Океан [--> (3183) :))) очень интересно!! Спасибо Вам.
А как Вы смотрите на возможность переплетения знаний психологии и Веры в профессиональной практике, скажем психолога.. И возможным ли будет вообще обмен информацией между этими, пока ещё с силой чуждающимися друг друга, “направлениями”?..
Мираж--> (3181) Внутри все может также происходить без внешнего проявления.
Может, но это не обязательное условие... веьь при выполнении Тайцзи Вы выполняете движения, и внешние тоже.. Laila объяснила всё немного лучше, хотя она увидела, что я это и так понимаю.. Что пытался докричаться до самого себя и именно канал общения и закрыл собой.. Я прекрасно понимаю это и никого другого не виню :) Но спасибо за подтверждение.
Теперь о любви.. Как Вы ни старались, но в Вашем списке есть только одна фраза, которая попала в цель.. ) Да, у Неё были проблемы и ещё какие до меня, я о них знал и она их тоже осознала; да, “знаки” были, но это были знаки потеряности, которые исчезли после того как я Вылушал и Понял. Да, Она ещё не совсем окрепла и не была готова к аттаке со стороны очень Тёмного человека.. Да, я предоставил Ей делать свой выбор и никогда не лишал его. Третьего нет :)) дело слишком тонкое, чтобы всё было так просто. Я не совсем хотел выносить “на суд” наши отношения, я упомянул проблему, чтобы Вы поняли о чём идёт речь.. Но проблема была во мне.
Потому, что ты любишь себя в ней. Так признайся себе в этом и... Люби себя ещё больше. Пока не надоешь сам себе и любовь попросту не выплеснется на окружающих.
Знаете, у меня чем дальше тем “хуже”.. :) Именно Она и научила меня любить себя, хотя и до этого я любил окружающих, и через это я почувствовал что-то схожее с теорией “я вокруг”.. Но эта теория не вырасла в эгоцентричное ощущение мира.. просто приподняла ещё одну вауль Любви.
Одиночество.. :)) его-то я совсем не боюсь :) дело в том, что с недавних пор я почти ничего не боюсь, а одиночество растаяло в воздухе ещё до того как появилось :)
Я поделился процессом, который я пронаблюдал в себе самом (и в окружающем меня пространстве..) благодаря Лайле и некоторым Вашим замечаниям я только убедился в том, что правильно оценил происшедшее. Спасибо вам :)
Теперь о психологии Психология, кажется, так в принципе и не определилась в том, что является объектом её изучения. И несмотря на это у них есть “инструментарий”, при помощи которого они могут разложить Веру по физеологическим полочкам.. Они не верят в энергию в том смысле, в котором мы с Вами говорим о ней.. а чем ещё можно аппелировать?..
Okean---> Xristian seichas v psixushkax prud prudi... Kak izvestno, primitivnye xristiane ne otlichalis' krotost'yu nravov. Istorii izvestny primery velikix zlodeistv xristian i ix "roditelei" iudeev. Naprimer, vsem izvestnye podzhogi dvortsov Nerona i Diokletiana byli organizovany imenno xristianami... Soldaty-xristiane pri vige vraga obrashalis' v begstvo, a vposledstvii opravdyvalis' veroi... Voobshe, kak to ne prinyato upominat' o tom, chto u Xrista byli rodnye brat'ya, chto polnost'yu diskreditiruet tezis o neporochnosti Marii... Ideya Troitsy est' nichto inoe kak idolopoklonstvo i mnogobozhie... Kak izvestno, xristianstvo s vostorgom bylo vosprinyato rabami, osvobozhdennymi i plebsom, a imperatory vmeste s blagorodnymi s prezreniem otnosilis' k xristianstvu kak religii rabov... O iudeyax drevnosti vot chto izvestno. Posle razrusheniya ix xrama v Ierusalime im bylo zapresheno selit'sya tam i mnogie iz nix poselilis' v Karfagene i Aleksandrii. Letopistsy drevnosti edinoglasno svidetel'stvuyut o tom, chto iudeyi Aleksandrii zarezali 40 000 egiptyan vo vremya vosstaniya, a iudeyi Karfagena zarezali 25 000 afrikantsev v to zhe vremya, pozhirali ix plot' i ispol'zovali kishki zarezannyx yazychnikov vmesto poyasov. Ob etom svidetel'stvuyut ne odin, ili dva istorika, a desyatki, prichem pravdivost' nekotoryx (Tatsit, Julian, Tertullian i dr.) vryad li mozhno stavit' pod somnenie... Vse eto drevnyaya istoriya.
