*** На счёт того, что Вы повторяетесь.. :) “Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь”..
и в процессе обучения замечали, что учитель или Учитель :) говорят об одном и томже..
Ах, если бы мы “делали нашу домашнюю работу” всегда и с полной отдачей, а не просто механически и по инерции, то с каждой секундой росли бы семимильными шагами :)
но мы, по сути своей, ленивы :) (не все!! но большинство), поэтому нам и приходится всё повторять по много раз.. :)
А порой нам приходится “переводить” наши мысли на “язык” другого человека, ведь нам очень важно, чтобы нас поняли, правильно поняли, не исказив наших мыслей :)
Поэтому Вас можно только поздравить с Вашим терпением и желанием помочь :)
Друзья мои, в своё время, Эдгар По заходил к нам, но однажды, после выпада в чью-то сторону с его стороны, я удалил его реплику, он обиделся и с тех пор.. :/
Я уверен, что кто-то из вас, знает его лично. Ведь он тоже часть нас и неотемлимая часть. Без каждого из вас в отдельности не о чем было бы и говорить, да и не зачем. :)
Спасибо вам за то, что вы есть,
Спасибо вам за вашу Веру, понимание и щедрость.
У каждого из нас свой Путь, но мы идём вместе и в одном направлении, как мне кажется.
Джип Широкий--> (3139) хорошая идея :) только устроить это нужно будет в какой-нибудь пустующей комнате или в номере, благо там сейчас могут уместиться 9 человек :) (как я ещё пока не знаю..)
Поддерживаю тебя, Мираж, и всех, «кто с нами» ;-), в Категорическом Несогласии с пассивной ролью человека, как «энергетической дойной коровы», и в Категорической Убежденности в возможностях Человека формировать силой помыслов события своей жизни и события более высоких «уровней» и влиять на эти события.
Не знаю механизм, но чуствую, ощущаю и... почти сознаю.
А также вижу, что многие люди давно уже знают о том, что по силам Человеку ОЧЕНЬ многие из предоставленных Жизнью возможностей.
---
Возражения оппонентов такие, как «не надо замахиваться на божественные функции и дела» или «не равняйте себя с Богом», не игнорируются, но могут быть нивелированы, например, следующим объяснением.
Соглашаясь с «многоуровневым» строением Мира (в «Просто Сказке» коротко обрисован контур, как частный взгляд), мы Активным участием в со-творчестве с Всевышним Творцом можем освободить для более «продуктивных» Его Дел ту часть Его Творческой Энергии, которую Он направляет в настоящее время на то, чтобы показать и разъяснить нам, неразумным человекам, наши потенциальные возможности на разных уровнях Бытия.
---
А Он, как пишут и говорят, Замыслил Человека «По Образу и Подобию Своему».
Т.е. не «рабом обстоятельств».
---
Тем, кто Верит в свою силу помыслов, нет необходимости ЧАСТО подставлять свои или чужие раны для того, чтобы «фомы-неверующие» могли в эти раны вложоить свои персты дабы убедиться в реальности происходящего.
---
Если «кто-то» не ощущает того же и не верит словам, то это значит, что для «кто-то» еще время не пришло осмыслить и почуствовать свою силу.
Придет понимание этой чистой, творческой, созидательной силы. Всем придет.
---
Те, кто Верит в возможности силы мысли, должны «оттачивать мастерство» в этом виде работы и искусства, в этом виде творчества.
Ведь так много неясного еще для нас, зашоренных человеков, в этой сфере Бытия !
Хм, я тут наконец сподобился и скопировал себе в архив выборку моих реплик (под логином Elpidifor, потом меня заставили его поменять). Черт, у меня получилось 97 страниц текста через один интервал, св. 300 К!!
* * *
(смеясь) Похоже, мне можно присвоить почетное звание "Обер-болтун (говорун, брехун, трепач) Отеля". И еще я задумался о подготовке первого тома собрания своих сочинений:)))))))))))))))
* * *
Если сурьезно - то это полезное чтение. Что касается лично меня - то я с огорчением увидел, что темы моих реплик повторяются. Приходится раз за разом в разных выражениях говорить об одном и том же. Хм, ладно, это мои проблемы, тут надоть подумать...
* * *
Что касается хода дискуссии, то у меня возникла вот какая мысль: меньше стало заходить новых людей. Сложился некий "кружок", группа. Это, с одной стороны, хорошо, т.к. разговор (на мой субъективный взгляд) стал более содержательным. Но с другой стороны, не худо бы нам задуматься - а не "вырождаемся" мы в нечто? Как говаривал Ильич, "страшно далеки были они от народа":))))))
Багира, суммарно я не очень понял, о чем именно твоя реплика. Поэтому только отрывочные впечатления.
