Вы меня извините, сударыня, но... № 199 §&$§ адресовала мне! И - там госпожа §&$§ высказала мысль, с которой я абсолютно согласен. И Ирина - согласна, раз не возражала.
А № 207 - вообще - пример абсолютного примирения... :))
/ с удовольствием расскажу Вам анекдот о том, как люди бескомпромиссно спорят, и все - правы!Верите, что так бывает? :-))~ /
*Ирина* --> (214) Разные мы с Вами, Ирина:-) Написано же, "гармонизировать отношениЕ". Уточняю - "своЁ отношениЕ". Вы совершенно правы в оценке субъективности справедливости. В том то и дело, что надо восстанавливать гармонию своего личного отношения (к человеку, проблеме и т.д.). Кстати, "понимать и разбираться" - это к психологам. Это они любят. Чего понимать? Чего разбираться? Диалог с самим собой должен быть конструктивным и продуктивным, а не уничижительным и разрушительным. НасчЁт покоя. Я придерживаюсь позиции, в соответствии с которой я сам несу ответственность за своЁ состояние. В том числе за состояние обиды. Поэтому под состоянием покоя в данном случае, я понимаю состояние, когда обида меня больше не волнует и не касается.
"ИСкренне простить - восстановить справедливость и почувствовать это. Обрести покой и гармонизировать отношение."
В реальных условиях, как мне кажется, справедливость часто субъективна. Обидевший вас, к примеру, может иметь противоположные вашим представления о справедливости. И восстановить СВОЮ справедливость можно только насильственными методами. Террором, проще говоря...Заставить силой. А тогда о какой гармонизации отношений может быть вообще речь? И о каком покое?
§&$§ --> (199) §&$§ --> (207) Знаешь, Люба, вот ваш диалог с Ириной есть как раз демонстрация тотального непонимания и, как следствие, возможной обиды (да простит меня Ирина за использование её в качестве примера, уж больно яркая иллюстрация). Я по три раза перечла ваши с ней реплики и, хоть убей, не смогла понять причинно-следственной связи между твоими репликами и тем, что они родили в её воображении. Человек просто подставил в качестве твоей предполагаемой реакции свою, что ли......в ином случае можно было бы счесть эти ответы за обыкновенную бестактность.
"Человек живет в окружении людей и так получается, что он время от времени обижается на них. Так есть, и так должно быть. Если становится невмоготу, человек может сменить окружение, и обижаться он будет уже на других!"
Давайте так перефразируем.
Человек живет среди людей и замечает, что время от времени, специально или случайно, люди совершают действия, которые его могут обидеть.
Выходов из ситуации несколько. 1. Ваш - это обижаться всю жизнь, меняя географию.
2. Мой - не обижаться.
*** "..значит это не человек.."
Ах, ах...бедные люди, если Вы отказываете им в праве выбирать! )))
***
" или мы рассматриваем молодую пару во время медового месяца"
Ну, еще можно предоложить, что имеете дело с людьми, которые живут в состоянии любви.
На любимых не обижаются, дорогой Дог! Никак в это не поверите...Эх!))
Как? И Вы хотите? )) С удовольствие поделюсь "секретом"! Снизьте температуру в спальне до 12 градусов по Цельсию.
*** Дог, видимо, я не могу толково объяснить, что призываю НЕ уничтожить чувства, а предлагаю научиться заменять плохие и негативные,т.е. разружающие самого человека, на положительные и конструктивные. Зависть - на радость. Обиду - на сочувствие или сострадание. Ненависть - на понимание. Злобу - на доброжелательность.
В идеале, конечно, если Вы подвижник или святой - то на любовь, но это трудно.
И я, действительно, предлагаю "искать причины" неумения расправляться с негативными чувствами в самом себе, а не валить все на других.
Хоть трижды бесчувственный монстр!))...хоть кАрАкАдил! ))...
Всегда ли это удается? Обидеть может только близкий человек. от остальных обида не воспринимается.
Что происходит в нас в момент обиды? Учащается сердцебиение, иногда теряется способность к адекватному анализу происходящего, подскакивает уровень самооценки (я такой, а меня так!), многие краснеют, бледнеют.
Что это за чувство такое- ОБИДА? Обида - это чувство несправедливого отношения к себе.
Чем можно обидеть Вас? Тем же что и всех. Несправедливостью. Беда в том, что справедливость - понятие относительное и сугубо субъективное (что для меня в данный момент более значимо).
Реакции на обиду. 1. Растерянность 2. Негодование 3. Желание побыстрее востановить чувство справедливости
Что сложнее: Спрятать обиду или забыть ее? Если справедливость будет восстановлена, то и забыть, и скрыть обиду не сложно. Если нет, то скрыть легче, чем забыть. При этом важно учесть, субъективность восприятия обиды. Если шпенделя обозвали шпенделем - на всю жизнь запомнит. А если в присутствии любимой девушки, то отомстит обязательно.
Искренне простить - это что? ИСкренне простить - восстановить справедливость и почувствовать это. Обрести покой и гармонизировать отношение.