Багира*--> (3188) Ты как всегда удивительно точна:-)))) Действительно, если наше сознание достаточно развито, то в жизни не происходит ничего случайного и каждое событие, человек или мысль, оказавшиеся хоть на минуту в фокусе нашего внимания имеют значение и могут нам что-то дать.
ibn ХА3АВАТ--> (3189) Тогда с уверенностью можно сказать, что общество сделало гигантский шаг вперед (или назад). Сейчас бы первохристиане живо пополнили бы население психушек;-)))))
Xristianstvo yavilos' pryamym i estestvennym prodolzheniem yazychestva i idolopoklonstva. Ideya cheloveka-boga ne nova. U grekov i rimlyan sushestvoval obychai vozvodit' v simvol bozhestva vsex geroev, prorokov i imperatorov. Tupoi um yazychnika nachisto lishennyi voobrazheniya ne v sostoyanii prinyat' ideyu nevidimogo boga. Vozvedenie Xrista v simvol bozhestva ochen' udobno dlya idolopoklonnika - menyaetsya tol'ko okraska idolopoklonstva, a sushnost' ostaetsya neizmenyaemoi... Mnogimi uchenymi-istorikami proizveden podschet tak nazyvaemyx xristianskix "muchenikov za veru". Okazyvaetsya, chto pochti za trista let sushestvovaniya primitivnyx xristian tak nazyvaemyx "muchenikov za veru" bylo nemnogim bol'she chem protestantov zarezannyx katolikami za odnu-edinstvennuyu Varfolomeevskuyu noch'... Eshe odin interesnyi fakt: k xristianam xorosho otnosilis' vse tirany ot Nerona do Maksimina, sdelavshix nemalo dlya razvala Rimskoi Imperii, v to vremya kak presledovaniyam ix podvergali te imperatory, kotoryx prinyato schitat' blagodetelyami rimskogo naroda(Avgust, Mark Avrelii, Trajan, Diokletian i dr.)
Одессит--> (3146) «Вы когда-нибудь бывали совершенно потерянной?.. не только не видя пути перед собой, но и света...»..Хм…. наверное бывало, но очень нечасто… вообще-то мне сложно вспомнить:))) взбираешься на эту стену, потому что её нельзя обойти, иначе она всё время будет маячить на горизонте, а потом смотришь – подумаешь, оказалось, малюсенькая ступенька:)))…тяжело нести за собой память о собственных страданиях, они не такие большие, как кажется, мне кажется:))) можно понять, забыть и идти дальше…
«Нам часто “показывают” путь, открывают перед нами двери..» Эти двери перед нами никто не закрывает, кроме нас самих, и открывать естественно тоже самим приходится:))) и без этого было бы скушно жить, наверное, когда открывать нечего:))) Ну эт я опять повторяюсь:)) А про помощь…Я когда-то думала, кого бы могла назвать своим Учителем, кто научил меня быть именно такой? Кто мне помогал? Бывает, замечаешь, что этот человек подарил тебе что-то, что тебе помогает, а бывает ведь и не замечаешь, а бывает люди не замечают, а просто дарят:))) Так что такого человека, который бы мне не помог, хотя бы просто своим присутствием в моей жизни, я пока не нашла:))) похоже, это зависит от желания искать:)))
*
Дракон - Хранитель --> (3147) А истина действительно одна – это окружающий мир:)) А ещё это чувство такое, когда человек вдруг видит что-то в этом окружающем мире, чувствует настолько сильно, что не может не выразить, не выразить себя..:))) мы тут тоже этим занимаемся время от времени:))) а одни рисуют, другие создают музыку, третьи строят купола, четвертые пишут книги… написанное может быть ложно с точки зрения какой-то логики (даже слова похожи), а между тем «рукописи не горят»...можно сжечь библиотеку, храм, творение художника, а истину, которую видели люди, когда создавали, уничтожить нельзя:))) Кстати говоря, к искусству слово «ложно» неприменимо… Из чего логически вытекает:)), что как только ты чего-то углядел, и не можешь бездействовать, и то, что ты делаешь, становится искусством, оно становится истинным:))) Я знаю одного профессора, который считает, что создать модель – это искусство:))) И самое смешное, что ему нельзя возразить, потому что, говорят, он находит «красивые решения», Мираж тут не зря говорит о красоте:)), критерий такой – то что хорошо, не может быть некрасиво:)).
*
Рори--> (3159) «Все это, по Вашему разумению, облегчает выживание? Занятная точка зрения». Скажите, а для чего создавались «христианские ориентиры»? или любая другая религия? Если уж вы совершенно уверены, что выживание тут не причём:))))
Рори--> (3184) Я с тобой совершенно согласен в том, что входя в храм надо уважать чувства верующих данной конкретной конгрегации( не уверен что правильно использовал слово). Элементарные правила поведения нужно знать или спросить. Если же требуешь большего - молишься конкретному богу, едва ли стоит полагаться на то, что Бог един и пренебрегать принятыми в данной церкви правилами обращения к нему. Я сильно сомневаюсь в том, что молитва противоречащая канону дойдет до адресата;-))) Матчасть надо учить:-)))
Что же касается древних христиан, то не были ли искренние желания пострадать за веру всего лишь востребованы жадной до зрелищ толпой;-))) Хотя в главной и объективной причиной гонений ты вероятно прав.
