себе противоречишь, предлагая заранее считать собеседника умным = ?
*
Куда к чертовой матери все математики запропастились:-((( Или по вашему это вообще вне темы?
"С....", Я понимаю, что лезу не в свое дело, однако Мираж о путях не зря заговорил. Мы знаешь ли русская свора, а какой же русский не любит быстрой езды, как сказал великий русский. Я понимаю что у вас так не принято, но Суворов? достойный продожатель дела Ильи Муромца - наша гордость. Однако, где стопкран на самолете?!
Джип Широкий--> (2899) Извини, но я ещё немного "проедусь" :)))
"Мысль пронизывает пространсто". Только сформулировал бы по-своему...: "требуемая для внедрения-реализации идея "подаётся" нескольким (или многим). Предполагается, что кто-то идею выполнит-реализует". Если помнишь - был здесь разговор об Учителях и Учениках?
Я исхожу из того, что Ученик - это... И есть Учитель. Учитель всегда ищет своего Ученика. Потому, что Ученик - это человек, способный развиваться самостоятельно. Известно множество примеров, когда ученики были бесконечно преданы своему Учителю, старания ;-) их превозносились на небесах. Но... Учитель не передавал им суть своего учения. Такие ученики все ждали, когда же, ну когда же Учитель соизволит передать им (Первым!) основы своего мастерства. А Учитель смотрел на их старания, качал головой и говорил: "Не то." В то же время Учитель называл этого же человека первым. Потом приходил другой ученик... Снаружи он даже меньше старался, чем остальные... Но... Он получал ключ от Учения.
Так вот... На самом деле Учитель всем своим ученикам всегда дает ключ. Он всегда стремится передать ключ. Но ключ - внутри. Как тебе передать то, что у меня внутри? Ты должен сам найти! И Учитель в свое время САМ взял в руки ключ. И единственным условием передачи ключа - есть условие, что внутри Ученик должен быт таким же как Учитель. В частности - он должен быть готов самостоятельно взять ключ. Если он сможет сам взять ключ, то он сможет и развивать учение.
Меня всегда умиляет имеющая место точка зрения, будто все нам дается свыше. Но тогда существует естественный рубеж развития - это тот предел, которым уже обладают "дающие"! Mеня это не устраивает...
Итог: ключи даются всем. Но не все понимают, что это ключ. И из понявших не все его берут.
А на самом деле - никто ключей и не дает. Они попросту везде разбросаны в изобилии. Но как ребенок не знает без подсказки взрослых, что перед ним лежит яблоко, и это яблоко возможно съесть... Почему-то через некоторое время люди начинают самостоятельно догадываться, что яблоко можно съесть и без подсказки. И не только яблоко... Но это уже - Ученики. ;-))) А те, кто ест только яблоки - ученики. Хе... Kто-то разницы не заметил. %)))))
Приятного аппетита! :)))) Только не пихайте в рот что попало! %)))))))))))))
В последнем абзаце - одни прочтут: "приятного аппетита", другие: "не берите в рот всяку гадость..." И только некоторые: "Выбирай сам. Ты уже взрослый". %))))) Да ну? Так и написано? ;-)))
P.S. Кстати... Одно из свойств Учителя - способность обучать. %))) (БОнально, да?)))) И это - важное свойство Ученика, стемящегося подобрать ключ: Учитель сразу увидит, что воспринял ученик по тому, как ученик будет поправлять других учеников.
себе противоречишь, предлагая заранее считать собеседника умным = ?
*
Куда к чертовой матери все математики запропастились:-((( Или по вашему это вообще вне темы?
"С....", Я понимаю, что лезу не в свое дело, однако Мираж о путях не зря заговорил. Мы знаешь ли русская свора, а какой же русский не любит быстрой езды, как сказал великий русский. Я понимаю что у вас так не принято, но Суворов? достойный продожатель дела Ильи Муромца - наша гордость. Однако, где стопкран на самолете?!
Джип, очень важны, на мой взгляд, 2 момента: 1) твоя способность "увидеть" (по крайней мере) часть своих проблем; 2) твоя способность и желание говорить о них - в данном случае в форме "послания к друзьям". Это исключительно важно!! (хотя и не является гарантией успеха).
* * *
Я пытался вычленить из твоего рассказа КАРКАС твоего ПОНИМАНИЯ. В нем звучит такая нота, что тебе открылось некое новое осмысление, понимание твоей жизни, цели, смысла, нет? Вот я пытался углядеть - но не слишком преуспел. Возможно, я не смог, не справился...
* * *
На мой взгляд, простое изложение всего сразу - это хорошо, но это еще не все. Информация должна быть СТРУКТУРИРОВАНА на основе а) системы моральных ценностей и б) главного, смысла. Информация неструктурированная не просто бессмысленна, она опасна...
* * *
Поэтому я хочу задать уточняющий вопрос (возможно, не один, это будет видно:)) Главный для меня вопрос всегда - что для ТЕБЯ главное в твоей жизни, главное в смысле ЦЕННОЕ, важное, без чего ты не можешь жить, что дает тебе силу жить, привносит смысл в твою жизнь?
* * *
Ессно, ты можешь не обращать внимания на мою реакцию на твой рассказ. И не отвечать на мой вопрос. Это на твое усмотрение:))))
Мираж--> (2911) что за охота объясняться обиняками, право... Первый абзац я просто не понял. Да, и передай привет Б.Гейтсу:))))))
* * *
Дальше идет абсолютно принципиальный момент, к которому мы уже несколько реплик "подбираемся". Я вовсе не считаю, что РАЗВИТИЕ и даже осмысленное ДВИЖЕНИЕ сами собой разумеются и подразумеваются. Категорически с этим не согласен! Недавно читал в НГ дискуссию о морали в совр. России - там было правильно сказано, что людям присущ неоправданный исторический оптимизм. Они почему-то полагают, что развитие всегда имеет место быть и завтра будет лучше, чем сегодня. Почему история их ничему не учит? Великая Римская империя, Др.Египет и мн. других ЦИВИЛИЗАЦИЙ окончили свой цикл. В повседневной жизни "после радости неприятности по теории вероятности" (с). Разве трудно понять, что развитие - это именно результат сознательной реализации счастливой возможности?
* * *
Бесплатно и в неограниченных количествах мы получаем броуновское движение. Да, это ДВИЖЕНИЕ - но мы говорили о другом движении, упорядоченном, нет? Я не силен в физико-химии, но энтропия "просто так" не уменьшается!
* * *
В твоих рассуждениях мне видится либо а) твоя слепая уверенность в том, что уж что-что, а развитие ты будешь иметь в любом варианте; либо б) никакого развития нет, все относительно и смысла никакого тоже нет. Оба варианта неправильные. Принципиально важным является вопрос о первичности и вторичности. Что первично? Первичен СМЫСЛ, ГЛАВНОЕ. А вторично (но обязательно-необходимо) понимание механизма, понимание "как". И опят-таки в диалектическом единстве, т.к. по отдельности эти части не имеют никакого смысла...
* * *
Прочитав твои рекомендации по борьбе с депрессией, еще раз утвердился в своих мыслях на твой счет... Ладно, это твой Путь, желаю успеха. Лично мне кажется, что ты мог бы двигаться продуктивнее - но вложить тебе в голову это понимание я не могу:))
* * *
Твоей просьбы "развернуть" что-то не вполне относящееся к вопросу - я просто не понял, извини. Уточни, в чем вопрос.
