманием в расширенном сознании. Так мало слов и так долог и труден путь к их реальности в себе..."
* * * Послушай?) А на столе у тебя...тоже, наверное порядок?... ...и в шкафу, наверное.) Много красивого, у меня в шкафу) - дверь открываешь, и всё может посыпаться на пол), А бывает что не помещается)). Точно, как здесь - сейчас). И в голове, наверное - так же).
* * *
Засыпая, вчера…интересная была, передача по ТВ. Говорили о чувстве стыда…Было ли вам когда ни будь стыдно, за другого человека. Забыла имя актера…сказавшего, всё что я думаю, об этом. Интересно, что ты думаешь)? …я пока вспомнить не могу, что бы мне было стыдно… Ужасно) – я теоретик жизни), кажется.
"ложные ценности "
Если бы), это было так просто...поди пойми, рассортируй). /завтра же в шкафу переберу)/. Но, возможно, любовь, и ощущение покоя в хаосе, одна из черт, которые как суть...не подлежат изменению.
"уверен, где-то она у тебя лежит, может быть лишь отодвинутая в сторону... " Наверное...
"азбуку... " ?
Значит из детства...
...Любовью. ...Любовью? Но не ко всем же...одинаковой. Ко всем? ...возможно. Индивидуальной и...разной, к каждому…тогда. Мне кажется, я близка...к тому, что бы понять. Просто нужно время, наверное. Нельзя меня торопить), а то я подумаю, что Уже поняла - не поняв. И перестану об этом думать). Вооружись, лучше терпением и еще объясни. ...хотя, мне кажется, к вечеру, я уже почти совсем поняла). У меня всегда бывает два прочтения…немножко разных. Интересного, зацепивщего мысли).
"реальное действие " Не думаю, что с этим...дело обстоит, у меня плохо). Но, действие, способное принести пользу... не всегда, ведь приятно, другому. Ошибок много, да…пока получается так. Не перескочишь…медленное своё движение.
Наблюдаю, пока...но, похоже на то, что...не зная что делать, сколько не думала.../наблюдаю за происходящим в реале, всмысле)/...устав, бесконечно, я поддалась порыву, и поступила жестко. За что потом ругала себя...очень. И осуждаема была, близкими. Просто почувствовала, что считают, что я бездушная эгоистка...не терпеливая и не... Не так, как надо...люблю...или вообще, не способна...кроме себя, кого то любить. Не то, что бы...мне это было высказано напрямую... но, мелькало, мне кажется. Разный взгляд на любовь...у разных людей. Это и всепрощение и непрощение...терпимость и нетерпимость. А может я чего то и в самом деле, не понимаю...в этом.
Люблю, как умею - сейчас. /хорошо сказал Зен/.
А происходящие дальше, события...будто бы говорят, о том, что это был единственно верный путь. Всё меняется, в сторону в какую хотелось...и это отмечают близкие. Каждый, правда приписывает себе, заслуги), в том что проблемы позади...кажется). Я рассказывала об этом...)Речь идет о моей дочери. Все еще),думаю об этом и...до конца понять не могу.
* * *
И кстати), отвлек телефон... /получилось легко)/. /не дочь)/.
"реальное действие ("для" другого)... как дух подскажет... наверное, это может быть и небольшим и невидимым действием и не идеальным, но достаточно того, если оно всего лишь будет чистым..."
Это, легко, когда хорошо, на душе...Как поделиться счастьем. Легко. И оно, только больше от этого становится.
Неизбежно, ведь...будет тяжело, на душе...и настроение плохое. Тогда, вот, намного труднее. Захочется быть в одиночестве. И трудно не ...оттолкнуть, что ли...других людей. Не подумать, примерно так: уйдите Все...оставте в покое. Можно ли считать...таким действием, улыбку приветливую. Если учесть, что не пользуюсь "американской улыбкой" испанцы считают, что мы редко улыбаемся)...не улыбаюсь из вежливости...и неискренне тоже.
...просто выслушать?...да, пожалуй).
* * *
"нет оставленных Богом... " Да. Очень верно.
А только как же...бомжи, с глазами пуговицами и выжженным алкоголем мозгом... Предвижу, что ты мне скажешь, кажется... Возможно, надо не обобщать... Как когда то, я думала, что замучили меня, эти лица кавказской национальности). А потом, так получилось, что по работе...сначала - один, хороший...второй, еще лучше). Просто нужно стараться, наверное не обобщать. Невольно, иногда получается: Люблю я, итальянцев)). Ты должен осознавать, что я живу...в таком вот городе...и что я часть этого города. «хотя, отгородившиеся от Него» …я?...кажется, все таки нет…Подумаю. От Бога...и от Города - в себе.
* * *
«Тогда невидимое - нас терпеливо подводили друг к другу, несмотря на наше сопротивление... :) ну хочешь, назови это вектором... :))»
Красиво. И как то…немножко тревожно). …неотвратимость, будто какая то. Спокойствие, дает…вера. И надежда)…а так же…), ну вообщем – не важно).