2) "Прощу, пожалуй, заправщика, облившего с ног до головы водой меня, такого всего из себя и с вонючей сигарой в зубах. :))) Но помилуйте! Если человек зашел в церковь и видно, что он здесь не завсегдатай... Кажется задача священника - искать путь к его душе, а не устраивать досмотр на предмет знания ритуалов!" - Дикарь, разжигающий костерок на бензоколонке, уверяю тебя, будет до глубины души возмущен действиями заправщика. Он просто не понимает, что такое бензоколонка, как она работает, для чего она нужна. Он просто нашел удобное, сухое место, чтобы развести огонь и погреться... Твоя позиция куда лучше - ты уже понял принципы работы безноколонки. Но вот в Церкви ты, увы, мало чего понимаешь. Так уж получилось, что Церковь нужна нам, куда больше, чем мы ей... Не поленись перечти мою реплику 1224... Повторять одно и тоже не хочется...
3) помню, что тебе сложно читать, если нет абзацев... но все же - напрягись прочти 1224... хоть таи и нет ни абзацев, ни картинок...
4) "Если ты считаешь, что это вопросы одного порядка, то ты - ортодокс. Мне не о чем говорить с человеком, который уже все определил и молится на свой "велосипед". Именно ортодоксальность приводит к вражде и войнам..." - Все точно. Мы ортодоксы создали много проблем. Прежде всего, себе самим. Что делать... мы считаем, что имеем право верить в некоторые вещи и не верить в некоторые другие. Именно в последнем и проблема... Почему, ты думаешь, на христиан были гонения в Римской империи?... Ведь Римская империя - это веротерпимое государство. Там не преследовали ни философов (как бы их взгляды не отличались от императорских), ни иноземные секты (культ персидского Митры был весьма популярен в римской элите), ни народы верующие не по-римски. Даже евреи, считавшие языческих (следовательно, и римских) богов за демонов, не подвергались религиозным преследованиям. По признанию еврейского историка, "римляне никогда и никого, кроме христиан, не подвергали преследованиям по религиозным причинам" (Даймонт М. "Евреи, Бог и история", 1994, с.194)... На монетах императора Септимия Севера встречается изображение персидского божества Митры. А сам Септимий, прибыв в Александрию, охотно поклонялся местному богу Серапису. И при этом же императоре из той же Александрии был изгнан св. Климент. И на закон этого же императора, изданный в 202 г. и запрещавший переход в христианство, ссылались судьи, приговорившие к смерти учеников Оригена... Почему? Откуда такая ненависть - и причем не у худших, а у лучших римских императоров? (Одним из самых ревностных гонителей христиан оказался философ на троне Марк Аврелий)... Причина - в самих христианах. Если бы христиане согласились, подобно теософам, считать, что "имя Бога" не важно, что Бог "многолик" и что поэтому можно поклоняться и Зевсу, и Митре, и Осирису, и Христу одновременно - гонений не было бы. От христиан не требовалось отречения от Христа. От них требовалась лояльность по отношению к официальным языческим божествам. Мученица Татьяна пострадала при императоре Александре Севере. Мать Александра - Юлия Маммея - была христианкой. Он сам считал себя христианином. В его домашней молельне стояло изображение Христа (наряду с изображениями Авраама, Орфея, Аполлония). Но настоящую христианку он предал пыткам. Именно за отказа поместить Христа "среди" других богов. Святая Татьяна была убита императором-"христианином" за отказ от синкретической "веротерпимости". Уклонение христиан от почитания "отечественных богов" воспринималось как угроза для всего общества: а вдруг боги прогневаются за то, что их не чтут? Христиан же называли "атеистами", безбожниками за их отказ чтить олимпийцев. И понятно, что происходившие бедствия толпа приписывала нечестивым христианам и кричала: "Христиан - львам!". Иудеи смогли как-то договориться с властями -и их не трогали. С точки зрения язычников религия иудеев была хоть и странной, но понятной: иудеи, казалось им, чтут местного бога Палестины, чтут своего племенного божка - и это вполне законно. Хотя иудеи не почитают наших богов - но их бог все же имеет свою землю и, значит, входит во вселенскую номенклатуру Ваалов. А у Бога христиан земли-то и было всего - клочок почвы под Его распятием... Непосредственно христиан обычно обвиняли в нарушении закона об оскорблении царского достоинства. Логика понятна: если христианин считает религию Олимпа ложной религией, а именно богам Олимпа поклоняется император, значит, христианин считает императора демонопоклонником. Кроме того, христиане имели дерзость не верить в божественность императорской генеалогии (Цезарь производил свой род прямо от Венеры). Языческий суд предлагал христианам до боли знакомые нам отговорки: "Только словом произнеси отречение, а в душе имей веру, какую хочешь. Без сомнения же, Бог внемлет не языку, но мысли говорящего. Так можно будет и судью смягчить, и Бога умилостивить". Так св. Василий Великий передает увещания палачей, обращенные к мученику Гордию. Рассказывает св. Василий и о мученике Варлааме, ладонь которого насильно держали над языческим жертвенником, положив на нее сверху горящий ладан - в надежде на то, что "Свидетель Евангелия" не выдержит жжения и сбросит с руки ладан прямо на жертвенник... Это Рамакришне все равно - впадать в экстаз перед изображением Будды или Христа, в созерцании демонической Богини Кали или теософской Матери Мира. Но христианин предпочтет мученичество такой "широте". У христиан был очень легкий путь к успеху. Надо было лишь сказать: "мы пришли объединиться со всеми. Мы почитаем Христа, но, конечно, понимаем, что Ему же можно поклоняться и в культах других религий". Тогда не было бы мучеников. Тогда не было бы гонений. И не было бы христианства. Тогда осталось бы неуслышанным предупреждение Христа: "Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!" (Ак. 6,26). Именно отказ апостолов и их последователей признать наравне с Евангелием правоту язычников привел их к казни. Язычество предложило христианам компромисс с собою - в виде гностицизма. Церковь отказалась. И тогда Империя объявила Церкви войну. Но мученичество христиан заставило язычников задуматься: "оказывается, что-то такое есть в мире религии, что нам незнакомо... Почему эти христиане так любят своего Христа? Мы же за свою Астарту не умираем...". И Империя проиграла. Победа Церкви над Империей - это победа религиозной серьезности над легкомыслием, победа честности над религиозным китчем... И сегодня мы, ортодоксы, конечно можем (как и первые христиане могли тогда) признать истинность других религий, твердить о единении разных путей к Богу и срывать апплодисменты неверов. Это легко, это не требует усилий, не требует честности и твердости. Следовать моде просто. Труднее, много труднее идти против нее. Зато, как заметил Честертон: "Мертвое всегда плывет по течению, способность плыть против течения - признак живого"...
5) Мираж, а, может, стоит попробовать быть ортодоксом. Хотя бы чуть-чуть... Вдруг, понравится?... :)
Бог мой, это ж надо за три недели столько написать, что читать придется не один день;-))))
Вера и Психология.. для меня это автоматически трансформируется в нечто вроде: Вера как конструкция Индивудуального Сознания, но только в рамках триединства Знание --> Вера --> Действие. Вера бессмысленна без Знания, Действие несостоятельно без Веры. Речь, конечно, не идет об автоматически выполняемых действиях, типа умывания, но только о тех актах когда Индивидуальное (или групповое) Сознание возействует на Материю или Индивидуальное Сознание другого человека. Типа ясновдения, чтения или навязывания мыслей, телекинеза или изгибания ложек Ури Геллером, что без достаточной Веры представляется маловероятным. Да и ауру без Веры хотя бы в возможность этого и в свои силы едва ли увидишь.
Между тем Вера, всегда до некоторой степени всего лишь психологическая конструкция, которую можно наращивать и видоизменять, применяя вполне современные трюки современного шаманства типа НЛП. Мне кажется, вполне достаточно иметь Веру в конечную победу Добра= Справедливости= Любви= Гармонии= Красоты, дополняя построениями Христианства, Ислама, Буддизма или чего угодно по необходимости, дабы избежать противоречий Индивидуального Сознания. Словом - это дело техники. Например, занимаясь астральными путешествиями или практикуя переселение душ едва ли целесообразно руководствоваться Христианскими идеалами - Буддизм, мягко говоря, удобнее.
Впрочем, и некоторые знания также могут оказаться неуместными. В четырехмерном пространственно временном континиуме не особенно развернешься;-)))
Одессит--> (3173) "Я поднял глаза к Небу.. но увидел облака.. они застилали всё.. только через небольшие прорехи в них я чувствовал Его.. но не мог докричаться.. мои “слова” потеряли Веру.."
Тебе никогда не приходило в голову, что на самом деле все вокруг - это ты сам? И облака создал ты, и жену "ушел"... Царство Божие внутри тебя: кому ты хотел докричаться за облаками? (На самом деле обращение к небу имеет своей целью одно: подключить внутренние потоки к потокам Космоса. Выглядит, как "обратиться к небу". Но это только выглядит, но все происходит внутри. Внутри все может также происходить без внешнего проявления.)