* * *
Какая связь между благожелательностью и возможностью нашего с тобой общения? Такая возможность, с моей точки зрения, обусловлена наличием общего "духовного пространства", области пересечения двух шаров "понимания". Благожелательность же есть лишь внешняя форма. Ее функция, в некотором роде, есть функция смазки... И еще раз повторю - форма общения еще не говорит невнимателному наблюдателю о глубинном отношении к данному человеку. Несмотря на многочисленные замечания с самых разных сторон, у меня продолжает сохраняться уверенность в том, что жесткость в некоторых моментах есть БОЛЕЕ правильная тактика и стратегия, чем безграничная благожелательность.
Джип Широкий--> (2908) Все это есть. И это есть так. Я тебе сейчас не буду отвечать напрямую: ты сам увидишь созвучность многих интересующих нас вопросов. Впрочем, уже увидел. :-)
Дамиана--> (2910) "О страдании депрессией". :) Есть несколько вариантов выхода из депрессии.
1. Не стараться радоваться, чтобы не расскачивать маятник депрессии. Об этом я, в частности, достаточно подробно говорил в дискуссии, посвященной депрессиям. Но - можешь туда не бежать - и здесь есть кое-что. ;-) Остановкой маятника мне удалось однажды справиться с депрессивным состоянием одного человека. Ну... Пришлось ему ещё кое-что дать для замещения. :)
2. Найти себе энергетического донора, на энергии которого можно "выехать". В частности донором может быть и эгрегор, не только человек. Но существует опасность попасть в зависимость от донора. Лучше воспользоваться внешней помощью только для стабилизации состояния, но дальше - прийдется самой работать.
3. Переключить внимание с себя на другой внешний объект. Это похоже на то, как в чане с застоявшейся водой начинают брать воду для полива и подливать свежей воды. Через некоторое время вся вода заместится и можно будет даже пить отсюда воду. :) Но есть некоторая опасность, что твое внимание не будет принято. Ну... Так не забывай, что вода в чане - застоявшаяся. Необходимо найти ей другое применение.
4. Если депрессия вызвана оттоком энергии, есть смысл найти книги Верищагина и установить себе энергетическую защиту по ним. А ещё лучше попасть на его курсы. Заодно будет с кем обсудить его методы. (См. п.3) ;)))
5. Не пытаться избавиться от депрессии. Ничто не вгоняет так в депрессию, как разговоры о том, как от неё избавиться. Но, с другой стороны, внутри себя есть смысл не отворавиваться от депрессивного ощущения. Попробовать можно помедитировать немного на чувстве депрессии: место - размер - граница - цвет - плотность - и т.д. и много раз по кругу - место-размер-... Ничто не убивает чувство так, как пристальное его (чувства) разглядывание...
Э... Я говорил только о метафизических способах :)))
Голоc--> (2898) :) Знаешь, когда желают "доброго здоровья" только тогда, когда сомневаются в том, что здоровье вечно. Иначе - зачем желать, то, что есть и так, и всегда так будет? Здоровья желают только тогда когда в нем не уверены. Так же не очень естественно желать безумно влюбленной паре "счастья в личной жизни". И вообще дурным тоном (или хорошей шуткой) было бы пожелать Гейтсу заработать денег на отдых. Согласен?
Говоря о развитии по спирали ты акцентируешься на принципиальном моменте ВОЗМОЖНОСТИ прогресса, развития, движения? %)))) Извини. Для меня развитие, движение - это ЗАДАННОСТЬ, а не возможность. Это то, что присутствует естественнм фоном. Говорить здесь о ВОЗМОЖНОСТИ - это все равно, что, собравшись на презентации по случаю открытия филиала по продажам канцтоваров, задавать вопросы устроителям исключительно о рецептуре предложенных напитков и блюд, о том, где были куплены столы и стулья и сколько стоит пиджачок ведущего. Все, что меня интересует - вопрос "КАК?"
Джип Широкий--> (2899) Говорить, что "требуемая для внедрения-реализации идея "подаётся" нескольким (или многим)" - это все равно, что утверждать, будто ветер на море дует только в поднятые паруса рыбачих шхун.
Голоc--> (2898), Лунный Волк--> (2895) О донесении вопроса. Можно? На самом деле я не ищу ответы на вопросы. Я ищу вопросы. Есть тут один мааленький ньюанс...
Если меня интересует все же получить ответ на поставленный вопрос из конкретного источника, я ищу как изменить себя, как изменить свой вопрос, как изменить свое восприятие для получения ответа. К сожалению, делать это я начал совсем недавно... У меня есть просьба к вам: при возможности раскройте вопрос, разверните, расскажите что-то, казалось бы не касаемое напрямую к интересующему вопросу. Ведь как говорилось о ВОЗМОЖНОСТИ - существует немалая вероятность того, что в моем поле нет того, о чем вопрос. Я буду рад получить от вас ЭТО, но для этого есть необходимость присутствия ЭТОГО в другом. Но не исключено, что ЭТО у меня уже было, и я его выбросил. Быть может и вам стоит попытаться выбросить нечто в себе? Иначе резонанса не будет.
Лунный Волк, попытайся изложить предысторию вопроса, нечто, касающееся его косвенно.
Голос... Одна из возможностей продолжать общение - это благожелательность. Не в попытке тебя поучать говорю. Мы общаемся только потому, что во мне есть нечто, созвучное тебе. Но что, если я от этого избавляюсь, что, если избавлюсь? Я просто не увижу ваших реплик.
Я говорил об экраналитике (экр-аналитике, кажется, а не экрано-литике). Так вот: возникло ощущение, что передается не только то, что написано. И не столько почерком (хотя и это также). Кажется передается и то, что человек при этом чувствовал. Другими словами: если два человека напишут одно и то же предложение, и разместят его, даже здесь - в дискуссии, то оба эти предложения будут восприняты по-разному. И зависит это от того состояния, в котором они были написаны. Замечу, что я употребил слово "кажется". Но это не означает, что следует исключать такую возможность. Я, например, все более в этом убежден.
Голоc--> (2897) Ваши извинения, в свою очередь, не принимаются:)
Во-первых, расценивая отдельного индивида как "собачку", а n-oe количество индивидов называя community, Вы крайне нелогичны.
Во-вторых, само словосочетание "нормальный человек" мне уже давно набило оскомину.Что же касается зрелости, я на нее и не думала претендовать, тем самым заявляя о окончании саморазвития. Выеживаться я тоже не собиралась, если Вас как-то в каком-то месте ущемили мои "заслуги", проблемы Ваши:)Я излияния такого рода считаю не выеживанием, а откровенностью. Мне казалось, что я смогу найти понимание и хоть какой-то отзыв.А гордиться тут нечем- мне стыдно вспоминать некоторые моменты прошлого.За несколько лет я подверглась метаморфозам очень серьезным и в некоторых случаях -разрушительного характера.Если уж дискуссия именно метафизического тона, почему бы не поделиться своими переживаниями по этому поводу, дав хоть какое-то представление о своих взглядах? Я пришла сюда не ради споров- "один из спорящих подлец, а другой дурак", а чтобы поближе познакомиться с людьми, которых интересует представленная здесь тема.Ведь чел -сусчество социальное, не правда ли? Мне хочется трансакций, господа и дамы.Хотя мой уровень определили а приори, не применяя специальных приемов.Видимо, г-н Голос любит обижать маленьких девочек с низким уровнем развития.Стыдно, большой, зрелый и нормальный дядя.