А чем Вы меряете боль обиды? 1. Степень значимости на данный момент для данного человека 2. Уровень смещения справедливости от равновесия до обиды. 3. Возможность восстановить весы справедливости.
И учитывается ли Вами при отдачи разный уровень воприимчивости? Облизательно. Но я, если честно, редко обижаюсь. На мой взгляд, я чаще сам виноват на наносимых мне обидах. Значит создал условия для такого отношения. На себя обижаться - смешно:-)
Вы чаще обижаете или обижаетесь? Специально переспросил близких:-)))) Говорят - "делаю редко и в одинаковых пропорциях"
*** " Даже за обиду, настоящую обиду искупление( откупление) подарком:(("
Угу...и ты впервые слышишь, как женщины подобный прием используют и, конечно же, никогда не использовала сама...Ну, пусть не подарок, что что-то просто приятное .))
*** "На "своих"близких и родных что нет обид?"
Они из-за плохого самочувствия, из-за суеты, из-за своих личных неприятностей, по глупости могут совершить действия, которые могут тебя обидеть. Но человек не бревно - и вправе сам решить обидеться ему или нет.
Не обижаться СРАЗУ, а вспомнить, что это любимый и близкий человек делает - и вместо того чтобы обидеться простить ему это....если ты его, конечно, любишь. Например, у меня матушка, так мастерски ездит по больным точкам, что давно бы разбежались навсегда, если бы не "броня", которая меня защищает. А защищает меня любовь и жалость к ней, понимание ее обиды, что я живу по большей части заботой о своей семье, ревность к свекрови, да и вообще уже возраст и нрав... Самое лучше - тут же попросить прощение у нее.
*** А вообще-то, мне кажется, мы пытаемся говорить об одном, но разными словами...Я попробую общее сформулировать? Наверное, замечают обиду все. Но все по-разному реагируют на нее.
Ирина, вот Вы мне расскажите, что происходит с Вами ночью? :-) Я тоже так хочу! Вы приходите сюда утром с тучей свежих мыслей и, как большой бульдозер утаптывает разные камни в землю при строительстве дороги, так и Вы утаптываете разные мысли - и большие, и маленькие, походя подвернувшиеся на Вашем жизненном пути, в тротуар любой дискуссии :-)
Вот Вам вчера говорят, что обида - это обратная сторона чувств, и мы, люди, этим и характерны, и Вы соглашаетесь вроде бы, а сегодня Вы призываете опять чем-то управлять, собой владеть, искать какие-то причины в себе ... Это чтобы эти самые чувства удушить, чтобы стать безразличной к близким людям, так, да? Мне жаль, что вчера я дискутировал с Кайманом (еще раз прошу прощения), по всем признакам Вы гораздо больше похожи на монстра бесчувственного, чем он.
Последний раз! объясняю, как устроена жизнь :-) Человек живет в окружении людей и так получается, что он время от времени обижается на них. Так есть, и так должно быть. Если становится невмоготу, человек может сменить окружение, и обижаться он будет уже на других! :-) Если этого не происходит, значит это не человек, или мы рассматриваем молодую пару во время медового месяца :-)
§&$§, Patrisia, *Ирина*: Дамы! Надеюсь, вы понимаете, что речь идёт о гипотетических случаях? :-)) И в мыслях не держу, что что-то похожее на мои 193 и 198 может быть в нашем чате!
Кстати, пользуясь случаем, позвольте поздравить - с наступающим, и - очень прошу: улыбнитесь ! :-)
Barbudo --> (198) :)) Каких только не бывает людей, и женщин, и мужчин.....наша задача найти себе в пару тех, кто будет по-настоящему близким, кому можно доверять......вполне возможно, что в пару вашему примеру найдутся вполне довольные их недостатками мужчины, которые считают эти недостатки признаком настоящей женственности;-))
§&$§ --> (192) Но, ведь действительно, бывают женщины, которым нравится чувствовать себя обиженными? Повод можно найти всегда: - пригласил в ресторан: не хочет быть со мной, не хочет довольствоваться моим ужином и общением со мной. И - наверняка рассчитывает затащить меня потом в постель. - вместо ресторана - предложил остаться дома: 1) жмот и скряга 2) лентяй 3) наверняка рассчитывает затащить меня в постель. - принёс цветы / не принёс цветы / сто лет ничего мне не дарил / заваливает подарками - наверняка в чём-то виноват! ... и, во всех случаях, вывод: "он не заботится обо мне, он меня не любит"!
*Ирина* --> (196) Какие-то уж очень меркантильные отношения с мужчинами:(( Даже за обиду, настоящую обиду искупление( откупление) подарком:(( Еще не хватает.." И никакого секса, до тех пор пока ...":))
И потом... а почему только "межполовые"обиды? На "своих"близких и родных что нет обид?
А может быть, это я поторопилась ...не защитная реакция, а способ достижения желаемого. Игра на традициях. Мужчина же должен быть сильным и защищать слабых? Угу.
"Вот я слабенькая , меня обидели...Я так переживаю!...Порадуй подарочком, дорогой!")))
219
218
202