Мастер--> (3360) мне кажется, что человек не может не видеть ФОРМ. Если он не слепой, конечно... Он может НЕ ЗНАТЬ, как эти формы ПРИНЯТО называть и что это вообще формы. Но он ИХ ВИДИТ...
*Ирина*--> (3362) :))) знаете.. о роли Женщины, какой её ощущаю, я расскажу, когда вернусь.. :))
я просто не смог сдержать широченной улыбки, когда читал о людях, которые способны “чувствовать” Знания, без всякого образования :) (простите за корявость мысли). До бабушек мне очень далеко, но именно так я получаю свои знания.. Да, я читал.. но это было давно и неправда, и если я перечислю список прочитанных мною книг, Вы поднимите меня насмех :))) Я преподаю закон Божий в нашем Храме, преподаю не детям, а взрослым, необыкновенно начитанным людям, мудрейшим профессионалам, учёным... Иногда мне становится стршано, ведь я НИЧЕГО не знаю!!! ещё меньше чем Сократ - “я знаю, что ничего не знаю”.. :) Девушка, которая преподаёт со мной (мы вместе ведём наши маленькие встречи), обладает совершенно необъятными познаниями в нескольких областях, от истории до лингвистики и богословия, и ещё во нескольких областях познания :) Она мне как-то на мой страх сказала: “Боря, тебе и не нужны все эти знания, ты их черпаешь (получаешь) прямо оттуда”.. я очень смутился.. как впрочем и сейчас.. пишу, а сам не знаю, стереть или оставить.. :) но я оставлю..
Голоc--> (3358) :) разрешите снять перед Вами шляпу за “языки” :)) я тоже стремлюсь к этому :)
Конечно я “смотрел по сторонам” :)) я никогда не отчаиваюсь :))) Именно, спокойно посмотрев по сторонам, я и выбрал свой Путь :)
Да, такие люди есть.. если бы их не было, быть может смысл жизни для меня был в чём-то ином.., но именно поэтому я и здесь :) потому что когда я Искал, “смотрелпо сторонам” Господь посылал мне Людей, Свет.. или наоборот Тьму, чтобы довести меня до того самого Отчаяния, вывести из спячки, за что я Ему очень благодарен :) я думаю, что у создателя этой дискуссии была та же цель. :)
Я очень люблю утро, восход Солнца, но не меньше я люблю ночь :) и знание “язЫков” даётся с определенной целью.. :) разве не так?..
Искорка :) вспоминается “из искры возгорится пламя” : )) простите :)) Да, я согласен с Вами. Это приоткрытие Себя для принятия искорки - как второе рождение. Ты вновь становишься ребёнком :) и понимаешь, что “не всё можно увидеть глазами”..
:))) знаете, мне иногда удавалось “раскрыть” и таких вот “умников” (простите за выражение, друзья)))) вернее не мне, а Ему.. через меня :) (знаете, как иконописец всего-лишь кисть в руках Творца..)
В Рубель--> (3357) “когда кажется креститься нужно”, - говорили наши бабушки :))))
Простите меня, Катя, за шутку :)))) в ней нет ни толики ехидства, ни вообще ничего тёмного.
Года два назад я разговаривал со своим Другом.. ночью.. было уыже 4 утра.. он мне рассказал о всех самых тёмных уголках своего прошлого, при чём, я его об этом не просил.. :) А потом начал задавать вопросы.. в эту ночь я очень многое понял.. и одним из этих просветлений было вот что.. :)
Мы говорили о важности первого ощущения.. первой волны внутренней энергии.. Голосе духа (если позволите), и тут Гена сказал: “Сомнение.. оно приходит позже..”, - и тут нас обоих осенило.. Со-мнение.. именно :)) Вначале возникает мнение, потом - побочное, СО-мнение.. и как правило оно ошибочное, так как продиктованно нашим разумом, после “обработки” первой волны энергии.. после того, как мы привычно пропускаем этот ценный Голос через фильтры и призмы наших закостенелостей, суеты мира и страх... Мы сами рождаем СО-мнение.. а потом мучаемся, чтоже выбрать :))))) Так случается со всеми: с нами, со Святыми, случалось даже с Исусом Христом.., с Моисеем, с Магометом практически с каждым. :) Поэтому-то нам и была дана Свобода, чтобы мы выбирали “очевидное”.. а скорее то, к чему нас призывает именно этот Голос.., наше естественное стремление к Свету и Любви :))))
(уважаемый Голос, простите меня, если я Вам надоел постоянными упоминаниями Вашего имени :))
Голоc--> (3359) Милый молодой человек, я с удовольствием читаю выборку...выборку по Вашему нику))))Смею заверить Вас, что я читала всю дискуссию...Если бы я нашла ответ на заданный вопрос, удовлетворяющий меня, я бы его не задала...Я не нашла.
Да, соблазн получить ))) четкое руководство к действию, посещает любого...и меня...но и тем не менее, я твердо понимаю, что этого не может быть!!! Свой путь у каждого!...если кто-то подарит Вам конкретный "план действий",можно лишь улыбнуться,но нужно принять и пропустить через себя...ни в коем случае, не беря это целиком себе...так мне кажется.Но нельзя не знакомиться с миром других людей,с их духовностью...наступившая эра, ее специфические черты заставляют все большее количество людей задаваться подобными вопросами...и это очень хорошо.И каждый видит по-своему...читаешь, и отбираешь себе лишь крупинку...иногда только направление...или точно понимаешь, что это что-то не твое...
...
Милый Голос, не сталкивались ли Вы с людьми, которые лишены образования и способности излагать свои мысли так же хорошо, как и Вы?...но тем не менее обладающие высокой духовностью????...Я в хуторе на Дону видела и говорила с ними )))...старушки...сколько в них доброй мудрости, любви ко всему сущему. Как хорошо они говорят.Без современных оборотов,их слова легки и просты...Как просто видят все!)))самой стыдно становится, честное слово...
Так вот, они не решают задачи...видение и понимание приходит с годами, я думаю, что оно дается...Сравнивала различных людей, очень разных( я еще раз подчеркну)... к концу жизни они имеют почти одно и то же восприятие... Почему? ...одни искали, перерабатывали гору информации...и другие, которые и книг-то не больно видели в жизни...А улыбаются и говорят так похоже...и советы дают похожие...)))...и баба Мотя и Эмма Гоникман... ...
Тем не менее, если способен - собирай крупицы...это дорога к знаниям...Это очевидно.Готовность воспринимать и способность воспринимать-"радость ума Бога".Это так, просто к слову...больно очевидно..
...
А вот роль женщины...именно в наступившую эру...с чем это связано?
Давайте разберёмся вместе :) (друзья, может быть и вы сможете помочь мне, высказав свои видения этого..)
Знаете почему закипает чайник?.. потому что Вы включили конфорку.. :) и не только поэтому, потому что кто-то провёл электричество, создал плиту, научил Вас пользоваться ею.. в конце концов создал электричество.. ну а раньше всего создал широкую реку и научил людей пользоваться этим Даром.. :)
Пока что всё логично?.. :) К чему я всё это говорю.. Как Вы видите у любого действия есть причина, слово, мысль, энергия.. И если мы попытаемся проследить всю эту сеть причин, то мы прийдём, как сказала *Ирина* к Точке.. :) к Истоку причин. :)
У Вас всё хорошо, но ведь так было наверное не всегда, а если я неправ, хм.. :) как говорят англичане “не чините то, что уже работает” :) другое дело Вы почувствовали необходимость понять, почему это всё так, за что и откуда?.. :) так?..
Ответ каждый находит сам для себя :) Голос находит свои ответы и постоянно ищет их :) *Ирина* тоже, В Рубель :)) Ice Goddess :) каждый человек, когда-либо задававший вопрос “Почему?” :)
Вам интересно узнать во что Верим мы, чтобы понять во что Верить.. или Верить ли вообще.. мне кажется, что один из самых верных путей обретения понимания, это умение задавать вопросы и слушать. Научиться смотреть в себя и слышать внутренний Голос :) Наука не нашла таких органов, которые отвечали бы за нашу совесть, они пытьются привязать всё это к сложнейшим процессам нашей нервной системы, но откровенно говоря, в этой теории столько же брешей, сколько нейронов в нашем организме :)
Наверное в Вашей жизни случались маленькие Чудеса.. когда что-то происходило “само по себе”, спасало Вам жизнь или Вы вдруг получали Помощь откуда-то.. в самый нужный момент.. Загляните в прошлое.. Вы наверняка найдёте несколько таких Чудес.. :) и постарайтесь вспомнить своё состояние, Ваши ощущения до и после.. а самое главное во время.. :)
Простите, если я ещё больше запутал Вас, но мы сможем найти ответ.. :)
Вы очень хорошо сказали, дело в том, что однажды я задумался именно об этом о бесконечности точки.. линия - множество точек - не более :) Если Вселенная - многомерное пространство, мир, заполненный точками - нами :)) и каждаый/каждая из нас бесконечность, мир сам в себе :) ПОэтому, наверное, и не удивительно, что наши проекции в конце жизни очень похожи. Сначала мы начинаем смотреть на мир, не видя форм, и слава Богу :)) былло бы так всегда :)) (шучу)) ПОзже нас учат что такое линия, куб, шар.. и мы начинаем подгонять всё и вся под эти формы :)) Женщин и Мужчн измеряем сантиметрами, души и чуваства - скоростью изменения температуры тела.. мы становимся “взрослыми”.. :)) потом.. всё постепенно отходит.. формы начинают терять свои границы и смысл.. и мы вновь становимся детьми :) не все, но многие :) “будьте как дети”..
