Прежде всего, прошу прощения за "деточку" у всех деточек отеля. Я не думала, что это может быть кому-то обидным. Правда, для того, чтобы обидеться, не нужно ничего, кроме желания это сделать.
Отдельное спасибо Тигресс - за "бабушек"... Тоже мило прозвучало.
Далее, насчет этики (или ее отсутствия) у автора дискуссии - сказав А, следовало бы сказать Б, или не говорить уже А. То есть, модератор убрала ник автора пресловутого письма и оставила в нем мой ник - согласитесь, этика весьма своеобразна. Это называется очень емким словом - провокация.
Завсегдатаи дискуссий, вероятно, заметили, что я крайне редко принимаю участие в публичных дискуссиях, даже когда модераторы дискуссий меня об этом персонально просят. В этой же дискуссии я откликнулась всего лишь на цитирование меня, причем не полное. И пояснила свою позицию. Позицию, которую высказала в Библиотеки. Кстати, на цитирование меня в дискуссиях тоже никто у меня разрешения не спрашивал.
Почему же я не принимаю участие в дискуссиях? Да именно потому, что дискуссии очень часто принимают вот такую недопустимую на мой взгляд форму. Так о каком выпячивании моего мнения Вы говорите, "деточки"?
Впрочем, это риторические вопросы. Да прости вас Бог в это прощеное воскресение не за нанесенную обиду, нет. За желание обидеть.
jazzer --> (613) Согласна насчет пассажа. Только я считаю, что Немочка, опубликовав письмо, хотела добавить перцу в дисску. А насчет согласия анонима - когда дают согласие, фамилиЁ не прячут. Я так считаю. Но, может я не права, конечно. Пусть модератор расскажет: спрашивала ли она сагласие у автора и было ли оно ей дадено.
*Ирина* --> (612) "Распространенное мнение человека, у которого благодаря более юному возрасту, не хватает собственного жизненного опыта, чтобы спорить со старшими наравных."
Ага, как тут поспоришь на равных, когда главным аргументом в споре становится "деточка" и "вот поживи с мое". Таким аргументам противопоставить нечего, кроме пресловутого "ну и старперы вы тут все".
Если хотите, чтобы молодежь общалась с вами на равных, общайтесь сами с ней на равных, и аргументируйте по-человечески, а не давите возрастом и опытом. В конце концов, ваш опыт - это всего лишь ВАШ опыт, так что он не намного весомее ИМХО неопытного, который опирается только на теорию.
Люба, да все правильно, ну за исключением того, что я совершенно не согласна с мнением о поведении ОтЧайки в БИ. Но при этом я совершенно точно могу себе представить, как неуютно будет человеку, который не знает столько, сколько знает Марина, находиться с ней наравных. Мы все не без изъяна, как мы можем переходить на менторский тон, так и молодежь начинает хамить без повода...
Тигресс --> (608) ну бог его знает, может, автор и дал разрешение на публикацию, думаю, Немочка этот момент прояснит. Но и пассаж с "деточкой", согласись, тоже был не вполне корректным. Есть же пункт правил, запрещающий переходить на личности, хотя тут тоже могут быть варианты - каждый из нас высказывал хотя бы одну реплику, которую можно считать приглашением пообсуждать его личность. Хотя мне лично не очень было приятно читать это письмо, хотя я и не старпер еще :)
Распространенное мнение человека, у которого благодаря более юному возрасту, не хватает собственного жизненного опыта, чтобы спорить со старшими наравных. Компенсировать отсутствие жизненного опыта можно выдающимся умом, что демонстрируют, к сожалению или радости, чаще - мужчины. Это видно и по твоим дискуссиям...
Поэтому демонстрируемая на старперов чата обида - признание самого человека в том, что он чувствует себя ниже более старших участников...и, к сожалению, не видит способа обсуждать наравных.
Пожелаю Анониму спокойно и доброжелательно сказать себе: " Эти тетки немало пожили и много чего испытали в жизни.И судя по всему - пожили неплохо,...раз им еще и поговорить и поделиться хочется. Я послушаю их, вдруг -и мне полезно будет.Все же люди во многом похожи. А помимо этого, погляжу на мир и другими глазами - и поделюсь этим с бабушками"!"
ЗЫ И еще...Анониму персонально. То что Вы заметили, что ОтЧайка много знает - похвально. А я заметила, что девочка 18 лет в некоторых областях жизни знает много больше меня. Только почему-то Вас это раздражает и обижает. А меня - радует.