К тому же: жены не уходят вдруг. Всегда идет серия предупреждающих "звонков". Ты к ним прислушивался? Или считал, что твоя любовь все осилит? Да? Хм... А ты знаешь, что такое любовь? Если человек ушел от твоей "любви" - не значит ли это, что ты не знал, что такое любовь?
Может любовь - это о том, как учиться слушать других? (Другие - это твои зеркала!) Быть может ты стал чище и грязь уходит из твоей жизни? (Меняешься ты - меняется твое окружение. Всегда.) Быть может все сразу было не так, но ты пытался доказать себе, что все пучком, но не хватило личной энергии? Быть может Она попросту "транзитила" получаемую от тебе энергию к другому? Тогда в период перед её уходом, по идее, в твоей жизни должны были быть ещё некоторые проблемы, накладки, нестыковки. Это, кстати, те же синхронистичности, но с обратным знаком. Их ещё называют "знаками". По времени их возникновения ты можешь судить о том, когда в её жизни появился он - третий. Если накладок не было - это может означать, что в её жизни никого взамен тебя не появилось. Тогда ещё хуже... То, что произошло - это исключительно ты.
Если ты любишь её - почему тебя огорчает её выбор? Потому, что ты любишь себя в ней. Так признайся себе в этом и... Люби себя ещё больше. Пока не надоешь сам себе и любовь попросту не выплеснется на окружающих.
С другой стороны: чего ты боишься? Одиночества? Ну... Кажется почти весь отель - гимн одиночеству, не кажется? В конце концов: умираем мы в одиночку.
Ты здесь о психологии поднял вопрос... Психология, кажется, так в принципе и не определилась в том, что является объектом её изучения.
P.S. Больше вопросов затронул, чем осветил... Ты задал вопрос ожидая поддержки. Сказанное мной поддержкой не выглядит. Быть может даже наоборот. Но... "В самом начале разговора она пояснила мне, что роль психолога - раскрыть человека перед самим собой, обнажить все скрытые связи. Позже происходит своебразный “толчок”" Так? На самом деле суть заключена в том, что внимание человека обращается на то в нем, что ему не нравится. Существует зона "отторжения" внутри человека в которую он помещает все, что ему не нравится. Эта зона лишена энергии-внимания. Обратив на нее внимание мы её "промываем". Задача психолога лишь в том, что он видя это, заставляет вас удерживать свое внимание на объектах, которых мы по-жизни избегаем. И исключительно наше внимание ликвидирует застой энергии в этом месте...
Если продолжать изоляцию того, что нам не нравится... В силу тотальности человека, о которой уже говорилось выше, эта область вашей жизни проецируется на энергетическое поле и на ваше тело. В энергетическом смысле в этом месте возникает зона "вакуума". Но органы, системы, клетки, попавшие в этот "вакуум" обладают собственной энергетикой и пытаются воссоздать в "вакууме" поле. Я говорил однажды, что раковые образования имеют энергетическую конфигурацию аналогичную энергосистеме человека, только в миниатюре?
Думай, Чапай... Думай... Мир - это игра внимания. Все происходящее с тобой - это качество и интенсивность твоего внимания.
Голоc--> (3175) "В порядке уточнения хочу спросить - приобретение профессионализма как-то синонимично этому?" И да и нет.
Да, постольку, поскольку профессионализм - это, во-первых - настройка необходимых связей (что также имеется в состоянии сознания, при котором возникают синхронистичности), а во-вторых - при приобретении профессиональных навыков отбрасываются лишние энергозатраты. Уже было сказано, что синхро возникают при, скажем так: ненулевом уровне энергетики, для которого существенным является, в том числе, способность не растрачивать энергию.
Маленькое отступление. Интересно, что слабые тратят больше усилий на достижение цели, чем это делают сильные. Слабый пыхтит, упирается, совершает массу ненужных действий, зачастую противоположных тем, что действительно необходимы. Сильный же - подошел и поднял. Затратив при этом количество энергии чуть ли не втрое меньше "слабого". Так кто из них слаб? ;-)))
Нет, так как профессионализм подразумевает наложение устойчивых связей на события, зараннее определенные. В случае синхро - не существует ни предопределенности, ни однозначных реакций на одинаковые события, так как значения тех же событий уже изменены.