С векторами), я и так и эдак) …со всех сторон пыталась рассмотреть…и на зуб попробовала))… Вспомнила фильм – "Соседка". Франсуа Трюфо. 1981год. С Фани Ардан …до чего хороша), и Жераром Депардье.
Пересмотрела. Ты не смотрел? Давно-давно, у меня этот фильм. Нравится.
Свалится, что нибудь плохое…. Что ж. Тогда и буду думать. …или будем думать), посмотрим.
« wetla в тот период была без сомнений одной из лучших.»
Сходиться во вкусах), это большое удовольствие.
Часто сталкивалась, с тем…что старинные отелские жители), вздыхают : Эх, были времена… Мне об этом, сложно судить… Но, особенно ценю, тех отельцев, для которых «трава осталась зеленой, и вода не менее мокрой»))…Оттенок, должен был измениться… Мне нравится – Сейчас.
«"Но меня очень интересует Проза)." - И меня... и, возможно, в ней лучше - бо`льшая свобода - меньше ограничений для выражения себя и прохода к другому...»
…подумалось.)
Большое спасибо, Дед мороз. Только очень тяжело, сформулировать…желание, в словах, что бы двигаться дальше. Разбегаются Желания в голове)). И мало временя совсем остается….
* * *
Отправилась), искать твою фразу…которая так нравится мне…
Н и как найти не могла))…показалось, что …я не могу уже различить, где твоё – где моё).
Очень под многим…могла бы поставить подпись. Потом еще, повнимательнее посмотрю)…на Это. А раньше…что то я и не помню…было так)?. Кажется, ты говорил…что не совсем)). И даже говорил, что это плохо…если мне начнет казаться, что я думать начинаю, как ты.
Смешно)), от этого, возможно может спасти эгоизм…), я скорее всего подумаю: я первая так думала. Просто сказать не умела. Принять чужое – как своё. Это хорошо…/подумалось о любви к чаю, соотечественников)/.
Очень может быть…что эгоизм, как раз и мешает…тому, о чем мы говорили выше. Великоват). По понятным причинам - я рассказывала…). Доктор ошибся, отмерив …меньше, чем уже мною прожито. Когда мне об этом было рассказано, было уже известно, что...что то там ...утряслось), и всё теперь впорядке). А по началу, видимо очень боялись...и это можно понять.
Эгоизм. Помогает, спасает…и мешает). Всегда идти, и не оступиться, по тонкой ниточке умеренности - не легко.
А фраза нравится вот эта :
«…здесь всё зависит от зрелости человека. Зарождающаяся любовь неразвитых (молодых) или тёмных взрослых людей - такая же неразвитая и тёмная, как и они сами. Касательно зарождающейся веры - то же самое, но только ещё более категорично... почему? Потому что отсутствие веры до каких-то пор, для меня, явный признак неразвитости души и духа... а значит зарождающаяся вера практически всегда слепа и темна...»
* * *
«Уснула не ко времени а фраза... вполне...).»
Интересно), не дочитав…я ответила мысленно…потом дочитала)…то что ответила…мысленно). Экспирименты по чтению мыслей на расстоянии)?
Книгу эту, я читаю…открывая её в разных местах и …зачитываясь). Фраза , настолько была к месту в тот момент…), я наверное уже была тогда, во власти вируса. И), тот час же - заснула…по тому, что прочла в этой фразе: не огорчайся – бывает… Когда проснулась – чувствовала себя лучше.
«я всё больше перехожу в стадию - уже не ссорятся... общаясь в любви... :) раньше ссоры подчёркивали и возрождали любовь, а сейчас любовь идёт через точки возрастания... которые и можно назвать по старинке "ссорами"... :)»
Думала о том же…только чуть более…путано и не в словах).
По своему…даже странно), при моем то характере…С мамой немножко чаще…с сестрой редко…а с другими близкими…вообще, что то уже не помню когда).
«здесь не бывает скучно»
Если только когда здесь долго нет никого…) Или когда, немножко…длинно о рыбалке…)
Да, наверное по этому :
«пишущему обычно не скучно...»)))
Объясняю я это, еще и тем…
Мм…да)…Объяснить не просто…
Может так: включаю ТВ - вижу там /допустим/ Макаревич, ведет передачу «Смак»…можно не переключать – значит. Или : Если передача о еде, тоже….но ведет Юлия Высоцкая /кажется, жена Кончаловского)/ - срочно переключить.
Не объясняя себе это…). И не по тому, что Он мужчина)….Это может быть Татьяна Толстая, или…Рената Литвинова /все еще нравится)/…
Догадываюсь, что скажешь….возможно). …повторюсь: меня нельзя торопить). Всё буду читать и смотреть…Но, с начала лучшее)…за тем сон. И так далее)).