* * *
Ты сама увидела, что у тебя ЛИЧНО есть особое отношение к слову "выбор". Мне кажется, это проблема твоя - тебе ее и нужно как-то "устаканить".
* * *
Ты говоришь о психологии и тактике ведения переговоров. Но эта ситуация отличается от ситуации мировоззренческого, философского общения. Ведь переговоры (если ты задумаешься) исходно возможны для приблизительно равных партнеров по сугубо практическим вопросам. Если партнер слишком слаб или слишком силен - то никаких переговоров и не будет, ты или подчинишься или продиктуешь свое решение. Обрати внимание, как долго идет, например, подготовка концептуальных "идеологических" международных соглашений. Почему? Да потому, что это не просто согласование технических аспектов - но разные взгляды, идеологии, глубина осмысления.
* * *
Из твоих слов вытекает, что Митя, к примеру (или Лайла или еще кто-то) должны прийти к своим Учителям, взять их за рукав, утащить за стол "переговоров" и непрерывно разговаривать с ними до достижения полного "консенсуса" по всем вопросам, до тех пор, пока "не получишь все, что хочешь". Я правильно тебя понимаю?
* * *
Твои слова о "единственном" выборе мне не кажутся точными. Я понимаю и ценю идею личной ответственности человека за свою жизнь и поступки, и ты это знаешь. Но почему единственный? А когда человек делает твой выбор и решает сделать что-то сам, разве он не выбирает СПОСОБ, метод или что-то еще?..
* * *
Понимаю разумом твое желание "а если поширше взглянуть, то эффективнее всегда саморазвитие, только нужно научиться прикидывать на 2 (10, 20, 100) шагов вперёд." Да, наверное это было бы полезно (вроде как узнать заранее 7 выигрышных номеров в лотерею:))) Но у меня есть несколько возражений. Во-первых, непонятно, как научиться видеть на 20 шагов вперед, если лучшие шахматисты в ИГРЕ могут видеть на 5-7 (если я не путаю, специально завышаю цифру)? И во-вторых, не превратиться ли жизнь в лицемерие в таком случае? Потому что по твоей логике получается, что ты встречаешься с человеком - а у тебя уже все шаги расписаны, до 20 или даже до 100, так? Как-то это у меня в голове плохо укладывается... Я все же склонен думать, что правильнее просто жить. При этом Самость должна эволюционировать в избранном НАПРАВЛЕНИИ. Это я уже много раз говорил...
* * *
Не вижу смысла сравнивать объем знаний о человеке, мире, душе в прошлом и сейчас. Во-первых, это неконструктивно, я не понимаю, для чего это вообще обсуждать. Во-вторых, я много раз повторял, что нет иного пути для обретения таких знаний, как САМОМУ ПРОЙТИ этот путь, самому все понять, узнать, почувствовать, ощутить. Поэтому для меня проблема упирается в человеческую личность, а не только в историческую обстановку. Возможно, я смогу почувствовать этот круг вопросов не хуже Ап.Павла, почему бы и нет? Не вижу никаких формальных и непреодолимых ограничений...
* * *
Конечно, я вижу влияние цивилизации, образа жизни на развитие личности. Суетность жизни, во-первых. Отдаление от природы, нарастание "промежуточного слоя" всевозможных механизмов, во-вторых. Но опять-таки, они дают и новые ВОЗМОЖНОСТИ для той личности, которая изберет для себя этот ПУТЬ. Не вижу возможности для однозначных ответов и - как уже сказал - не вижу смысла это обсуждать. Для чего мне это? - мой обычный подход:)))))
Голос, ты же знаешь, слова люди могут воспринимать по-разному:)))) Слово «выбор» для меня несёт какую-то отрицательную нагрузку, это означает, что я должна от чего-то отказаться, выбрать что-то в ущерб чему-то, а я не люблю выбирать «в ущерб», мне всегда кажется, что можно совместить, объединить. Я как-то внимание обратила на один момент из области конфликтологии, люди, которые этим занимались, рассказывали, и у меня в голове отложилось. Так у них там по теории кажется есть 5 способов выхода из конфликта: или всё себе, или всё другим (самопожертвование), или просто уход от конфликта (не разобрались – ну и ладно..). А вот с выбором у меня увязались в этой теории оставшиеся 2 случая: компромисс (соглашение) – это когда выбираешь, на каких своих интересах будешь настаивать, а какими можно пожертвовать, а есть ещё консенсус (сотрудничество) – это когда конфликтующие стороны садятся и разбираются, чего же именно они хотят, и самое смешное, что в результате все всё желаемое получают – нужно только захотеть. Вот поэтому я и не вижу смысла от чего-то отказываться, если можно получить всё, чего хочешь.