"Твои мысли о способности видеть красоту только при наличии свободной энергии - я с ними согласен. А вот наоборот - неочевидно. Как в математике, необходимо, но недостаточно. Но чаще красота способствует пополнению энергии, с этим я готов согласиться... " Ну, дык... Ничего другого, кроме как способа (заметь - не единственного!) приобретения энергии и не предлагалось. Так что условия достаточности и необходимости не нарушались. :)))
"Твое отношение к главному мне непонятно. Какая разница, чем Это окажется для других?" Чуть раньше говорил - мой мир - это я. И то, чем Это окажется для других - Этим же оно окажется для меня. Истинный смысл фразы о том, что счастье нельзя построить на несчастьях других... Когда дойдешь до постижения синхронистичностей, быть может возникнет состояние единства с другими. "Быть может" говорю потому, что не уверен, что эти состояния связанны. Для меня они - связанны. Но это не значит, что я считаю невозможным достижение обеих раздельно. (Эта фраза была сказана для разных драконов, которые пожелают возразить, что достигали состояний единения без достижения синхро или наоборот. Хотя похоже, что это - одно и тоже. :))))
"Да плевать на все и вся!!! Есть такое выражение: "Если плюнешь с балкона на толпу - никто может не заметить. Но если толпа плюнет на тебя..." Ты плавать умеешь? :))) Кстати: сегодня рассказали мне о "Чапаеве и Пустоте". Хорошая штучка. :))) Надо бы почитать. Если не длинно и есть файлом: вышлешь? :))
Одессит--> (3173) Извини - тебе отвечу позже. Есть, что сказать, но уже два часа набираю ответы Голосу и Дракону... :) Хотя не могу сказать, что тебе в сказанном ничего не было адресовано.
1. "Ну ты не прав!!!" Прав я или не прав - это не моя проблема. Скорее твоя, так как тебя интересуют вопросы правоты. Для меня такого понятия не существует, по-существу. Меня не интересует прав я или нет по одной причине: мне интересно только то, что я воспринимаю. Я знаю, что изменив некоторые условия внутри себя я уже буду воспринимать те же вещи совершенно иначе. Сейчас мне интереснее состояние сознания вне оценок и категорий. Люди могут говорить, что стакан содержит воду, т.е. стенки стакана отделяют воду от окружающего пространства. Могут говорить, что стакак наоборот - отделяет пространство от воды. Мне такие дискуссии не интересны. Есть стакан. В нем - вода. Всё. На дурацкий вопрос: "Стакан наполовину пуст, или наполовину полон?" я отвечаю всегда одинаково: "Здесь пол-стакана воды." Вопрос в такой постановке могут задавать исключительно люди, зависшие в оценках. (Самое смешное, что те, кто задают это "тестовый" вопрос считают, что "наполовину полный" - ответ правильный, как более "оптимистичный".%))))) БОнально, да? Тогда какого ты мне рассказываешь прав я или нет?
2. "И знаешь, в некоторых вещах быть ортодоксальным весьма не плохо, даже наоборот." Хм... Знаешь, мне действительно все равно - ортодоксален человек, или нет. Если ортодокс - я также становлюсь ортодоксом. И если интересно - пытаюсь определить, чья ортодоксальность более ортодоксальна. Единственно, что для меня важно - это внутреннее чувство истины. Если у меня есть чувство истины, мои "аргументы" кажутся мне убедительными, но человек уж слишком упрямо-ортодоксален... Хм... Мне есть чем заняться. Даже в рамках кажущегося спора. В случае с Рори - мне видны его слабые места. То, что говорит он - "неплотно". (О чувстве плотности мы тут с Лайлой перебросились парой фраз, так что рамочно должно быть понятно о чем речь)Ну и что? Если он убедит меня - всех остальных он убедит играючи. Можно считать это моим ему подарком. Если он (подарок) ему (Рори) нужен. (А у меня здесь - свои дары. ;-)))
3. "Ты же когда занимаешься Тайцзи и в мыслях не держишь выполнять движения не правильно. ;)" Во, блин... Слуш, Пал Юрич... Я уже говорил однажды, что ты выполняешь таолу не правильно. Ты делаешь ещё некоторые ошибки. Например присваиваешь мне то, чего у меня нет, устраиваешь снегопады на первое апреля и т.д. (Это, кстати, всё различные проявления одной и той же сути.) Не то слово, что бы я был безгрешен, но я не собираюсь давать абсолютно полные, исчерпывающие определения. И когда я отстаиваю одно - я отстаиваю именно это. Хотя знаю, что можно и наоборот. Судил об этом по некоторым твоим словам. Я вообще в мыслях ничего не держу, когда выполняю таолу! Есть чувство - и оно делает движение. Нет чувства - нет движения. Есть другое чувство - "неправильное", так оно неправильное для тайцзи, в тайцзи - оно другое. Но и с другим чувством можно достигать результатов. При чем тут моё мнение о том, правильно делает человек, или нет? Делает правильно - я рад. Делает "неправильно" - подскажу, как правильно. Не дойдет - это моя проблема - не донес. Буду искать другой способ донести. И все равно донесу или нет. Но донесу, поверь. Если человеку интересно - донесу. :))
4. "Если в упражнениях на упорядочивание энергии кто-то будет допускать вольности как ты на него посмотришь?" Никак. Всё, что делают люди - это попытки переупорядочить энергию. При помощи денег, оружия, слов, поцелуев и т.д. И какое мне дело до того, что кто-то будет "в упражнениях допускать вольности"? Ни-ка-ко-го. Могу предложить свое видение процесса, зная, что это всего лишь мое видение.
