Одессит--> (3438) Да он тут хвастался, что он бывший омоновец. Его вызвали на поединок, потом напомнили. Во всех случаях он просто промолчал. :)) Так, что бережет он свою шею. :)))
Голоc--> (3436) "это весьма интересный пункт для обсуждения. Мне кажется, что человек, достигший просветления - вовсе не получает "доступ" к 100% ЗНАНИЯ. Он а) достигает особого состояния Самости; б) обретает знание (получает доступ к знанию) определенного рода." - Я сказал не 100% мирового Знания, а "...100% доступного человеку(не конкретному, а вообще человеку при жизни) знания!" :))) Есть разница.
* * *
"Мне кажется, ты немного горячишься в отношении Миража. Почему-то тебе трудно принято тот факт, что Путь у каждого свой." - Почему же? Я сам неоднократно говорил, что у каждого человека свой Путь. Но это должен быть действительно Путь, а не блуждания.
* * *
"Но по сути - немного неадекватно, тебе не кажется?.." - да все нормально. :))
Мираж--> (3418), вот ты пишешь: "Идея механистичности духа (как пик материалистического воззрения) меня никак не устраивала. Кроме того... Хочется же немного сказки. :)))"
Почему же идея "механистичности" духа делает сказку невозможной? Не сознание ли всеми этими идеями заправляет? Дух, по-моему, и не может быть не механистическим, в своей основе, конечно. Сказка же возникает в случае определенной структурной обработки духа сознанием. А в остальном с тобой полностью зоглазън, да, и спасибо за интересный ответ на вопрос.
в тот момент когда я научилась разделять добро и зло, я поняла, что верить лучше в добро, и не потому, что оно всегда побеждает, а потому, что по другому у меня не получалалось... пробовала. Мне говорили, что с той верой человеку, миру, жизни жить будет трудно... Но не говорили, что так!!! Потому, хотя прошло всего то чуть более часа с момента моего прозрения... мне думается, что более я не верю ни чему... и ни во что... а жаль... все равно верить надо в хорошее, если кто умеет...
ещё такая мысль.. