Мираж--> (3165) Ну ты не прав!!! Это вопросы одного порядка для тебя же, внутри тебя же. И знаешь, в некоторых вещах быть ортодоксальным весьма не плохо, даже наоборот. Ты же когда занимаешься Тайцзи и в мыслях не держишь выполнять движения не правильно. ;) Так как же с исполнением всеобщего Закона (не о законах человеческих)? Ты занимаешься традиционным (древним) стилем ушу и не считаешь себя ортодоксальным в этом занятии. Если в упражнениях на упорядочивание энергии кто-то будет допускать вольности как ты на него посмотришь? Так, как ты можешь отрицать традиции православной веры? Отрицать символы веры? По сути, это одна из составляющих того, о чем давно уже хотел поговорить Голос. О качестве веры.
Рори--> (3161) Здравствуй Рори! Рад видеть. :))) Ты как раз вовремя. ВОт и новый этап диски наступает..... :))) Отдельная дискуссия это замечательно, но и эту не бросай пожалуйста. :) Эта диска нуждается в некоторой коррекции. Зайду, конечно зайду. Только я сейчас практически не учавствую, времени совсем мало. Тебя так давно небыло, что и не знаю кто для тебя новый! Прочтешь выборки узнаешь всех. :))) Хотя, не плохо было бы познакомиться. :)) Вот наши замечательные дамы. :))) Знакомьтесь: Минутка, Веселая, Ирина, Лайла, Багира. :))) Лайла правда уехала работать в Китай и у нее нет пока доступа в интернет. Она мой друг и просто замечательный человек! :))) Не знаю, знаком ли ты с Джипом. Если нет, то знакомься... Джип Широкий. :))) Что тут происходило последние месяц - два, наверное будет нуждаться в некоторых объяснениях. Но лучше действительно сначала ознакомиться с выборками. :))) Рад твоему возвращению! :))) Где же пропадал так долго? :) Очень хотелось бы услышать историю о двух священниках в плену. Хотя бы коротко. Думаю это всем было бы полезно услышать. А еще у меня к тебе есть вопрос, но это для твоей дискуссии. Не помню задавал тебе его или нет. А еще мне хотелось бы услышать от тебя что либо в мой адрес, по результатам прочтения моей выборки. Любая критика пойдет мне только на пользу. Заставит задуматься над тем, что я упустил...
Рори--> (3159) Привет. Судя по некоторым признакам - эта твоя реплика давно ждала своего часа. :)))
Есть разница в возжигании свечей и нарушении стерильности хирургических инструментов? В чем разница в случае, если я курю сигару на бензоколонке и тем, сколькими пальцами я решил перекреститься? Если ты считаешь, что это вопросы одного порядка, то ты - ортодокс. Мне не о чем говорить с человеком, который уже все определил и молится на свой "велосипед". Именно ортодоксальность приводит к вражде и войнам.
А непосредственность, доверчивость, прямодушие? Свидетельств о проявлении разных качеств в среде православного священства я тебе и сам могу привести достаточно. Дело не в исповедуемом. Дело в исповедающем.
Голоc--> (3112) О синхронистичностях. Это индикатор состояния сознания. Находясь в определенном энерго-информационном (можно так?) состоянии человеческое существо начинает наблюдать некоторые "эффекты". То, что человек при этом ощущает - отражается в его поведении. Происходит это помимо его воли. Ну, чтоб понятнее было - если у человека нет мало-мальски общирного опыта вождения, он может сказать что он "включил" мотор. Человек, перезимовавший с собственной машиной хотя бы один лютый мороз уже никогда не скажет "включить" дыигатель. Только "запустить", "завести" и т.д. "Включить" употребляют исключительно люди не имеющие понятия о том, что находится под капотом.
Если человек начинает отмечать существование синхронистичностей, (разновидность: дежа-вю) это очень много может сказать человеку сведущему. Естественно, что фиксация синхронистичностей не единственная веха на пути, но если человек заговорил о них - это указывает на то, в каком месте он сейчас находится. Нет ни малейшей гарантии того, что он на верном пути. Но есть определенные признаки того, что состояние его приобрело специфические черты.
Если человек, попав в это место, будет идти "в правильном" направлении, то есть некоторая вероятность того, что он способен достичь места, о котором Алистер Кроули высказался в том ключе, что дальше: жизнь становится сплошным посвящением. Путь к разновидности такого состояния и лежит через синхронистичности.