5. "Так, как ты можешь отрицать традиции православной веры? Отрицать символы веры" Хм... Когда я отрицал традиции ислама в испонении Хазавата - это было в порядке нормы, так? Знаешь, меня очень интересовал один вопрос: все матери мира считают, что их дети - лучшие. И дарят им своё понимание жизни, свое молоко, свою любовь. В том числе и мать маленького Адольфа Гитлера. Да, кстати! А ведь он был прав! Когда он говорил перед трибунами - он был прав!!! А когда застрелился - были правы уже другие. А по сути - у меня сложилось некоторое представление о вере. Исходя из них я "пробую" на прочность другие мнения.
6. И вообще... Моя личность мне не интересна, как объект обсуждения, дорогой Пал Юрич. То, что видно здесь - это ещё далеко не весь я. Я даже уверен, что увидев меня ты можешь удивиться тому, как увиденное не состыковуется с имеющимся у тебя образом. Ты, возможно, даже не стал бы со мной разговаривать :)))) А посему: сказанное предлагаю считать обратной связью, о которой ты просил, а обсуждения оценки моей личности на этом прошу завершить, так как отвечать на подобного рода утверждения не буду считать необходимым. Хотя, если кто-то ещё считает также как и ты - буду считать это своим зеркалом. Здесь, кстати, Рори обо мне говорил в (3159) "Вы, наверное, потом стали бы говорить о бессмысленности больниц и отсталости их персонала… " Так вот: большой секрет! :))) Я не стал бы этого говорить! :))) Я считаю, что все, что происходит вокруг меня - это Я! И никого более. Как могу говорить о "бессмысленности больниц и персонала", если и то, и другое - это я есмь? Только если буду считать свое существование бессмысленным. Собственно... У кого-то существует ощущение, что у меня есть ощущение бессмысленности моего существования? Господа, для вас - пункт первый. Это - есть. Осмысленно оно, или нет - не вопрос. (Вообще-то - любопытная тенденция присваивать свое личное видение другому человеку...)
Спасибо Вам огромное. Да, всё было именно так, я закрылся не полностью, но достаточно сильно, чтобы начать “задыхаться”..
Я полностью согласен с Вами, что Это заложено в нас и “докричаться” я не мог, закрывшись от себя самого по совету мира..
Вчера я провёл больше четырёх часов в разговоре с новым Другом, она - психолог высокого уровня, работает в нью-йоркской тюрме. Маша хотела разобраться в том что происходило со мной с точки зрения эмпиризма науки. В самом начале разговора она пояснила мне, что роль психолога - раскрыть человека перед самим собой, обнажить все скрытые связи. Позже происходит своебразный “толчок” обычно информационного плана, который и помогает человеку выйти из тупика, пойти дальше самостоятельно, увидеть необходимость к движению..
(простите меня профессионалы если я несколько исказил объяснение своим пониманием..)
Разговор наш не имел границ, но вот с чем я столкнулся... Вера и Психология. Энергетика мысли, чувства, Веры обьяснялась простыми психологическими, а зачастую физиологическими процессами.
Как перейти этот несуществующий барьер и стереть границы?.. Как сделать этот маленький шаг навстречу?.. Религия и наука. А в данном случае Вера и Психология.
"Я поднял глаза к Небу.. но увидел облака.. они застилали всё.. только через небольшие прорехи в них я чувствовал Его.. но не мог докричаться.. мои “слова” потеряли Веру.."
Вы знаете, я наверное не в праве давать советы, но поделиться мыслями наверное могу. Не стоит кричать и звать на помощь, потому что помощь эта уже дана нам свыше изначально. Вы просили то, что в вас (и во всех нас) уже заложено. Когда кажется что нас не слышно там, высоко за облаками, это не так. Слышно. Даже если прошептать тихонько. Но надо раскрыться навстречу небу, быть готовым принять Его помощь, только тогда Оно сможет помочь. Оно всегда внутри нас и кажущаяся тишина за облаками есть только проверка самих себя, на сколько мы откровенны и готовы принять помощь. Да это страдания, это боль. Преодолев которую, мы понимаем что мы есть Оно, мы есть единое с Ним, и поняв это принимаем. Во всяком случае пытаемся....не сразу и не у всех получается гладко, но на то и жизнь дана наверное, чтобы понимать, а поняв отдавать...