Заставлять идти?.. хм.. я не думаю.. что это возможно без желания “подопечного”.. :) Есть такая наука.. психология, которая, хоть часто и заблуждается и создаёт ненужные рамки, всёже способна в руках мудрого и “опытного” Человека, не обязательно магистра наук.. (это может быть Ваш сосед или Васенька Ыкин :))) не важно.. если он или она обладают этим Даром, никакие дипломы не нужны :) ... может помочь человеку увидеть и понять свои желания, ощущения, не со стороны, а понять через себя.. можно помочь человеку избавиться от узлов, захотеть двигаться дальше :) я был свидетелем подобных метаморфоз, да и сам иногда, с помощью Божией, помогаю людям.
*Ирина*--> (3351) этот вопрос много раз затрагивался в этой дискуссии. Хотя, безусловно, вытаскивать и читать весь большой уже архив - лениво:))))
* * *
Иногда мы говорили, что речь идет "об одном и том же", причем я имел в виду наличие "правильной Веры" (или истины). Я и сейчас так думаю - но сказать хочу о другом.
* * *
Часто подчеркивают уникальную неповторимость каждого человека. Это так - но в диалектическом единстве с "родовыми" чертами, общими для всех людей. Это означает, в частности, что существования разных людей, начиная от рождения до момента смерти - в главном не просто похожи, они фактически одни и те же. Прежде всего, на мой взгляд, по сути задач, которые должен решить человек. Он должен: а) научиться говорить и думать; б) жить в обществе; в) быть взрослым; г) иметь профессию, д) встретить любимого человека; е) обзавестись детьми; д) найти смысл жизни; ж) занять определенный статус (положение) в обществе; з) узнать свое тело, его возможности и ограничения...
* * *
Это означает, что все люди В РАЗНЫХ условиях решают ОДНИ И ТЕЖЕ задачи. Разве удивительно, что они приходят к одинаковым идеям и итогам? Не все - они образуют распределение по тем ценностям, которые они для себя принимают в качестве высших. Но некоторые ценности объединяют очень большое число людей - они называются общечеловеческими ценностями. Ну и т.д. - механизм понятен.
* * *
Я извиняюсь за "кондовый материализм" - но повторяемость означает, с моей точки зрения то, что а) существует объективная реальность; б) существуют одни и те же задачи; в) физиология и психология людей в своей материальной основе одна и таже, как и процессы, в них происходящие (прежде всего психические, душевные или т.н. "духовные").
* * *
Напомню, что это "один из" возможных взглядов. Во всяком случае, у меня в душе он объединен с реальным существованием "правильной Веры"...
Мастер--> (3355) я стараюсь на минимальном уровне "знать" разные языки - поэтому вы можете говорить так, как говорите. Тем более, что вы очень хорошо формулируете...
* * *
В вашей глубокой реплике я обратил внимание на 2 момента. Вы описываете, как в момент самой глубокой "деидеализации" вдруг происходит нечто. (Попутно замечу, что Кьеркегор в качестве необходимого условия обретения Веры называл совершенное, глубокое ОТЧАЯНИЕ). В этот момент вы не почувствовали СВОБОДЫ? Вы не ощутили, что вы обрели способность ВЫБИРАТЬ, делать СВОЙ выбор? Или вам было так страшно без веры, что вы не "смотрели по сторонам"?
* * *
Речь не только о вашем опыте (хотя это крайне интересно) - речь еще и о том, что есть люди, которые живут БЕЗ веры. Мне кажется, вы нарисовали весь путь - вниз, нижняя точка, а потом подъем. Некоторые люди из нижней точки не выходят - но живут...