Ко всем остальным вопрос :насколько эффективным может быть самолечение человека, страдающего депрессией? Можно ли каким-то образом "подстегнуть" выработку сератонина мозгом?
"Логикой" "Просто Сказки" можно объяснить Общий Принцип "передачи мысли на расстоянии", для, например, диагностики и/или лечебного воздействия.
Описание деталей "механизма", используемого, например, "экстрасенсом" при работе с "клиентом-пациентом", его, "целителя", "инструментарий" доступен для объяснения "специалисту", умеющему и знающему "принципы работы механизма".
"Специалисты", правда, могут быть с разными "научными степенями знаний".
Пример-аллегория:
---1."Двигатель внутреннего сгорания приводит в движение карданный вал, который , в свою очередь, передаёт крутящий момент на шестерни распределительного вала и через них на шестерни ведущего моста автомобиля, на котором и крепятся колёса".
---2. "Движок авто, типа, крутит колёса, в натуре, а тачка и двигается. Тока бензину заливай да техосмотр вовремя проходи!"
---3. "Безотказную работу двигателя автомобиля обеспечивает правильно "выставленное" зажигание, а также хороший аккумулятор, неповреждённая электропроводка, обязательное заземление и….."
---4. "Тангенс угла наклона соединительной оси, рассматривоемой нами, как основна компоненты изучаемого объекта, а именно, движителя любого транспортного средства, так вот, простите, тангенс угла наклона в совокупности с соответствующим соотношением синуса разниц углов между …позволяет нам сделать вывод, о том, что…., которое, по утверждению наших уважаемых коллег, является основной причиной неудовлетворительного функционирования упомянутого ранее "движителя" ….".
---5. "Молекулярный состав металлокерамики двигателя автомобиля, подвергающегося длительным физическим воздействиям в разных режимах, показал, что ….."
---6. "Модель двигателя IV-ZH, установленная на автомобилях…(название страны или религии) ….производства, в целом соответствует характеристикам однотипного двигателя HZ-VI, устанавливаемого на наших автомобилях. Однако, руководствуясь защитой интересов отечественного производителя, гос.комитет рекомендует запретить ввоз в страну автомобилей с указанными двигателями…"
---7. "Долой автомобили, загрязняющие окружающую среду грязными выхлопными газами бензиновых двигателей! … А те, что на газе-водороде работают??! … Какая разница! Долой ВСЕ автомобили, долой ВСЕ двигатели! Пусть пешком ходят!"
И так далее…
==========
Все Мы Разные и В Разных Мирах обитаем, но ….. Живём Единым Миром и В Едином !!
"Просто Сказка!"
-
P.S. Всем Всего Доброго !!! С уважением к всем вам !!!
Мне кажется, многим из читающих действительно интересно будет прочитать предшествующие страницы (и "прилюдное обнажение" любопытно, и "ход мысли" интересен). Да и мне "мои ощущения" нравятся, т.к это свою жизнь я здесь излагаю, осознавая этапную значимость для меня происходящего события, а именно начало осознания "Просто Сказки".
И одним из следующих "опытов-испытаний" в связи с этим для меня будет "тщеславие". Специально написАл это слово здесь, т.к. теперь легче будет "перешагнуть" и этот "рубежок", осознавая, что "Просто Сказку" не только я "со-чинил и со-чиняю", и что она теперь не только "моя". Приятно это со-знавать!
(Улыбнулся по этому поводу: вспомнил классный фильм "Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён!" - уход в фантазии Кости Иночкина и то, что его оттуда, из мира фантазий, выводило - "внешний шум" и шёпот друзей-товарищей: "Иночкин! Проснись, Иночкин!" ;-)
16.07.00 (7:40)
Так интересно ! Возникла мысль: сравнительная характеристика слова "ДоМысел" в сравнении со словом "ВыМысел". Не вдаваясь, … (Оставил написание и "наткнувшись" на эту строчку уже в 10:30 "забыл", какую "умную мысль" хотел вложить. Чуствую-ощущаю, но додумаю-оформлю позже ;-)
Повторюсь, что "мысли бегут вперёд, веером и по кругу".
(10:50)
Многое есть ещё, чем бы хотелось поделиться, какие ощущения рассказать. В том числе, и зачем в Отеле оказался, и о талантливых обитателях Отеля много сказать есть что, и о добром создателе Отеля, и ..и..и …
Но, понятно стало, не уместить всё на "бумаге". Поэтому досылаю вам остальное мысленно, в виде большого тёплого и прозрачного облака.
--
Да и нарушил я традицию дискуссии - писать небольшими порциями, отвечая на мысли и прямые вопросы собеседников.
С одной стороны, такой мой "ход" может показаться неуважительным к вам, друзья.
С другой стороны, трудно было бы в кортком обзоре ответить на заданный вопрос и показать взаимосвязь "Сказки" с реальными событиями. (Показался ли вам убедительным мой "показ" - не знаю. Но для меня "Сказка" - это "субъективная реальность")
Кроме того, завтра на 12 дней уезжаю под Загорск, в санаторий. ("Официально" - долечивать и осмысливать свой перелом, "неофициально" - эта "случайно"(?!) возникшая поездка, надеюсь, даст возможность "основательно побродить" в окрестностях, где творил св.Сергий Радонежский в своей земной жизни). Вернусь и уже будет другой ракурс, другие вопросы и … посмотрим, что будет. (Пригласил бы вас к себе в гости, да вы не приедете. Хотя, если кто решится, то пишите местной Почтой на Восход Солнца. Вам объяснят как доехать. Рад буду встретиться и помолчать вместе под соснами или у водоёма.)
"ВО ВСЁМ и ВО ВСЕХ и ВО ВСЯКИХ ДЕЙСТВИЯХ присутствует ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ !!"
Раздел: "Группа/Социум Людей" с точки зрения "Сказки", "Просто Сказки!"
-
Примером возьму наш "виртуальный Отель"
"Отель", "Отель у Максима" - это "Отель Личностей", "Отель для Человека" !
Формирование и дальнейшее расширение и укрепление "Интеллектуального Поля" этого "Отеля Личностей" - Вот, что происходит в результате творения таланливого Beta-test, Хозяина Отеля!
Казалось бы "инструмент" - железяка с софтом. А это теперь новый Организм-Поле !
-
Пришёл в в этот Чат-Отельв начале 99г. Сразу проникся к нему, к его разумной структуре построения и взаимосвязей, к его "добрым" правилам, наличию системы администрирования и т.д.
Восхищался и продолжаю восхищаться таланливыми, творческими Личностями, которые здесь "обитают". (Под творчеством подразумеваю всё, вплоть до художественной обколки льда на асфальте, которую помню в бытность своей утренне-вечерней работы дворником, когда в академии учился).
-
С любовью отнёсся к Отелю и его Организм-Поле мне ответил взаимностью. Помощью во многом. После последнего "амёбного" состояния я постепенно восстановился, участвуя сначала в разных мыслительных процессах в помещениях виртуального Отеля, а затем и в реальных, "земных" встречах с "отельцами".
Мы здесь как составные части органзма друг друга поддерживаем и "варим", создаём, формируем, творим. На разных Планах и Уровнях. "Просто Сказка!"
Думаю, что и я тоже свою лепту внёс в этот уже крепкий "многоПлановый" (другого Уровня) Организм-Поле. Поле интеллектуальное, эмоциональное и др. (Не знаю пока точно "неземной структуры", да, и не моя эта задача - разложение на составляющие. Этим занимаются специалисты).