Знаешь, я всем рекомендую почитать Уилсона. В частности "Психологию эволюции". Человек действительно побывавший в любопытных уголках психики (назовем это так) и с чувством юмора. Думаю, ты согласишься, что человек без чувства юмора - на самый умный человек. :))) Другими словами: если человек юмором не страдает, то вряд ли его котелок хорошо варит. :))) Это как "включить двигатель" или "завести двигатель". ;-)
Еще одно "ответвление" на этом пути - наблюдение красоты. Человек, наблюдающий красоту, определенно обладает некоторым запасом энергии (мне это кажется достаточно бесспорным). Но если наблюдение красоты - "следствие" избытка энергии, то, в силу неразрывности пары причина-следствие, наблюдая красоту мы можем увеличить свой запас энергии? Причем "качество" такой энергии будет достаточно хорошим. О таком участке Пути речь и идет в упоминавшемся "Селестинском пророчестве". Я к нему буду достаточно часто возвращаться.
Но вообще-то, современная ситуация немного напоминает следующую.
В одном Богом и людьми забытом племени Главный Шаман оказывал не последнее влияние на принятие решений Верховным Вождем при помощи специального магического предмета. Предмет сей имел два вращающихся диска, собранных на тридцати шести спицах. Один из дисков, символизирующий судьбу человека, раскручивался просто рукой, а второй, символизирующий случай, приводился в движение при помощи двух плоских "Рукоятей Судьбы" на некоем подобии кронштейна. По положению спиц, каждая из которых имеля собственное значение, во время остановки "ручного" диска определялось грядущее событие. А по времени остановки "быстрого" диска определялось время наступления события. "Медленный" диск удерживался в "вилке", которая вращалась относительно всей конструкции и имела внизу "рога", зимволизировавшего одного из рогатых богов, своими рогами попиравшего землю. Опиралась же вся конструкция на "Пяту Вселенной" - специальное такое расширение скругленной определенным образом формы.
Сей предмет достался Главному Шаману во время визита возвышенных существ, похожих на людей и прибывших на блестящем, странном средстве передвижения, издававшем страшный грохот, несказанно напугавшем всех соплеменников. Нужно ли говорить, какое значение имел этот шум для поддержания авторитета Шамана, обладавшего магическим предметом из той машины?
Все было пучком, до тех пор, пока вновь не появились пришельцы. С ними был ребенок. Пришельцы с любопытством разглядывали племя и их гордость - "предмет". С пришельцами был подросток, который с воплем подбежал к святыне и... Совершил святостатство: перевернул святыню вверх тормашками, поставил священные диски на землю, ухватился за "рога", уселся на (какой позор!) "Пяту Вселенной", ногами уперся в "Рукояти Судьбы" и... Поехал.
Уместно ли говорить, что воплем отрока было: "Смотрите: у них есть велосипед!"?
К чему вся эта длиннота? Да к тому, что, похоже, что ни истинного смысла, ни сути того, что делают приверженцы многия религий, никто из последователей оных даже не подозревает. Я не призываю к скептицизму по отношению к тем или иным вероизъявлениям. Но хотелось бы сохранить лицо в случае, когда очередная "святыня" на самом деле окажется велосипедом. %))))))
Голоc--> (3120) Я действительно не знаю, что главное. Вдруг мое "главное" окажется чьим-то велосипедом? :))))
Рори--> (3161) весьма рад вас видеть:)))) В выборке вы увидите, что я вас вспоминал. А про себя вспоминал чаще - вы один из самых ярких участников:))))
* * *
В данный момент центр тяжести моих размышлений находится в моей дискуссии по адресу http://anekdotov.net/gbook
Я, видите-ли, набрался наглости о Мудрости поговорить:))))) Так что буду рад, если заглянете.
А здесь некое затишье - до вашего прибытия, да продлятся ваши дни:))))))
Голоc--> (1328) Я во многом с Вами согласен. И понимаю Вас. Темы, затронутые Вами весьма серьезны. Думаю, есть смысл обсудить их отдельно... Завтра я сделаю отдельную дискуссию по религиям и христианству. Предлагаю поговорить там...
Мираж--> (1325) Мираж--> (1324) Мираж--> (1323) Начну с Вас...
