Я не сильна в вопросах воспитания детей.Только учусь,всю жизнь учусь и наступаю часто на одни и те же грабли) Самопожертвование во имя -не всегда уместно. С детьми я думаю просто не надо сести счеты.Ах,обидел,ах не так ответил...Как,впрочем,и с партнером по жизни)
Dog Pawlow --> (116) Не понимаю, почему слова, что я пытаюсь контролировать свои чувства, приводят к тому, что я должен наплевательски относиться к чувствам других людей? То есть почему вы так думаете?
Месть - _всегда_ - следствие обиды, попытка самостоятельно бороться с несправедливостью... Граф Монте-Кристо - классический пример. Ему бесполезно было обращаться в суд. Да он и не пытался это делать. Имея достаточно денег, он мог _сам_ вершить правосудие. Однако... Обратимся к современности. Чеченская девушка взрывает себя на стадионе, где идёт концерт. Она тоже мстит. За брата, семью, свой народ... Монте-Кристо? :-(( Я живу в нашем мире. В сегодняшней России. Понимаю, что обращаться в суд ей было бесполезно. ДАЖЕ, если она права: её брат и семья пострадали безвинно... (Отвлекаясь от темы, замечу: бороться с терроризмом надо здесь, добиваясь того, чтобы у нас было настоящее правосудие - как в Англии, например). Мелкая месть выглядит со стороны как мелкая пакость, подлость. Месть по-крупному - преступление. Первобытное, тейповое действо. Месть _в принципе_ не может решить проблему: она лишь низводит обиженного до уровня обидчика. Лагерь, где "опущенные" насилуют пахана, мина под днищем автомобиля (не важно, что могут пострадать невинные), киллер, нанятый для наказания насильников - вот первое, что приходит в голову...
Собственно, те же аргументы, что и Ирине...Кроме любви, конечно :-)
Так Вы живой человек, реагирующий на таких же живых людей вокруг, или Вы хотите быть монстром, бесчувственно ступающим по головам окружающих, близких людей, не принимая во внимание их обиды, и блокируя свои ?
Люб, но какая разница? Скажи себе в такой ситуации, что человек не понимает, что делает и не имел умысла обидеть, а просто...это я для примера!))...дурно воспитан или на него оказывают большое влияние...и не будет повода обижаться. Если тем более, человек не понимает что делает и не понимает, что тебя обижает...то вся проблема только и только в себе. Запретить другому обижать - невозможно, но можно легко запретить себе обижаться..))
Оставим личное личностям - Вам и мне :-) Я с трудом следую логике, в которой больше одной фразы, поэтому этим же личностям оставим и любовь, и обиды :-) (обсудим когда-нибудь кому что? :-)
Но вот Ваша мысль о прощении... Прощение - эта обратная сторона безразличия. Вот Вам стало все равно, и Вы простили... Так вот так бы и сказали, что Вам все равно, наплевали растерли и забыли. А то прощение, прощение...
Кстати, вот Ваша манера писать в дискуссии. Да Вас невозможно ничем задеть! Вы всегда выкрутитесь, ускользнете от прямых доказательств, будучи припертой к стене! Да Вам безразлично, что говорят собеседники!
Это упрек в том, что я невнимательно читаю дискуссию? Признаюсь - все именно так! Я непреднамеренно выдал себя. Да, кстати, я Вас этим не обидел? Мотивируйте, пожалуйста...
я обратил на это внимание, но решил все-таки поместить здесь... чтобы, так сказать, можно было "почувствовать настроение" данного стихотворения... :)) суть не детали, суть - дух :))
"Если я совершенно сознательно хочу обидеть человека, и даю это ему понять, он что, не обидится, если меня поймет? Скорее наоборот, он отлично обидится!"
Не обязательно. Например, NN сознательно хочет меня обидеть и не скрывает своих намерений. Ничего, что я себя в пример взяла?)) Если я себе сама отвечу о причинах такого поведения NN, то пожалею NN, за то, что NN выбрал такой способ общения и совершенно не обижусь. А объяснить себе, согласитесь, можно очень и очень много... Так что если Вы не настроены обижаться - вы и не обидитесь ))).
В диске "Беседка Муз. На круглой крыше лира..." Хелот из Лангедока поместил стихотворение "Месть"... я позволю себе процитировать его здесь как пример эмоций и действий на основе обиды...
Месть
…В спину выстрел, удар из-за угла Болезнь, неудача, проблем гора, Работы лом, врагов злорадный смех, Ответный выстрел, тяжкий грех, Теряю смысл, времени безумный ход Зализываю раны, потерян жизни год, Месть движет, сердце-огонь, рассудок-лёд, Рука как камень, губы как мёд. План превосходен, простота в решенье Пусть испытают и они мои лишенья Душевные раны, теперь моё оружие Сила в слабости, потребности в ненужном. Всё что добился во имя Цели Сделано много, они понять не успели Над их головами плаха, в руках моих верёвка Да только прощенье --- путь не лёгкий На все четыре стороны, Отпущены чёрные вороны Сломанная жизнь моя безвозвратная И только слеза победная, горько-сладкая…
Дог, я спросила (реплика 80):" А какое чувство удовлетворяет месть?"
Шарон ответила (реплика 86): "Любовь"
Вы в реплике 95 пытаетесь мне объяснить за Шарон: " любовь - это то чувство, которое удовлетворяет все потребности сразу и заставляет забыть все - и обиды, и месть."
Не кажется ли Вам, что Вы пытаетесь ответить не на мой вопрос, а на что-то свое личное? )) Сразу скажу что Ваше невнимательное отношение меня не обидит, потому что могу понять, что у каждого из нас свои проблемы и не всегда есть время и желание вникать в чужие заморочки )). Далее...Мне показался интересным вопрос о том, не ЧТО удовлетворяет любовь, а что удовлетворяет МЕСТЬ. Если предположить по ответу Шарон, что месть удовлетворяет любовь, то странная получается картина, любовь несущая Зло? Месть за нанесенную обиду удовлетворит вашу любовь, к примеру? Искренне не могу сложить эту картинку воедино...
"...библейское "возлюби ближнего...". Странно, что Вы забыли про это." Я не забыла. Приходится себя учить, например тому, что обижаться - плохо. Мстить - плохо. Прощать - хорошо.))
Ты снова начала, и, еще не переходя в миттельшпиль, уже даёшь всем, кто делает дискуссии, мастер-класс! :-))
Я всегда поражалась тому, как у тебя получается так быстро и активно раскрутить дискуссию, с острой интригой, с умнейшими и, главное, взаимовежливыми участниками, с неожиданными поворотами сюжета и накалом страстей!
обида... один из сильнейших по психологическому действию Коанов Дзена... обиду можно решить логическим путём - объяснить.. а можно - интуитивным - простить... но важно - только одно- обидевший Вас человек вскрыл в Вашем характере болевую точку... а боль .. наряду со страхом - один из учителей...
Dog Pawlow --> (96) А если я понимаю, что вы просто под грузом каких-то неприятностей психуете, то учту это и не обижусь, скажу: вы хотели меня обидеть? считайте, что обидели. А теперь давайте скушаем всё-таки таблеточку успокоительного :)))
Если я совершенно сознательно хочу обидеть человека, и даю это ему понять, он что, не обидится, если меня поймет? Скорее наоборот, он отлично обидится!
Видите ли, Ирина, Вам трудно в это поверить, но любовь - это то чувство, которое удовлетворяет все потребности сразу и заставляет забыть все - и обиды, и месть. Это моя версия :-)
Хм, но еще и библейское "возлюби ближнего...". Странно, что Вы забыли про это.
119
111
107
106