Моя Задача - моё Дело. Кстати, и в Отель я "попал" вследствие поиска чат-технологий для сайта в рамках "своего Дела". Бета знает.
-
Бета, Шармен, Стрекоза, Лота, HAL, Грешник, Сойка , Прол, … Перечислять ли всех ? Не буду.
Мы все стимулируем друг друга к активному мыслительному процессу. Каждый по-своему, каждый свой.
А в результате - неосязаемый, но реальный "многоПлановый Организм". В наших силах было его сформировать.
Вдумайтесь в эту фразу ! "В Наших Силах". И "влиять" на этот Организм, на его чистоту "помыслов" (фильтры, модерирование, администрирование, культура общения, тематика обсуждений и др.)
И оцените степень влияния на вашу жизнь тех или иных моментов общения, реальных и/или виртуальных, в "чате" или в "дискуссиях".
Мы все здесь на виду. Да, мы не видим реальных "земных" лиц. Но мы "общаемся" в "другом мире и/или мирах", которые переплетены между собой и являются Единым Целым.
--
Промежуточный вывод: "Сказка" очень реально и ярко подтверждается существованием "отельского сообщества". Подверждается возможность как "влияния" на уже сформированное Поле, так и возможность формирования новых Полей, способных менять в лучшую сторону людей, формировать "Поля Доброты".
О себе могу несколько примеров сказать. Благодаря По-Фигисту, его неуёмной энергии, я побывал летом 99 г. на о.Валаам и побродил там босиком по "святым местам". Стрекоза - целеустремлённая и интеллектуально развитая девушка, ещё раз для меня подтвердила, что уже многие молодые (по возрасту) люди находятся на очень высоком Плане Знаний. Сойка, называю её в привате Лит.Крестница, подтолкнула меня к написанию рассказов в её дискусии "Удивительные рассказы" (кстати, для меня, также, как и данный "обзор", это был некий этапный итоговый "обзор земной жизни" ). Грешник , мудрый Удав Ка, поразил меня своим миром стихов, в результате я "обитаю" и там, в "поэтической дискуссии".
И много, много других людей-"Отельянцев" (БелМакса выражение).
И всем-всем им огромное спасибо!
В одной из недавних реплик в "отельянской" Газете я назвал сообщество "Отель" своей Музой.
==================
Есть очень много, что сказать (даже больше, чем о себе ;-)) в Разделе "Страна" с точки зения "Сказки".
По складу характера, по опыту или просто по Замыслу Всевышнего - я "государственник".
Структурно показать и доказательно "разложить по полкам" мой проект, "моё Дело", - это "конёк", на который я заскакивать сейчас не буду. Иначе "ускачу" в полёте мыслей, планов, описаний проделанной работы, готовых к внедрению, ждущих только "Флага" и "отмашки", наработок (отдельных самостоятельных "блоков" проекта).
То, что проект полезен для страны - я уверен. И, что интересно, опять он не входит в противоречие со "Сказкой".
Проект, думаю, как раз и нацелен на "интеллектуально-информационную подпитку" МногоПланового Поля ("эгрегора") русскоязычного населения в России и за её пределами.
(Задача, без шуток, государственной важности. Это я, "типа скромно" ;-)
Это уже тема для другой беседы и не на страницах дискуссии.
Вот Почему, Зачем и Кем проект "тормозится" - это мне интересно узнать.
Что ему мешает, ведь все составляющие вроде бы в руках ?!
Над этим и буду думать. И "Просто Сказка" в этом тоже примет участие.
Итак, "случайная" дневниковая подсказка : "Человек - Группа - Город - Социум… Здесь же Земля с …." Использую подсказку для этого "краткого" повествования на "примерах из Жизни".
-=====================================-
Раздел "Человек". (Чуть "своё" Дело "разложу".)
-
Думаю, некий "особенный проект-задание" каждому Человеку "даётся заранее". "Земной" Поиск Пути, возможно, с этим и связан. Связан (именно "связан") прежде всего с потребностями Единого Организма - потребностями отдельной "клетки-малого организма" (это Тело-Человек с разными уровнями и полями ) и потребностями последовательно каждого Организма-Поля. (Вспомнилось, что у Лазарева термин "полевой" употребляется часто. Ещё раз посмотрю потом)
-
Сознательно же "замыслил" Дело сравнительно давно (по земному времени), думал "денно и нощно", убеждённо думал, несмотря на отсутствие системных земных, осознаваемых умом, знаний. ("Трудоголик" я). Сформировалось моё "Деловое Поле" (условно) в моём Человеко-Теле. Дело правильное ("правое Дело!" даже бы сказал ;-), поэтому на сопредельных уровнях однородных Человеко-Тел отторжения не вызывало, уровнями выше - Дело также считалось полезным. (Помогала, думаю, на "всех уровнях" и моя неосознанная убеждённость в необходимости Доброты к окружающим, невоинственность. А также убеждённость в "целесообразности". Всё, прекращаю описывать "ощутительными" терминами "интегральные уравнения", а то получается "туманно", непонятно и "с претензией на…". Только "обнажённые факты"!)
-
Мне "подбрасывали" книги, знакомили с процессом, "сводили" с высококлассными специалистами, с интересными людьми-Личностями. В общем и в целом, да, и в деталях иногда, помогали. И подталкивали, когда останавливался по неразумению или двигался в не том направлении, по ложному "земному пути". (Перелом - это тоже "толчок". Известная фраза "Болезнь - это разговор Человека с Богом". "Земного уровня" Человека, естественно)
-
Некоторые Штрихи:
-
Середина и конец 80-х - работы Вернадского и "отраслевой межрегиональный единый фонд информации" с Атласом (упоминал всё ранее) .
89-92-гг - курсовые работы и диплом в академии - по статистике, "волнам в экономике" (Кондратьев, Меньшиков и др.) и системный подход к решению отраслевых задач.,
95-й - книга Сухово-Кобылина ("Инженерно-философские озарения") - "случайный" подарок отца друга (А дарственная надпись?! - "с пожеланием дальнейшего сотрудничества по формированию нормального образа русской жизни"!) Формулы читать не могу, но суть книги ясна, "Учение Всемир" её название.
96-й - очередной "случайный" подарок автором, д.т.н. Н.Н.Заличевым, книги "Энтропия информации и сущность жизни". Тоже "сплошные формулы", не для моего ума "специализация". Но. Не помню, тогда читал или нет главу 5-ю, но на днях "прочитал" его взгляд о "триаде жизни: вещество, энергия, информация" Понял или нет ? Думаю, суть ясна.
===
Врез (11:25): Зашёл на сайт. 43(!) сообщения. Ужаснулся своей бестактности, когда "выложу" "Мысли Друзьям". (Собью ход дискуссии). Вскользь глянул последние реплики. Конечно, же увидел "гостей". Понял. Затем вопрос Миража (2890) "Не забыл ли" (Спасибо, Мираж! И, кстати, за 2787 о "копировании" не поблагодарил.). Лайла права относительно "нашего единения" в этой дискуссии. Постоянные проверки на "прочность". (это уже о "гостях"). "Виртуальное" Поле-Тело дискуссии "О вере" (объединение Человеко-Тел. см."Сказку") в Интеллектуальном Поле-Теле "виртуального" Отеля… ("Матрёшка" ?! И разве есть здесь, в Поле Отеля Главный ? А, Мираж ?! Я пока не знаю;-)
Ещё раз спасибо вам все, Друзья ! ….Продолжаю.