* * *
Ваши слова "Вера начинает дышать" я (и не только я, в книгах такое выражение чаше встречается) обычно "заменяю" словами "обретение духовного опыта". Смысл, как мне представляется, в том, что человеку удается что-то ПОЧУВСТВОВАТЬ в самом себе (впрочем, это можно приписывать и посторонним силам, это неважно в данном контексте). Мне кажется, это (эта способность почувствовать, осознать) и есть реальное проявление способности верить. И дальше - если такая "искорка" есть - можно еще и учиться верить...
* * *
Хочу подчеркнуть еще, что именно наличие духовного опыта придает устойчивость Вере человека. Эмоции всегда были сильнее разума:))))) В данном случае это позитивный фактор - сильные позитивные переживания трасформируются в способность отстаивать то, что человек называет своей Верой... И наоборот - человек без такого опыта лишь разговаривает о вере (ну, или "умничает", если быть более жестким в выражениях)...
Голоc--> (3350) :) Прошу прощения, а Вас недопонял в первый раз.
Я с Вами полностью согласен. И поделюсь, как этот процесс происходил и сейчас происходит у меня.. можно?.. :) ***
Раньше я очень сильно был привязан именно к тем установкам, которые “вложило” в меня общество, родители, даже генетически.. Совсем недавно я осознал, почувствовал, что они - возможно хорошие “поручни” для начала жизни, но потом они начинают ломать её.. то-есть ломать начинаю я сам, веря в них и идеализируя эти установки, создавая на их базе всё более новые и под час более сильные и “действенные”.
Осознание этого процесса происходит тогда, когда ты теряешь, одно за другим.. Учителя, Цель, Любимую, Жену, отца.. и потом начинаешь терять Веру.. вот именно в этот момент если ты выдерживаешь напор “уроков” по антиидеализации.. то открывается новая дверь.. их много, но в этот момент по-настоящему начинаешь ощущать Свободу, свободу мысли, выбора, Веры, Любви. :))) Это невероятное ощущение, наверное знакомое некоторым из здесь присутствующих.
Вера начинает дышать, Она уже не мертва.. Ты понимаешь, что каким бы Путём ты не пошёл можно достигнуть Света (желаемого, потому как возможно и целенаправленное стремление к Тьме))
Если раньше ты прислушивался к другим и искал среди множества мнений то, которое тебе “подходит” по тем или иным соображениям, то теперь всё иначе.. мысли отступают на задний план.. они уже не так важны.. Сейчас мне важно прислушаться к себе.. сравнить мои поверхностные, мимолётные желания и движения с голосом моего Духа.. (Вы не против, что я употребил христианскую терминологию? Иначе мне это объяснить будет тяжело. :)
Иными словами.. “ищите Господа не на небесах, а в сердцах ваших” :)
Мастер--> (3347) Спасибо за пожелание :-))) Мне самой было бы интересно знать, почему мне в жизни везет - так сказать "сопутствует удача"? Но к сожалению пока я до этого не додумалась, может быть Вы выскажете собственное мнение? А может быть у меня все хорошо, потому что просто нет крупных неприятностей, а остальное все ерунда. :-)
Есть вот какой вопрос...Общаясь с разными людьми,простите, но говорю не о крайностях,и очень разными по возрасту,у меня складывается впечатление, что все мы ( опять-таки,говорю о тех, кто идет и ищет...) приходим к одному пути и одним мыслям?...Я специально читала именно письма, записки людей, которые находятся уже у конца жизни... очень много схожего, хотя жили они в разные века..в разных культурах...Множественность путей познания сводится к одному?А может быть это точка?...проекция прямой на плоскость....
...
Человек берет информацию от других людей..конечно...строит и создает свою модель...но на соответствие..хм...экологичность...он ее проверяет не на бумаге или расчетами...а,я бы сказала, своими ощущениями самого себя...и,может быть,в этом сиюминутность счастья?..)))))
...
Еще раз с Вами соглашусь и подчеркну это.Можно поддержать, показать,поманить...)))..нельзя никогда заставлять делать определенный выбор, но вот можно ли заставлять идти?
Мастер, похоже, я неточно сформулировал свою точку зрения. Я - в некотором роде - сейчас "в этом материале", поэтому пропускаю многие смысловые куски.
* * *
Речь не идет о сравнении себя с кем-то. Это абсолютно глупо и бесперспективно.