Мираж--> (3164) спасибо за разъяснения о синхронистичностях. В порядке уточнения хочу спросить - приобретение профессионализма как-то синонимично этому?
* * *
Твои мысли о способности видеть красоту только при наличии свободной энергии - я с ними согласен. А вот наоборот - неочевидно. Как в математике, необходимо, но недостаточно. Но чаще красота способствует пополнению энергии, с этим я готов согласиться...
* * *
Твое отношение к главному мне непонятно. Какая разница, чем Это окажется для других? Да плевать на все и вся!!! Это ТВОЕ Главное, ты его одухотворяешь своей Верой... Ведь роль Главного - придавать некий Смысл твоей жизни, не более того (по крайней мере, вначале, для большинства людей).
Одессит--> (3170) “Так ведь этоже вино!!” Отличный ход! %)))) Но я не скажу “О.. а вот это я уже видел..” По одной причине. Дело в том, что перевернутый велосипед в качестве оракула прекрасно работает! И кагор в церкви - не вино, а символ. Но это - как в детском саду: детям раздали машинки и детки играются ими. В то время, как в настоящие автомобили за руль их никто не пускает. Вопрос по-сути другой: где те объекты, заменителями которых (игрушками) мы играем?
Дракон - Хранитель--> (3167) AD REM. (Не могу удержаться :)))) Готов признать правоту хирурга, надававшего мне по шее за захватанные инструменты. Прощу, пожалуй, заправщика, облившего с ног до головы водой меня, такого всего из себя и с вонючей сигарой в зубах. :)))
Но помилуйте! Если человек зашел в церковь и видно, что он здесь не завсегдатай... Кажется задача священника - искать путь к его душе, а не устраивать досмотр на предмет знания ритуалов! И в описанной ситуации, кажется, я находился на позиции, аналогичной упомянутому Popи хирургу (я пришел причаститься), а священник хватал немытыми, скажем так, руками пинцет? (Мне плевать на то, что он в тот момент думал и переживал. Возможно некорректно примешивать сюда общество защиты прав потребителей, но иногда продавцы забывают о том, что они для покупателей, а не покупатели для них. То, что делал тот священник, в предложенных аналогиях, ближе чем я к курящему у колонки заправщику, не кажется?) И кто кому должен был накостылять? Но я же понимаю: священники - тоже люди. :)))
P.S. 7. Что-то я не уловил... Христос не утверждал, что Храм - в душе человеческой?
Большинство из нас боится фанатизма - одного из самы закостенелых проявлений человека идущего или под час уходящего от Веры.
Мираж в своей реплике именно это и имел ввиду (если это было что-то иное, то тогда он сам не знал, о чём говорил))
Качество Веры.. если рассматривать этот вопрос с того момента когда Она уже присутствует.. то по-моему она находится в постоянном росте.. со спадами, тупичками и рвами.. порой обрывается как жизнь и вновь рождается.. можно сказать, что качество Её растёт со временем, не с возрастом, а с развитием Понимания..
Однажды я сильно заболел.. в середине мая у меня была температура под 40.. и не спадала несколько дней.. я думал, что загибаюсь.. и лишь неделю спустя я понял, почему я “заболел”..
Перед этим у меня начался страшный период.. от меня ушла жена, Любимый мною человек. Люди начали жалеть меня, страдать за меня, советовать.. (их советы я знал наизусть ещё до того как они произносили свои слова)... и тут я обратился туда, где мне никогда не отказывали.. Я поднял глаза к Небу.. но увидел облака.. они застилали всё.. только через небольшие прорехи в них я чувствовал Его.. но не мог докричаться.. мои “слова” потеряли Веру.. и обратились в слова.. мои чувства тихонько стали подчиняться жестоким земным законам и моя Вера начала увядать.. а скорее Её сила..
Я до сих пор восстанавливаю в себе потерянные силы Верить.. и думаю, что смогу подняться выше того уровня, с которого я упал... помоги мне в этом Господь.
Мираж--> (3165) Вы когда-нибудь учились играть на тромбоне.. или скажем скрипке.. ) перед тем как прикасаешься к инструменту хороший учитель потратит час на то, чтобы объяснить все основные принципы не только постановки, но и дыхания.. я уверен что с Тайцзи тоже самое. :)
Для того чтобы читать Пушкина, нужно научиться как минимум читать, а для того чтобы молиться хм.. тоже нужно что-то Знать.. хотя сам я года полтора причащался каждую литургию без исповеди.. да и вообще не знал (понимал) что делаю..
3194