===
Конец 97-начало 98 - подготовка и участие (как юр.лицо) со своим проектом (версия "мегаполис") в тенедере правительства Москвы на ген. исполнителя "Мосгорсправки". ("Кухня" не интересна - выиграл тот, кто "должен" был "взять тендер". Но "справки" пока в городе нет). Расхваливать свой проект не буду, но те 12 "лимонов баков", которые город планировал под это выделить, мой под-проект (вариант для "мегаполиса") через "систему комплексных информационных услуг" окупал бы за 3 года. Помимо решения идеологических и администрантивных задач. (К слову, проект мой я рассматриваю, как "новый вид СМИ")
На руках остался проработанный "под-проект".
-
середина 98 - презентация под-проекта (вариант основного проекта, адаптированного под нужды малого-ср. бизнеса) в ГКРП. Успешно. Для начала выделялось помещение в "их" здании. Но госкомитет этот в августе же преобразовали. (Только "успел быть посланным" в Токио на две недели в составе группы из 15 директоров малых/средних предприятий, да "случайно" обменяться рукопожатием с Президентом РФ на одном из мероприятий во время "встречи на высшем уровне").
На руках остался проработанный "под-проект".
-
первая половина 99-г - Договор с одной из столичных районных Управ о строительстве информационного павильона на их территории. Съёмки на местности, рабочие чертежи, начало работы с местной "архитектурой". Глава Управы умирает по болезни.
На руках остался проработанный "под-проект".
-
Дважды, во второй половине 99-го и в мае этого 2000 г., меня крупно (не по деньгам) "кидали" мои "друзья-партнёры". И в одном и в другом случаях, я "срастил" контакты между нашими крупными производителями и зарубежными компаниями, проведя массу подготовительной (переговорной, маркетинговой, договорной, др.) работы. В первом случае, завод по прокату чёрных металлов (этим я также раньше занимался, имея солидные контакты и результаты - осуществлял "полный цикл" "от ворот" завода до "порта отгрузки", в партнёрах были Самсунг, Маннесманн, др. Думаю, я неплохой организатор "получился" ;-) Во втором случае, фирма -производитель с "ноу-хау" аэрозольного пожаротушения. И в том и в другом случае заключили договор "за спиной" не поблагодарив.
Правда, в первом - "друг-академический сокурсник", а во втором "друг детства" фигурировали.
-
Один из промежуточных выводов (по предыдущему абзацу):
С "земной" точки зрения - "кинули-обманули-лопух-никому-нельзя-верить". Множественность "целесообразностей". С т. зр. Плана-Уровня "Поле-Человек" у каждого из них была своя "целесообразность", своя задача.
С т.зр. моего Дела - мне нельзя было отвлекаться от него на "посторонние" дела. Типа, "Да, хорошо, помог. Используем и твой навык в этих сферах. У них это хуже и дольше получилось бы. Сделал ? Молодец. А теперь занимайся-ка ты Своим Делом!". Правда, это уже больше похоже на "целесообразность" более высокого Плана-Уровня. Мои услуги (в виде опыта в этих сферах "земного" бизнеса) были востребованы, они помогли и это хорошо для "в целом". Что касается "земного" уровня осознания ситуации, то спасибо и им, "бывшим друзьям".
В результате и этого тоже я сегодня данный "этапный итоговый" для себя "обзор событий" спокойно осмыслить могу.
-
Ещё один "штрих" - это осмысление общественного "Движения Добрых и Духовных Дел", которое с группой знакомых-друзей мы обсуждали и подготовили уставные документы. Может эта "идея" тоже ждёт своего часа. -
Промежуточный вывод по Разделу "Человек" :
Помогает ли мне "Сказка" осмыслить пройденный этап ? Да, помогла и помогает.
"Несформулированная" - помогала, а осмысленная уже - помогает и поможет.
Я вижу во всём многочисленную "целесообразность" и взаимозависимоть событий. Я вижу их многочисленную полезность для себя и для других.
Для себя, как "Человек-Интеллектуальное Поле" и для других, как на "земном", так и на разных уровнях.
Я также вижу, что мой потенциал "не порушен" в результате моих. порой, неумелых и неосознанных действий при использовании предоставленных Жизнью (именно в ракурсе "Сказки") возможностей. Накоплен ещё более ёмкий опыт.
И, наконец, мне Дано было осмыслить текст "Сказки", написАть его общедоступными словами и быть понятым (!) людьми, к кому эта "Сказка" первоначально была обращена.
Это огромный кредит Доверия ! Это приятно сознавать и это раскрывает новую перспективу. Предстоит много интересной и новой работы, на разных уровнях.
Это означает, что я не "отслужившая срок клетка организма", а полноценный Игрок в этом Празднике Жизни, полноценная, "многоПлановая", активно функционирующая и полезная рабочая структура в Большом Организме Интеллектуальных Полей !!
И, ещё один вывод. Я ощущаю, что я знаю не только как "исполнять" Дело, но и как "влиять".
Я не "земной раб" своего огромного "Тела-Поля", а "со-исполнитель" что ли. К этому ещё надо привыкнуть и осмыслить.
-
Вот до чего "Сказка" довела !! ;-) Но всё по теме - "О Вере или Во Что Вы Верите"
Свою "Сказку", своё вИдение работы в общей "Структуре ближайшего мира" я вижу. Мне такой ракурс понятен. Многие причинно-следственные связи могу объяснить с этой позиции. Всё, что читаю, за исключением формул в текстах, и слушаю - понятно мне, "ощущаю" то, о чём автор хочет сказать (Мне так кажется, что "ощущаю. А, возможно, недослушав его, просто "выхватываю" дополнительные интересные "кирпичики" в свою "Сказку").
Понятны, "в целом", и "правила игры" в земной жизни - "Сказка" в этом тоже, пока иногда, помогает. (Сейчас, 16.07.00. в 12:55, уже с уверенностью говорю, что через "логику Сказки" могу догадываться о наличии целесообразности любого события. Остаётся только размышлять, как эту целесообразность понимать и использовать в своём движении)
=============================
(17.07.00., 2:00. У матери был перед отъездом, а все мысли были здесь. )
-
Мысли теперь "строем идут". Ответ за ответом приходит. Объяснения всему постепенно нахожу.
Сомнений, как проскользнуло в Предисловии уже нет. А прошло-то всего два дня !
Теперь каждое последующее высказывание здесь можно рассматривать, как высказывание уже мной "рассмотренное сквозь призму" известной вам "Сказки" (Просто надо представить и/или ощутить "Просто Сказку")
-
(Сегодня, 17.07.00., 8:00, дождь, классное сонное утро, не поеду на вокзал, пока не завершу эту страницу, 2-3 часа понадобится, вероятно. Ночью просто набросал "ключевые слова" чтобы не упустить какие-то мысли, которые хотел бы донести до вас. Но всё не изложить и торопиться нельзя и не буду. ("Спокойствие! Только спокойствие!" (с)-Карлсон ;-)
Понимание - уже со мной !!
-
Форма записей "дневниковая". С "широкого фронта" мыслей. "Фронт" - это в данном случае то самое "вперёд, веером и по кругу".
Открыл свой "Ежедневник" за этот год, чтобы найти одну запись. Обнаруживаю "неожиданность".