Не знаю, Люба.....у меня тоже неоднозначные чувства вызвал твой жест. Ясное дело, все люди разные и отношения между ними складываются по-разному, и у всех опять же разные чувства по отношению друг к другу. И нет таких людей, которые у всех однозначно вызывали бы только положительные эмоции. Поэтому публиковать сугубо субъективные мнения, к тому же анонимные, мягко говоря, некрасиво (на мой, конечно, тоже субъективный взгляд). Да ещё в дискуссии, в которой обсуждаются методы, с помощью которых можно избежать обид;-)
Мне кажется, намного честнее было бы анониму высказаться в дискуссии по волнующей его теме, а не прятать свои комплексы в немочкином почтовом ящике. Или просто не общаться с людьми, которые его так раздражают, только-то и делов.....
Тигресс --> (606)Объясняю! В письме озвучены многие вопросы, обсуждающиеся в "молодежных" кулуарах. уровень амбиций этих старперов уму непостижим. Им везде кажется, что кто-то на них нападает или ведет атаку, и они с честью выдерживают бой и дают отпор. Чем кичатся? Возрастом своим? опытом? или просто завидуют молодым, смелым, еще ненабившим шишки?
Не хочу обидеть "Немочку", ты ведь наверное причисляешь себя к гуру чата.
А спор хочется проводить на равных. А на равных не получается, .... не получается, потому что всегда найдется кто-то, кто считает, что он больше прав и позволяет себе больше прав. Это все к вопросу об обидах :-))))
Я надеюсь, что не только Я и МАРИНА ( От Чайка) но и все мои ровесницы и ровесники "старперы" не примут это письмо БЛИЗКО К СЕРДЦУ.. А попытаются поговорить БЕЗ ОБИД на равных..
jazzer --> (607) Намек на правила, который доставит прилюдно неприятные ощущения ОтЧайке? Намек на правила, который провоцирует конфликт между участниками? Или намек на правила, которые запрещает "Разглашать конфиденциальную информацию о других участниках дискуссий, вывешивать в дискуссиях содержание личных писем и приватных разговоров в чате без разрешения их участников." Какой-то очень туманный намек :-))))
- ВПЕРВЫЕ!!ЛИЧНАЯ МОЯ ПРОСЬБА! Только что получила по отельской почте ! Вывешиваю без единой купюры,только, согласно моей этике, убрав НИК автора. ПРОШУ ВСЕХ ПРОЧИТАТЬ! Высказываться необязательно:) Непроизносимая, привет! Ты скажи мне, может я без причины злюсь? Но почему ОтЧайка и подобные ей считают возможным назвать Третью букву "деточкой", и все должны корректно кивать в этот момент? Про Ирину я вообще давно молчу. Эти старперы отеля ведут себя в чате неадекватно, как впрочем и в дискуссиях. Вероятно 2000 дней - это причина считать себя хозяйкой отеля, но уровень амбиций этих старперов уму непостижим. Им везде кажется, что кто-то на них нападает или ведет атаку, и они с честью выдерживают бой и дают отпор. Чем кичатся? Возрастом своим? опытом? или просто завидуют молодым, смелым, еще ненабившим шишки? Конечно, может Третья буква разрешила ОтЧайке называть ее "деточкой", мне об этом ничего не известно. Но в библиотеку заходить мне претит, когда я вижу там ОтЧайку. Я старалась почтительно относиться к ней, но она так выпячивается, что разговаривать с ней просто невозможно. А вроде мне казалось, что она еще не бабка. Видать, я ошиблась. Не хочу обидеть "Немочку", ты ведь наверное причисляешь себя к гуру чата. Но ты же вроде модератор диски. Просто скажи мне, как это все укладывается в этику дискуссионного общения? Я тебя, конечно, не обвиняю ни в чем, ты понимаешь. Я понимаю, что ты не можешь контролировать участников. Просто хотела тебе объяснить, почему я не участвую в твоих дискуссиях. У тебя сложившийся круг участников конференции. Они все сразу откликаются, как только ты заведешь новую тему. А спор хочется проводить на равных. А на равных не получается, .... не получается, потому что всегда найдется кто-то, кто считает, что он больше прав и позволяет себе больше прав. Это все к вопросу об обидах :-)))) Не принимай мою записку близко к сердцу))) Это я просто философствую. Удачи тебе. Ну люди, ну человеки:) ----------------------------------------------- Если уж преамбулу не читаете, то название дискуссии хотя бы,плиз, не забывайте:)) А там без опечаток, черным по телесному написано говорим БЕЗ ОБИД:))
И подумалось мне, что умение погасить высказанную обиду собеседника, спустить на тормозах его раздражение тоже частично приходит с возрастом. OтЧaйкa --> (598) *Ирина* --> (599) СПАСИБО ВАМ!:) .................................................. Видимо, я зря тебе писала. Мы на разных концах, и по разному все понимаем.
*Ирина* --> (599) Какие методы у Охотниц и какие методы защиты у Жен? Например, вьется супер-Охотница вокруг мужчины, у которого семейный стаж лет 20-25...и рядом постаревшая жена, которой 20-25 лет не скинуть и моложе не стать. Как ей быть? Не соревноваться же... О чем нужно и важно помнить?