1. «Среди ... загадок - полового влечения, совокупления, деторождения, наследственности, генетического дрейфа, будущей эволюции - шаманы каждого племени пытаются установить ориентиры, облегчающие, на их взгляд, выживание данного племени…» - Вы что же действительно полагаете, что христианские ориентиры облегчают выживание «племени христиан»? Вы серьезно? Ну, тогда я позволю себе напомнить некоторые ориентиры:"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня" (Мф. 5,11), "И поведут вас к правителям и царям за Меня" (Мф 10,18), "И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется" (Мф 10,22). Все это, по Вашему разумению, облегчает выживание? Занятная точка зрения.
2. «Смешно это или нет, но большая часть грехов, об отпущении которых одомашненные приматы просят своих священников, представляет собой то, что Кинси так точно назвал "нормальным поведением млекопитающего"…» - Ну, во-первых, эта цитата находится в определенном противоречии с предыдущей, поскольку НЕнормальное поведение млекопитающих (закрепленное в нормах морали) вряд ли может способствовать выживанию племени. Во-вторых, я готов предположить, что убийство и воровство входят в поведенческий стереотип, присущий млекопитающему. Очень может быть… Только в том-то и вопрос – оставаться млекопитающим или быть человеком? Каждый имеет право отвечать на этот вопрос по-своему. Каждый может выбирать. И не стоит обвинять христиан в том, что они сделали свой выбор.
3. Так что рассуждения Уилсона мне показались малоубедительными. Я, конечно, помню, Вы сразу оговорились: «позвольте, милейший, ответить Вам цитатой, так как самостоятельно умничать в этом направлении мне не свойственно». Но (Вы уж простите мне мою настойчивость), может, Вам попробовать лично поумничать в данном направлении… Говорят, полезно – у некоторых это развивает самостоятельность мышления… Да, и очень Вас прошу, оставьте обращение «милейший» для других Ваших собеседников. Фамильярничать со мной право не стоит.
4. «Мы здесь говорим о вере. А Вы предпочитаете высказываться о её форме.» - Вовсе нет. Я говорю и о содержании веры и о ее форме. Просто содержание очень часто определяет форму. А вот аморфность, как правило, свидетельствует об отсутствии содержания… «Это уже в Ваш адрес звучит неоднократно.» - Потрудитесь указать, где именно…
5. «Зашел я, единожды, в церковь… Что-то там не правильно сделал. То ли пальцы не в ту комбинацию сложил, то ли свечку не с того конца поджёг... За сиим делом наблюдал батюшка. Как он на Вашего покорного слугу зыркнул! Я немного увлекаюсь тем, что пытаюсь определить сущность человека по тому, как это выражается в его проявлениях. Потому и не могу никого судить - суть-то у всех людей едина. И что же я в душе этого человека увидел? Не любовь к ближнему... Не желание помочь и наставить на путь истинный... А возмущение. Да, да! Возмущение! Обычное человеческое возмущение…» - А Вы, простите, не пытались раскурить сигару на бензоколонке? Ну или хотя бы в какой-нибудь больнице хватать лекарства и капельницы грязными руками? Как Вы думаете, как бы на Вас врач посмотрел? А ведь это ВРАЧ! Врач, чья задача помогать людям, лечить их, заботиться о них… Вы, наверное, потом стали бы говорить о бессмысленности больниц и отсталости их персонала… А что до обычного ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО возмущения – так ведь священники не ангелы. Они люди. И у них бывает человеческое возмущение, человеческий гнев, человеческая усталость, человеческая боль.
6. Но у них есть и многое другое… тоже кстати человеческое. То, что Вы ищите. «Где же Ваша непосредственность? Где доверчивость? Где прямодушие? Где непредвзятость к людям?» Свидетельств о проявлении этих качеств в среде православного священства Вы можете отыскать с избытком. Вы, вероятно, не слишком доверяете внутрицерковной литературе. Но я мог бы Вас познакомить с людьми, которые были заложниками в Чечне. Людьми нерелигиозными, но рассказавшими мне о том, как вели себя в чеченском плену два русских священника отец Анатолий и отец Захарий. Кстати, их обоих казнили. Я думаю, для Вас их история будет интересной…
7. «Единственный "учитель" (Ваше написание) на которого я ссылался в реплике 1306 - это Христос. %))) ("Храм - в душе"). (Ч-черт! Передёрнули!)» - Толи Вы очень наивный человек, толи Вы шутите… Дайте мне ссылку на источник. А то, я, знаете ли, тоже могу роман про Будду написать. Запросто. Только, поймите, к Будде это не будет иметь ни малейшего отношения…
8. «Так что Вы там, простите, об учителях и авторитетах?» - Да, все тоже…
Одессит--> (3150) Согласен с Вами. Слово "Абсолютна" я применил по привычке. :))) Хотя, я идеалист. :))) И не могу не идеализировать Бога. :))) Люблю я Его... наверное. :) Только поймите правильно последнее слово. :))
*************
Сейчас я испытываю чувство счастья. :))) И всем вам желаю того же. :))) Хочу подарить вам стишок. :))) Только сегодня набросал. :))
И снова балансируя по краю, Иду в бреду, по лезвию меча И жадно трепет воздуха вдыхаю, И взгляд лишь тот, единственный ловлю, Улыбку как рассвет встречаю И песни непонятные пою...