* * *
Хм, я посмотрел свою предыдущую реплику - мне кажется я ясно написал о необходимости создания "аппарата верификации" в самом себе. Я говорил именно о том, КАКИМ образом человек СОЗДАЕТ этот аппарат. Это примерно так, как человек учится говорить. Показано экспериментально, что это происходит в процесса подражания. Если ребенку не с кем говорить - он останется немым, без членораздельной речи.
* * *
Так и здесь - на более высоких уровнях развития желательно видеть "как это сделано", "как это работает". Выражение "я сам себе судья" - оно абсолютно правильное - но неполное. По двум принципиальным причинам:
* * *
1. Человек интегрировал в себя человеческий опыт, он на нем базируется и им пользуется.
* * *
2. Неявно и (возможно) бессознательно человек даже на таком уровне самосознания все равно пользуется "обратной связью" от других людей. Что меняется в ходе развития - так это "весовые коэффициенты" различных факторов и мнений. Если для ребенка мнение матери имеет коэффициент 1, то для меня, например, он м.быть равен 0,00000....01. Это (последняя цифра) шутливый пример, точнее говорить о том, что я эту информацию воспринимаю, но в расчет практически не беру, ее влияние на меня минимально.
* * *
Вся эта длинная речь сводится к тому, что не стоит, на мой взгляд, абсолютизировать ЧТО БЫ ТО НИ БЫЛО. Ничего В ЧИСТОМ виде не бывает в жизни, всегда сложнейший взаимосвязанный и взаимодействующий комплекс...
* * *
Перечитал вашу реплику еще раз и решил добавить по "технологическим вопросам". Как производится сравнение? Как и любое человеческое действие, оно должно производиться а) с правильным отношением; б) с правильным пониманием. Поэтому необходимо четко понимать, что именно из моего опыта или мыслей я хочу проверить "на других", какую информацию (в смысле качества) принесет "обратная связь", как ее использовать; как защищаться от негативной компоненты; как при этом сохранять способность к сомнению и самокритике и пр. Это довольно высокотехнологичный процесс, который нужно научиться делать. И это будет признаком зрелого человека:))))
*Ирина*--> (3342) Ира, Вы себе не представляете насколько похоже мы ощущаем это :) я очень рад познакомиться с Вами.
О направлении.. посмотрите ниже.. я имел ввиду только то, что иногда стоит только открыть все карты, которые знаешь сам, показать человеку, что есть выбор и что Путь его - Он его и ему только делать этот выбор :) Вот о чём я говорил.
Об ответственности я знаю, и даже по просьбе человека редко вмешиваюсь; открываю некоторые двери - да, с Божьей помощью, но решить через какую пройти и делать ли шаг или нет, решает сам Человек.
Веселая--> (3339) :) я тоже очень рад видеть Вас :)
Мне сильно запомнились Ваши стихи, Ваш Свет, спасибо Вам большое.
и за эти стихи о маятнике..
а о сравнении :) я согласен с Вами, для меня это если работает, то скорее на энергетическом уровне, когда ощущаешь свою энергию “переработанную” и отражённую человеком, с которым общаешься, это такое! благословение :)
Голоc--> (3335) :) большое спасибо Вам за приглашение.
О сравнении.. я сразу не стал отвечать, так как решил прочувствоать, а с чем или с кем я сравниваю свою Веру...
Выяснилось, что опять же с собой :) Потому как когда я пытаюсь сравнить её с кем-то другим (простите за банальность выражения) то только ухожу от сути.
Мне понравился один момент проповеди Александра Борисова о гордыне.. Смысл заключается в том, что гордыня не в искренной радости о своих успехах. Гордыная начинается тогда, когда мы начинаем сравнивать свои “достижения” с достижениями других. Это может выражаться как положительно так и отрицательно, например: “как хорошо у меня всё получается, а у него.. ” или “у него так хорошо всё получается, а у меня...” Именно в этот момент и начнается привязка, идеализация.. другими словами гордыня.
В познании своей Веры я почувствовал, что сравнивать себя с кем-то не имеет смысла, наоборот - противопоказано. Опять же, это так почувствовал я, для другого это может показаться полным бредом, а сравнение Веры быть спасительным. :)
мне вспоминается “милости хочу а не жертвы”.. в этой фразе включено всё, что может касаться идеализации, гордости, заблуждения, самовозвышения или самоуничижения.. как мне кажется.
3369