Хорошая тема, Ирин!Знать методы "врага" это уже полпути л победе:) Но вряд ли заинтересует она читателей и писателей. Возраст в основном "охотнический". Что может и хорошо:)
Открыла Патрисия дискуссию "Кризис среднего возраста, или есть ли жизнь у взрослых". Может быть поставленные тобой вопросы больше подходят для обсуждения там. Все -таки, сугубо личное мнение, желание поохотиться нередко связано именно с кризисными периодами в отношениях.
Ну люди, ну человеки:) Если уж преамбулу не читаете, то название дискуссии хотя бы,плиз, не забывайте:)) А там без опечаток, черным по телесному написано говорим БЕЗ ОБИД:))
И подумалось мне, что умение погасить высказанную обиду собеседника, спустить на тормозах его раздражение тоже частично приходит с возрастом. OтЧaйкa --> (598) *Ирина* --> (599) СПАСИБО ВАМ!:)
Правильно ОтЧайка написала, что мы только порадуемся, если Вы создадите счастливую семью. *** И мои советы не с потолка взяты, а проверены не только мной лично, а и многими другими.. Все счастливые семьи - похожи!!! Все счастливые семьи похожи тем, что в них КАЖДЫЙ думает меньше всего о себе, а думает в первую очередь о других.
Вы считаете, что ваша и моя точка зрения просто разные...и всего-то. Увы, Буква, на кусте шиповника - розе не распуститься. Более того, я встречала много молодых женщин, которые рассудали ну, слово в слово, как Вы. А Вы рассуждаете - типично. Эти женщины выходили замуж, что не хитро, а вот потом, если не меняли свою точку зрения - теряли семью или были в ней несчастливы. Счастливая семья - это не просто союз равных.Это единый организм, в котором интересы каждого Я отодвинуты на второй план. Иначе ОН, этот организм, не будет развиваться нормально и благополучно. Ну, да не я это выдумала и не мне об этом говорить...)
*** А вот мелькнула в нашем с Вами разговоре другая тема... Какие методы у Охотниц и какие методы защиты у Жен? Например, вьется супер-Охотница вокруг мужчины, у которого семейный стаж лет 20-25...и рядом постаревшая жена, которой 20-25 лет не скинуть и моложе не стать. Как ей быть? Не соревноваться же... О чем нужно и важно помнить?
Третья буква --> (597) Деточка, не сердитесь. Поверьте, я только порадуюсь за Вас, если у Вас все получится. Потому как исключения в женской логике не опровергают, а подтверждают правила.:-) Заодно и проверите новые подходы. Мы-то свои уже проверили. Надо же - они работают! Но исследователи всегда ищут новых путей. И отрицательный результат - тоже результат.
*Ирина* --> (593) Так что будьте осторожны с такой позицией, если не хотите закончить жизнь в незавидном положении ,достойным жалости - без семьи, без детей, так и не узнавши любовь... OтЧaйкa --> (589) Но не стоит на этом ограничиваться. Эгоист - не тот, кто любит себя, а тот, кто любит только себя. А с таким подходом это вряд ли удастся. Так что обидно будет, но по другому поводу.
За совет и почти материнское предупреждение- спасибо, уважаемые Дамы Отеля:) Только, вот незадача,- выводы Ваши скорополительны:) Если мое Я у меня на первом месте, из этого не следует, что я люблю только себя:)Только почетных мест всегда три:)И до кучи поощрительных:)
Создать счастливую семью мечтает каждый человек. Но у каждого свой подход и свое представление. Так что при несовпадении наших подходов,обидно будет Вам:)) как это получилось- все не по-моему, а сложилось:))
Barbudo --> (584)О, как обидно будет Вам читать что-то подобное о себе и своей семье - через сто лет! ;) Так надо еще прожить эти сто лет! Чтобы было не очень обидно за бесцельно прожитые годы:))
Dog Pawlow --> (587) Вам ведь просто не суждено оценить преданность. А Вам откуда это известно? Я не оценила по достоинству Вашу преданность? Или Ваши демагогические нравоучения?
Марин, мне кажется, так происходит развитие человека...На первом этапе он учится любить себя, а потом учится понимать других, и уж потом - любить других. Возможно, что неумение и нежелание...или неспособность любить еще кого-то - какой-то сбой в системе? Интересно, специальный или случайный?
Исключительно по наблюдениям в институте...Был момент, когда ...пардон!))... махровые эгоисты преобладали. Это люди, которым сейчас от 28-33 лет...Ну, это я приблизительно ).А вот сегодняшнее поколение студентов более четко делится на две группы, как мне показалось...для одних на первом месте карьера, их Я и минимум заморочек по поводу души, человечности и т.п., а вторые - нормальные в нашем понимании.) Занятно...
619
618
610
609
606
605