Читаю начало: "В ночь с 31 янавря на 1 февраля. Сон. Форма подачи Знаний (нескольких "ракурсов") через графику - объёмно." Небольшой карандашый, приблизительный эскиз "виденного". Читаю окончание: "И так разноуровнево: Человек - Группа - Город - Социум… Здесь же Земля с её…." (Запись закончилась, но понятно, что о Поле-Теле Земли "речь"). (Сразу вспомнил "свою" схему 3-4-х-летней давности. Нарисовал и на стенку вывесил тогда. Найду).
-
Интересно! Всё, "что было" теперь "ложиться в ячейки". "Штрихами" буду обозначать темы и давать краткое пояснение. Это к тому же вопросу: "Что мне даёт "моя Сказка?". Она Уже Дала Давно ! Но я об этом "не ведал"в своём "земном восприятиии. Теперь - ведаю о своём "объёмном" существовании !
Сначала - для себя частицы Знания. Теперь - с вами, Друзья, делюсь, как могу.
Почему мы не можем обрадоваться нашим возможностям ?! Возможности одинаковы - для каждого из нас !! Все мы -"объёмны". И "тела": земное тело у каждого, ментальное тело у каждого, интеллектуальное тело у каждого, энергетическое тело у каждого…(какие ещё тела - не знаю пока)…
-
Ведь мы с восхищением читаем о мудрости Восточного Царя (имярек запамятовал), который на предложение визирей о начале войны с соседней страной, задумавшись слегка, ответил :"Нам такую ношу, две войны, не потянуть!", - узрев "подсказку" в виде муравья у своих ног, который нёс груз, в несколько раз его превышающий.
-
Вот мне и вам эти "мои" - "Просто Сказка" и "Мысли Друзьям!" Случайность ?! "Ничто не случайно!" Думайте !!
"Человек создан для того, чтобы мыслить, создавать интеллектуальную энергию"
-
Упоминал уже, что фраза эта возникла в году 85-м ( почему-то время "прихода" её ассоциируется у меня с периодом после автомобильной аварии, когда пьяный жигулёнок въехал на бешеной скорости мне слева в передний мост моей "Нивы". Тогда левой стороной головы выбил боковое, водительское стекло, на секунду отключился, голова качнулась вправо, ударилась уже правой стороной о голову сидящего рядом пассажира, и…мозги встали на место, включился. Жигуль уже был под моей машиной, но травм ни у кого не было (!).
-
"Показать" взаимосвязь: "Логика Сказки" подсказывает, что меня, что называется, "оторвали от колёс". (Не говорю уже о том, что "событие-авария" - это, само собой разумеющаяся, "комплексная целесообразность". "Сказка" не даст соврать ! ;-) После аварии, к примеру, быстро-быстро, за год, закончил затянувшееся было второе, заочное, образование, а водитель "жигуля", вероятно, получил новое "задание", т.к. моя машина у него была третьей на счету ;-)
--
Фразу эту с тех пор я то повторял, как попугай, бессмысленно, то рассматривал её со всех сторон и пытался рассматривать сквозь неё солнышко, как через красивое стёклышко. В 87-м "попалась" на глаза книжка-альманах с обзором статей В.И.Вернадского. И уже я сижу до позднего вечера в Ленинке, изучая его работы и конспектируя их. (Хотя приехал из "провинции" для участия в межправительственных переговорах). Законспектировал и… "забыл". Затем была инициация мной, рядовым инженером, создания атласа живых ресурсов дальневосточных морей с инвентаризацией промысловых районов, а следом и создание единого фонда информации "всякой" деятельности предприятий и организаций рыбной отрасли (13 лет в рыбном хозяйстве на Дальнем Востоке проработал я). (Атлас, подготовили, целых …3 экземпляра напечатали, один даже был представлен министру. А "единый фонд" на пол-пути был приостановлен ввиду революции, т.е. "перестройки", Да и сам я уехал в академию учиться.
-
"Показать" взаимосвязь: "Логика Сказки" подсказывает, что, одним словом, "структуризацией информационных потоков" меня начали учить заниматься-осмысливать. (Хотя все мои "высшие образования" были других направлений). А, к примеру, проделанная работа по "атласу", вероятно, была опять "комплексно целесообразна".
--
Затем собственный бизнес. (с 91г.) "Увлечение" электронной картографией, как основой, "подложкой", для формирования ГИСов (геоинформационные системы), чтобы отладить предоставление "комплексных информационных услуг населению". "Подача" информации "человеку с улицы", как я люблю повторять, в доступной ему, любому человеку, форме. (Это, собственно, составная часть моего проекта.)
-
"Показать" взаимосвязь: Вот тут "Логика Сказки" подсказывает, что я уже стал "чуствовать" необходимость "комплексного подхода к целесообразности". "Подложка" готовилась-исполнялась как материал для "уличной справки", так и как самостоятельный готовый продукт электронной картографии (даже была получена федеральная лицензия госком. по геодезии и картографии). Другое множество "целесообразностей" не комментирую.
---
2. Были даны возможности и мир земной посмотреть-пощупать: посетил почти всю ЮВА, занимался спелеологией, этим "альпинизмом наоборот", (4 года) и горным сплавом, подводным плаванием, ходил в моря, летал борт-наблюдателем, разные виды спорта, разные профессии "на вечерних и ночных подработках" и т.д. и т.п. Были и "другие" "мужские" опыты.
"Показать" взаимосвязь: Можно сказать, "знакомился со стихиями и эмоциями", "тренировал разного рода крепость и выносливость". (Надо ещё поразмышлять, зачем, в основном, с островными государствами и континентами близко "сошёлся-познакомился")
-----
Далее уроки другого плана: были даны сравительно большие финансовые возможности (чтобы самофинансировать свой проект, , которые по-разному использовал. Но затем с высокого взлёта переход в глубокое пике - период переосмысления пройденного.
-
"Показать" взаимосвязь: "Логика Сказки" подсказывает, что финансы были Даны, в основном, для Дела. Не использовал по назначению, "предал" Дело - и финансы были "отобраны и перераспределены". Временно или нет, зависит от дальнейшей моей готовности к выполнению Дела, к которому готовился, которое сам (сам ли ?!) замыслил, почти осмыслил и частично претворял в земной жизни.
Промежуточный вывод: Т.о. необходимо находить "консенсус" между задуманным, живущим уже в "параллельном" мире (мирах), Делом и интересами "земной" "параллели" Жизни. Есть ещё некоторые выводы, но пока их опускаю.
----
В общем и целом, как сказали ранее, "Опытная База Есть".
Итак, задача: постараться "показать" взаимосвязь между возникновением "Сказки" и реальностью, "Былью".
-
"Переломный период" последних нескольких лет дал мне очередной набор опытных жизненных знаний: финансовый - после сравнительно больших денег и возможностей, с ними связанных, их потеря (ок. "лимона баков"); бытовой (семейный, в основном, т.к. в деньгах никогда не был прихотлив) и эмоциональный - развод, новые в течение 5 лет "опыты", снова развод; духовный - знакомство в результате "поиска" с разными печатными отображениями Мысли и с некоторыми направлениями в религиях.
"Показать" взаимосвязь: "Логика Сказки" по своему объясняет сейчас мне каждый из этих (и других неотмеченных здесь) моих опытов.