Джип Широкий--> (3153) я склонен думать, что "истина всегда конкретна" - поэтому избегаю рассуждений вообще, в частности, о "добре" вообще... Я этого слова не понимаю - в смысле "вообще"...
Дракон - Хранитель--> (3147) :)) я Вас очень хорошо понимаю, но также понимаю и последующую возможную реакцию на Вашу мысль :)
Абсолют.. есть такая водка.. :) она хорошая, даже очень (в оригинале)), но есть и другие..
Мне кажется, абсолютизирование, идеализация любого, даже Господа - против Его сущности...
Этим, люди, под час искренне Верующие (не важно в какой религии или вне таковой совершающие своё служение Богу) отталкивают от себя.. Я думаю, что Господь создал нас не для того, чтобы мы Верили в Него, не для того, чтобы поклонялись.. (не поймите, что я упрощаю Вашу мысль). Он создал нас для жизни, а наша благодарность и понимание Его - это как Любовь к моей Маме.. понимаете?..
Я её люблю, хотя не должен, это мой выбор. Я ни в коем случае не идеализирую мою Маму, я знаю все её недостатки, как и мои собственные, но Люблю её без вопросов.. мне не нужно доказательства моего чувства.
Да, Вы скажете, она - человек.. Но ведь мы созданы “по обазу и подобию Его” поэтому также как мы Любим кого-либо: себя, родных также мы можем Любить Господа.. и наоборот..
Долг исключает Любовь...
***
Огромное Вам СПАСИБО за Светлые слова и чувства, которыми Вы делитесь со всеми, за Вашу благодарность, тепло и Счастье. :)
Веселая--> (3138) В этом стихе есть та мысль, которую я обнаружил в приведенном мной отрывке из "Путь меча".
Я хочу сказать вам СПАСИБО!!! Минутке, Веселой, Ирине, Лайле и еще одной девушке, которая дала мне почитать "Путь меча". Спасибо вам! :))) С вашей помощью, я потихоничку начал понимать новое, воспринимать поновому, еще слабенько, не всегда, но все же..... :))) Что-то новое открылось, какие-то новые возможности скрыты в этом.... И благодаря вам, я нашел таки новое направление Пути, куда мне нужно двигаться. :))) Я не мог найти этого несколько лет.... и вот, начал понимать...... Просто почувствовал это..... :))) Единение. Сколько речей мы произносили об этом. Но так и не произнесли одного. Единение с самим собой, со своей жизнью, работой... Внутренняя молитва - состояние... Быть целостным, воплотить путь в себе. Это когда внутреннее и внешнее идентичны. Внутреннее - следование Пути, поиски Истины, работа над собой, очищение себя. Внешнее - работа, близкие, любимые, магазины, рынки, ну вобщем и все мирское. :))) Если все это воплотится в человеке и он станет целостным во всех отношениях - внутреннее и внешнее сольются в один Путь. И ему не надо будет следовать Пути, Путь будет проходить сквозь него. Не оформилась еще эта мысль. :))) Но ничего не происходит сразу.... :)))
Спасибо вам, Дорогие мои!!! :))) За теплые слова, тепло которых я начинаю чувствовать... :))) Спасибо!!! :)))
Багира*--> (3145) Для меня Истина абсолютна и единственна. :))) А Головачев рассуждал именно о заблуждениях и как их воспринимает человек - субъект. :))) Здесь ведь простая вещь есть... Если нет абсолютной Истины, то нас всех тоже не существует..... :))))
Багира*--> (3145) :)) знаете, а я люблю игрушки починять :)))
***
Вы когда-нибудь бывали совершенно потерянной?.. не только не видя пути перед собой, но и света...