*
Единственный выбор, который, мне так кажется, присутствует у человека всегда – это сделать самому или найти какое-то внешнее решение. Вот я реплику Миража почитала, и получилась какая-то грустная материя. Если посмотреть за небольшой промежуток времени, то легче всегда «за счёт» (если получаешь готовые ответы, то зачем учиться их искать, если есть калькулятор, зачем учиться считать, если врачи могут полечить, то зачем думать, как не заболеть и т.д., врачи же если могут разрезать-зашить, то тоже не интересуются первопричинами), а если поширше взглянуть, то эффективнее всегда саморазвитие, только нужно научиться прикидывать на 2 (10, 20, 100) шагов вперёд. Это даже не о том, что нужно менять своё отношение к ситуации. Мне больше нравится формулировка: «ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ, измени к ней отношение». А вот каким путём менять ситуацию, это уже в конечном счёте повлияет на то, вымрем ли как мамонты, или разовьёмся до запредельных высот. Получается, что все древние цивилизации обладали знаниями о человеке, а теперь чем больше развиваются машины, тем больше атрофируются в человеке способности, может это я сильно загнула…но какое-то у меня такое ощущение…даже если предположить, что существует некий канал связи, раньше из него люди «выкачивали» другие, более мощные, что ли, знания… знания в основном о себе…
*
Мираж: «И куда девалось "Я" при возникновении "непрерывности"? %)))))»..Так «Я» вроде бы никуда не девалось, у меня такое ощущение, хотя бы по словам: «при вращении возникает чувство, что не ты поворачиваешься, а вращаются Земля и Небо», а ты остаёшься, становишься осью вращения Земли:)))))
Голоc--> (3121) Твой "Чапаев" - это тест только для тебя, так как вряд ли кто ещё его читал кроме тебя.
Следствие 1. Те отзывы, что ты получаешь на свой "тест" - это, на самом деле, отзывы на то, как ты преподносишь Чапая.
Следствие 2. Если ты по тем отзывам, которые получаешь на свои отзывы на "Чапаева и Пустоту" умудряешься ставить диагноз, то этот диагноз скорее к тебе относится, чем к твоим пациентам. 8))))
Кстати... Что-то ничего не слышно было о Пелевине как эзотерике. Стоит поискать? Или его "Чапай" - это его вершина?
Голоc--> (3120) Какой изощренный ум... :)) Проще - это значит проще и не значит главное. :))) Тот абзац начинался с "поэтому мне кажется", если ты не заметил. И, естественно, все о чем ты можешь читать в репликах, подписанных "Мираж" - это о том, что кажется мне. То, что подписано "Голос" - это о том, что кажется тебе (при условии, что это ты пишешь %))) Отседова: то, что подразумевается, можно не называть, избегая мусора в виде "имхо" (Господи... Яке бридке слово!(укр.)) Благо мы не на суде. ;-)
"Много проще и эффективнее просто перенастроить сознание" - это о том, что есть уже люди, которые не учать "Знания" :)), но просто подключаются, как они говорят "к компьютеру" и считывают оттуда информацию о том, как ответить на поставленный вопрос. Даже экзамены так сдают. Нормально? Учить ниче не надо: подключился и всё! :)))
Ну, вот... На синхронистичности опять не хватило... :)
(смеясь) Мираж, не, "Плейбой" тебе еще рановато читать, слишком интеллектуальное чтиво. Полагаю, тебе лучше потихоньку начинать со "Спид-инфо":о)))))))))))))))))))
Мираж--> (3118) я еще тогда, после анализа "Чапаев и Пустота" довольно быстро установил, что эту книгу я могу использовать в качестве "теста на зрелость". Если человек отзывается о ней как о фигне - то диагноз сразу ясен. Очень удобный инструмент:)))))))) Вопрос только как заставить пациентов этим инструментом воспользоваться?:))))))))))))))))))))
Мираж - и обрати внимание, пожалуйста, на следующее обстоятельство. Ты несколько раз повторял, что не знаешь, что главное, отказывался от выбора, так?
* * *
А разве твоя фраза "Много проще и эффективнее просто перенастроить сознание." не означает, что именно это ты полагаешь ГЛАВНЫМ (в некотором смысле для некоторого круга ситуаций и проблем)? Не означает твоего ВЫБОРА из круга возможных подходов, идей, методик?
3144