--
Постоянно мелькала потребность проанализировать прошедший период жизни и, наконец, это "само собой" произошло и происходит. "Не может быть, думал я прежде, чтобы при довольно богатых опытах, которые мне предоставила Жизнь, не было в них целесообразности для самой Жизни". "Амёбное" состояние земной жизни меня никогда не устраивало. (Хотя не так давно "впадал" и в почти такое состояние). Как и изложено в "Сказке", при любом раскладе, Человек "несёт сколь-нибудь полезную функцию" для Общего Организма.
---
Параллельные миры… Есть теперь и об этом что сказать. "Есть мнение" ;-) Но не сейчас…
"Параллельные миры" … Ричард Бах… Название одной из его книг, с которыми познакомился в прошлом году. (Наряду с "Чайка Джонатан Левингстон", "Ничто Не Случайно!", "Единое", "Дневник Мессии", "лётные" рассказы и повести "Биплан", "Между небом и землёй" и др.)
-
В той его книге меня "вытряхнуло" из очередного "амёбного" состояния одно из "приземлений" (молодая пара летала на биплане и время от времени "приземлялась" в миры, где они, эта пара, видели себя в разных вероятностных следствиях событий, которые могли бы случиться. В одно из "приземлений" они наблюдали себя, уже постаревших, обшарпаных и сидевших друг напротив друга в пивнушке, где Он хвастливо плакался Ей за кружкой пива о том, что "А вот если бы я сделал тогда так-то и то-то, то тогда бы я стал тем-то и у меня было бы то-то").
С того момента и фраза "Лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано" стала резко понятна.
-
"Показать" взаимосвязь: Теперь же "Логика Сказки" по своему объясняет и книги Р.Баха, и "амёбное состояние" и другие опыты. А из упомянутой фразы я, благодаря "Сказке", выкидываю слово "жалеть" и оставляю следующее:
Честно если, то "заставляю себя печатать" потому, что обещал. Да, ещё и потому, что завтра, возможно, из "сетки вылечу" (не помню, до завтра-сегодня включительно или до 5 утра сегодня оплачено :)
А "заставляю", т.к. сегодня несколько событий произошли (во второй половине дня 14.07), которые забрали достаточно много внимания и сил.
-
Наше совместное "раскручивание-нагнетание" темы, совместная "мозговая атака" (как в бизнесе), привели к некоему состоянию "одухотворённости", которое помогало держать всю картину (и "Сказку" и то, кто-что говорит, и канву предстоявшего продолжения "Были" и новые решения-образы) одновременно в голове.
И, несмотря на продолжающуюся температуру (просто "лёгкий грипп"), голова работала как улей: "отвечалось" сразу в нескольких плоскостях, возникали интересные решения, ещё больше радовавшие своей стройностью (в моём представлении, конечно).
--
И вот на пике творческого мышления, на подъёме потенциала, к 16:30, в коридоре (обитаю в недорасселённой мной в своё время коммуналке) начинается погром: вещи ломают и т.д. И ... громкое "рычание" злости или ...чего-то там такого громкого и откровенно явного. Со стороны (да, и я раньше бы) можно было сформулировать ситуацию, как "обычная коммунальная разборка". Но в тот момент, быстро и конкретно, этот "выпад" мозг ассоциировал с ситуациями подобного плана, описанными в книгах (4 тома) К.Е. Антаровой "Две Жизни" (Как написано: "…впервые в беллетристической форме даются...образы Великих Учителей, показан Их ...труд на благо человечества. Учение, изложенное в книгах "Живой Этики", как бы проиллюстрированы судьбами героев..".)
Читал эти книги два года назад.
Не буду дальше распостраняться, расскажу о своих действиях и о некоторых ощущениях.
---
1. Пришло моментальное "объяснение" ситуации, как то, что "затронул чьи-то интересы" и мне мешают сконцентрироваться, отвлекают.
2. Мозг быстро нашёл решение "успокоения" ситуации. В книгах Великие Учителя использовали мази, настойки, а также драгоценные камни при "работе" с больными, поражёнными "тёмными силами-энергиями". У меня этого ничего, естественно, не было и...я взял "Православный Молитвослов" и стал читать "Канон за болящего". (Я крайне редко беру, в руки молитвенник. Вернее, теперь уже- "брал"). Уединился в одной из комнат и, по мере чтения, "вдруг" начал ощущать "вливание стержня" (ощущение пронизывания столба тела как бы "структурой толстого, в диаметр головы, стального плетёного троса").
----
И вот самое интересное. До меня(!), наконец (!), дошло (!), что "молитва" - это "ключ-канал" подключения к, в данном случае, "христианскому энергетическому интеллектуальному телу" (или "эгрегору", но этот термин "не мой" и тоже "заимствован", как и термин "иерархии". И о "молитве", как о "ключе", раньше где-то слышал-читал.)
Почти сразу после окончания чтения, выйдя в коридор, я услышал за дверью комнаты, в которой один живёт инициатор "выпада", …звуки фортепиано, он играл. Думаю, что он не знает о "другой задаче помехи", "непроизвольно" им мне доставленной в результате "выпада".
Далее, "пользуясь случаем", пришлось помыть пол в коридоре и т.п., в общем отвлёкся от компьютера надолго и "вынырнул" из "мира Сказки" настолько, что ночью уже пришлось заново перечитывать ход беседы в дискуссии, чтобы вновь "погрузиться" в предыдущее "рабочее" состояние.
А "дважды в одну реку войти нельзя". Как точно и ёмко Сказано!
И "Сказке", кстати, не противоречит, но подтверждает и поддерживает её.
-----
15.07.00. (23:10)
Можно принять и не только такое объяснение возникшей "шумовой помехи".
Каждое действие "целесообразно" (по "логике Сказки"). С точки зрения какого-то из "полей" одного из "уровней", я чем-то затронул интересы этого "поля" и оно отреагировало помехой мне на физическом уровне.
Цель, казалось бы достигнута, я сбился с темпа мысли, растратил часть сил на "бесполезный", для меня в тот момент, "выброс эмоциональной энергии" и не завершил свою запланированную "Быль", как намечал. Затянувшееся затем "вхождение" в прежнее рабочее состояние, привело к потере времени, что в свою очередь не дало возможности отправить вариант написанного до 5 утра, т.е. укрепило "сбой".
Однако, с точки зрения "целесообразности" КАЧЕСТВЕННОГО написания так называемой "Были", "вынужденный сбой" заставил больше времени уделить этому самому "качеству", с целью, в том числе, и уважительного отношения к слушающим собеседникам - к себе и к вам, друзья.
------
Можно сказать, что такое объяснение взаимосвязи событий "притянуто за уши" и "нафантазировано". Но был вопрос "В чём "именно тебе" помогает или помогла Сказка?". Вот и стараюсь показать "штрихами" разный ход мыслей-объяснений. Для меня "логика Сказки" в таких объяснениях прослеживается. Более того, видны не две-тpи "целеобразности", а их множество.
Можно сказать, что "логика Сказки" позволяет: а). видеть-объяснять целесообразность во всём, б). испытывать, если не постоянный оптимизм или "щенячий восторг", то постоянное спокойствие и/или уравновешенность, в). анализировать ВСЁ пройденное и полученное совершенно в новом для себя ракурсе.
-
(Вот технике бы научиться ещё, чтобы "держать наготове" эти "сказочные" выводы и ощущения в момент свершения "осязаемых" земных событий. Ведь учиться этим новым ощущениям только-только начинаю осознанно).
(16.07.00, идея пришла рано утром, во сне, перед тем, как проснуться, где-то в 7:00)
-
- "Старина Джи! А какая Нота нравится Тебе в этой красивой Мелодии ?"