Да, в такие моменты нужно идти, немедля идти в каком-то направлении!,
пусть ошибочном, ведь коли так, это очень скоро выяснится, вдруг перед Вами вырастает стена..
потом идёшь вдоль стены.. не находя ей конца..
пытаешься залезть на неё, содрав ногти... и вот..
взглянув на небо.. (которого может быть “совсем и нет”, а на самом деле очень далеко.. ) понимаешь, что нужно идти в другую сторону.. )
Это я и имел ввиду. Мы часто из гордости своей, пытаемся доказать всему миру, что мы “и сами во всём разберёмся”.. без всякой помощи. Ведь не важно откуда и через что она приходит.. “неисповедимы пути Господни..” . Нам часто “показывают” путь, открывают перед нами двери.. а мы как слепые идём дальше.. в поисках нашей, собственной истины...
Голос, ты говоришь, что у меня проблемы с выбором:)))).. я вот сколько думаю, в своей жизни проблем в общем-то не очень замечаю.. и вообще, чем больше наблюдаю, тем больше убеждаюсь – проблемы у человеков возникают исключительно от безделья:))) С выбором Одессит (Одессит, рада тебя слышать:)))) прямо в точку попал:))), я как раз об этом думала. Я так пофантазировав, могу представить, что скажем альпинист, висящий над пропастью на волосок от смерти, точно не будет решать мучительный вопрос: «Быть или не быть?» Но вот в чём Борис не прав – так заняться чем-то другим и ждать высшего просветления – это не на каждый случай, это если тебе что-то не очень-то и нужно, а так... может подождать..А когда человеку нужно что-то сделать, его волнует какая-то проблема, когда нет возможности проверять, собирать статистику, и оптимизировать метод, то он просто возьмёт и сделает именно так, как нужно, и метод безошибочно выберет наиболее эффективный, и врать не будет, и психика у него сама собой организуется такая, с которой просто не сможешь обижаться по поводу и без – это бывает от избытка времени. Эффективность – вообще наиболее общий и действенный критерий для любого выбора, морально, этично, плохо-хорошо – это слишком сложно, этого запросто не объяснишь ребёнку, внушить можно, а объяснить очень не легко.
*
По поводу «консенсуса» не правильно понимаешь:)))) Конфликт – это любое противоречие, возникающее в твоей жизни, и как ты из него выходишь о многом говорит. Знаешь, одни дети, если малость покалечили игрушку, чего-то не нравится – просто выбрасывают её и всё, другие одно колесо привинтят, как-то ездит – ну и ладно, а третьи любимую игрушку ломать не будут, потому что знают, что играть-то приятнее, а есть ещё такие, которые любой ценой заставят кого-то починить. А потом дети вырастают, и с другими людьми, да и с собственной жизнью играться начинают... по тем же правилам:)))
*
Насчёт ста шагов вперёд, сугубо практических и философских проблем. Когда хочется осуществить какую-то идею, нужно очень хорошо представлять, как она будет выполняться на практике. Тут Мираж говорил о «чувстве непрерывности», так этот приём работает везде и всюду. Хочется сказать кому-то чего-нить нелицеприятное, представь себя этим человеком и посмотри, как ты себя почувствуешь и что сделаешь в ответ... в общем, много примеров можно приводить..И чем более абстрактная идея, тем больше шагов к практике нужно проследить, иначе можно убить кучу людей за «хорошую» идею. Не вижу я тут лицемерия. Ответственность это называется...
*
Дракон, извиняй, только сейчас отвечаю, да и то не на всё, наверное.. «а что ты подразумеваешь под словом Истина? У не обязательное ли наличие какого либо предмета в который можно потрогать». Истина – это из области мыслей:))) трогать совершенно не обязательно:)))) Я у Головачёва встречала такую фразу: «Истина – это заблуждение, длящееся столетие, заблуждение – это истина, просуществовавшая минуту», по памяти пишу.. Мне кажется, он не так уж не прав, дело правда не совсем во времени... Тут скорее слово энергия подойдёт – для каждого человека истина - это то, что он искал очень-очень долго, много сил потратил, а кто-то даже не знает, что в этом можно ошибиться:))))
Про Бога и Путь чуть позжей:))))
*
Джип, с приездом:))))
*
Весёлая, а чего со стороны-то?:)))) Можно ж и изнутри наблюдать, а?:))))
3169