* * * «главное - цель к которой вы стремитесь» …не знаю, какая цель…кажется просто живу. Длительно) и с интересом, слушая собеседников, которых ценю, наверное правда - мимо Своих не пройдешь. Мне нравится сочетание уверенности в себе…с отсутствием, как бы сказать…а, пожалуй что…гордыни. Когда замечаю, что…реакции похожи на мои, почему то это очень приятно). Это чувство родственности, наверное)).
Реакции нормального живого человека…повторяются чаще, чем наоборот), мне кажется. По этому, наверное и Приятно.
"Шаг, пусть и первый, это уже движение." - В реальности, без сомнений, его движение было и раньше, так же как и шаги... и он сказал, что встал на новый путь, но я вижу продолжение старого - сначала он критиковал церковь по критериям морали, затем критерии критики утончались, параллельно развивалась критика конкретных людей и снова критерии были сначала грубее и постепенно они утончаются... и пока он, видимо, не перенёс основное внимание на себя, на своё сначала внешнее и затем внутреннее движение... хотя... всё логично... таким же путём шёл и я... наверное, этот путь достаточно типичен... но, вероятнее, я устремлённее ставил другие цели и быстрее входил в другие двери... он начал тусоваться здесь раньше меня и гораздо круче и больше меня знал в начале и, вероятно, и сейчас... и что он прошёл за это время, на что он его потратил?
"Идти можно разными путями, главное,чтобы впереди была цель, а она есть." - Неверные слова... не "можно идти", а все идут своими путями... изначально... и слово "главное" относительно целей мне тоже представляется неверным - путь не от целей... хотя, можно и по-другому - у пути итак уже всегда есть "Цель"... если уж она вам так нужна... :) а уж если и использовать слово "главное" относительно целей, то, наверное, главное не чтобы цели были - они всегда есть и будут, а главное чтобы текущие цели были правильными... Каково же место в пути осознаваемых предощущаемых целей? Видимо, они направляют, выстраивают вдоль себя текущее движение... но! даже эти текущие осознаваемые цели мне представляются лишь проявленной в условиях возможностей, направленности конкретного текущего сознания "цели пути"... так или иначе воспринятой (искажённой) текущим сознанием человека... Опа :)) чего-то вспомнилось, что Zen также предполагал поговорить о "Цели" пути... ну, пусть и говорит... :) И всё-таки... и текущая цель может сформироваться так, что будет уводить вкруг от главной цели - путём испробывания ошибок... без сомнения и это то же движение к цели... рано или поздно... но так можно бродить всю жизнь... и лично мне, действительно, больше нравятся цели прямого пути... И вы мне хотите запретить давать своим ближним моё видение прямого пути? Не навязывать, а показывать?...
Или... "Каждый волен выбирать тот путь, который ему кажется более верным." - Без сомнений )) Но, надеюсь, вы не предлагаете плюнуть на ближних во имя равноправия независимости выбора? :) Конечно же, не предлагаете, но как же вы видите возможность выбирать каждому свой путь, если лишать его возможности выбора из разных вариантов? Если не дать ему видение разных путей?... знаете, какой ему путь тогда остаётся в этом случае? Да, да... его путь в темноте одиночества... Так что же у нас в остатке? Люди идут вместе с ближними своими путями... но люди показывают себя, смотрят на людей и идут с людьми... И кстати, отсюда возникает ещё один подвопрос - должна ли жена принимать путь мужа, а муж путь жены?... и так далее... Как ответите вы на эти вопросы?
"Вот и мы снова вернулмсь к старой теме путей и дверей. )" - Не мы, а вы...
"Еще раз повторю. Не важно, в какую дверь вы войдете, главное - цель к которой вы стремитесь." - В условиях допуска вечности может быть, но в условиях этой реальной конкретной нашей жизни - нет... одинаково важны и двери, в которые мы входим и цели, которые ставим перед собой. Тамплиер сейчас вошёл не в ту дверь... и пока он не выйдет обратно и не извиниться, не покается внутри себя никакая цель не продвинет его по-настоящему вперёд...
И кстати... :) вы заметили своё противоречие самому себе? То вы говорите, что - "главное,чтобы впереди была цель", то вы говорите, что - "главное - цель к которой вы стремитесь"... :) Где правда, брат? Об этом то и речь - о важности выбора конкретных целей, а не просто о их существовании... так зачем вы говорили? :)
"Извините, что вмешался в разговор. )" - Вы пришли вовремя :)
он пытается лишь сейчас первый раз по-серьёзному оторваться внутри от себя старого, пустого, но ошибочно выбрал для этой борьбы внешнее поле и других людей, перенеся себя на них... первый шаг и тот ошибочен... жаль
Шаг, пусть и первый, это уже движение. Идти можно разными путями, главное,чтобы впереди была цель, а она есть. Вы видите другой путь, возможно более ровный и прямой, но это Ваш путь и Ваша карта. Каждый волен выбирать тот путь, который ему кажется более верным. Вот и мы снова вернулмсь к старой теме путей и дверей. ) Еще раз повторю. Не важно, в какую дверь вы войдете, главное - цель к которой вы стремитесь.
1807
1800