- "До Бемоль"
- "Нет такой Ноты в Нотном ряду! Подумай ещё!"
- "Тогда - Си Диез"
- "И такой Ноты нет! Также, как нет и Ми Диез и Фа Бемоль ! Так какая Нота ?"
- "Да ?! Странно !! Ведь мне эта Мелодия всё-равно нравится также, как и Тебе !!
Значит, Я Люблю Все Ноты, Друг мой !! Но … лучше продолжим слушать Мелодию !!"
-
(в варианте a-la-"дзен" последний из ответов в "притче" мог бы быть переведён так:
"Старина Джи ничего не ответил и углубился в со-мерцание экрана монитора")
-
"ПРЕДИСЛОВИЕ" (14.07.00., до 16:30)
-
Нет, друзья, так, как вы пишете, стройно и убеждённо излагая свои знания и предположения, я не смогу обещанную "Быль" написать. Буду писАть порциями, с вашего позволения, потому, что мысли бегут "вперёд, веером и по кругу". Сразу и о том ответ, и на это - ответные размышления, и новые "решения-объяснения" появляются, которые все сразу изложить в одном повествовании сложно.
-
Мои познания по данной теме поверхностны и нефундаментальны. Назвал бы их "ощутительными знаниями". "Пол-жизни с закрытыми глазами". Такое "рабочее название" имела "моя Сказка" сначала. С точки зрения прагматизма, можно сказать, что я "подогнал" полученный опыт и знания под "удобное" мне вИдение развития событий в своей жизни.
--
Мог бы, опять же "удобно" для себя, подхватить данную Багирой мысль о "методе обратной прокрутки" опыта (что очень похоже) и выглядеть "более убедительно в компании с авторитетным мнением".
В той реплике этот метод, действительно, гораздо более стройно изложен, я бы так не смог.
Но мне "пришлись к", т.е., думаю, использовал оба варианта из её рассуждений. Вот они (из 2777):
"...если ты действительно обращаешь на что-то внимание (а не поверхностный взгляд), глубже, заинтересованней смотришь, то начинаешь видеть это в жизни, как бы раскручиваешь это знание от теории к собственной практике, пользуешься этим знанием. Точно так же, как происходит обратный процесс, когда опыт рождает теорию, обобщение. ..."
Окончание этой реплики, после упомянутого абзаца, также полностью "ложится в ячейку".
И хотя я "начинаю видеть это в жизни", сказать, что "обратил не поверхностный взгляд", о себе не могу. Вероятно, это происходило "само собой" ;-)
---
И с тобой, Мираж, согласен (2839) относительно "мысль пронизывает пространсто". Только сформулировал бы по-своему, менее "гладко": "требуемая для внедрения-реализации идея "подаётся" нескольким (или многим). Предполагается, что кто-то идею выполнит-реализует".
-
Примеров тому множество. Собственно, и Дело моё, о котором упомяну чуть ниже, особо нового ничего не открывает. "На слуху" оно и на виду. Но, т.к. до сих пор я не увидел того комплексного решения Задачи, которое видится мне, то продолжаю этим заниматься.
(И опять ничего нового не сказал ;-)
Кстати, Мираж, относительно "песчинки в основании пирамиды". Про "матрёшку" не я придумал - где-то прочитал или кто-то упомянул. Каждая составная часть "матрёшки" И "устойчива" И "самодостаточно красива" И "обладает внутренним содержанием" ;-)
-
Голоc--> (2846) К этой теме чуть попозже постараюсь присоединиться. Пока только мысленно. ;-)а (2844) О Св.Крещении и об отношении к религии коротко упомянул в дискуссии "Удивительные рассказы". Но готов поделиться своей точкой зрения относительно расставленных тобой акцентов.
Bro onF1y--> (2840) Вы меня балуете добрыми словами J Мне прежде всего радостно, что мой взгляд может быть интересен и даже полезен кому-либо. Хотя ( далеко не во всём, правда) имею естественные сомнения, описывая свои ощущения. "Сказка", как результат "переживаний"-размышлений, для меня является "живой". Поэтому и приятно, когда "плод моего воображения", пусть и не до конца созревший, может быть в перспективе полезен, как, например, приправа к какому-то из "интеллектуальных блюд" на чьём-то "празднике Ума".
Поделюсь, чем смогу. ;-)
----
Господи, как всё-таки печатные слова пусты ! Мысли гораздо богаче !! Правильно донести мысль словами - это тоже Дар. Ну, да ладно. Как есть - так есть.
Всё. Заканчиваю словоблудие реверансов преамбулы. Далее - "голые" (или "обнажённые"?! ;-) факты ;-)
(Хотя ничего нового опять же не увидите. "Всё старо как Мир!" ;-)
Мираж, ты сам себе противоречишь. Ты вспомни, я тебе пару раз уже ОТКРЫТО говорил, что ты "снижаешь" уровень дискуссии. А ты МНЕ возвращаешь тот же аргумент, предлагая заранее считать собеседника умным. А что должен делать я, когда я пишу тебе реплики по самой СУТИ (с моей точки зрения) - но НЕ ВИЖУ осмысленного ответа. Разумеется, речь не идет о том, что я умный, а ты нет (возможно, все ровно наоборот). Но я не могу игнорировать "обратную связь" - и пытаюсь найти уровень взаимопонимания...
* * *
Вращаются не все суфии, но только члены одной из школ. Мне больше нравятся те из них, которые проповедуют "тихий зикр"...
Что касается колеса, то относительно дороги оно не вращается, но поступательно двигается. Ты сам это и написал. Но я опять не вижу сути твоего возражения. Я тебе про диалектику, а ты мне про "медленно и печально". "В огороде бузина, а в Киеве дядька":))))))))))))))))
* * *
Говоря о развитии по спирали я акцентируюсь на принципиальном моменте ВОЗМОЖНОСТИ прогресса, развития, движения - а вовсе не на вопросе КАК. Я возражаю против того, что (как мне кажется) ты вроде как НЕ ВИДИЩЬ (или не хочешь) видеть такой возможности - когда говоришь о "беге по замкнутому кругу"... Что касается затронутых тобою аспектов "как" - я с ними согласен.
Во-первых, я не могу согласиться с вашим восприятием данной дискуссии и ее участников как "своры". Я называю такие группы людей community и полагаю это правильным.
Во-вторых, я не могу согласиться с тем, что нормальный (даже не зрелый, просто НОРМАЛЬНЫЙ" человек начинал свое участие в дискуссии с выеживания, перечисляя собственные "заслуги" на ниве метафизических и прочих иных "размышлений". Вы перед кем выпендриваетесь? Я более чем уверен, что ЛЮБОЙ из участников может привести список не менее "убедительный" и длинный...
* * *
Очень показательно, что для вас даже не потребовалось применения каких-либо специальных приемов (типа так любом Джипом "фрустрации":))))
Ваш уровень виден сразу, невооруженным взглядом...
Голоc--> (2886) А не припомнишь как ты назвал человека, который утверждал, что качественные изменения переходят в количественные. Ты нвверняка вспомнишь, где ты подобное утверждение мог встречать и у кого.
Мираж--> (2890)Насчет невидимости. Психофизиологи об этом писали...По времени. Опыт у тебя - копайся. Дорога под тобой. А есть ли у начала Храм, я не уверен: фифти - фифти. Но рискуешь прилично, на это я намекал. Подскажи от чего резонанс с человеком зависит и с кем у тебя есть.
2919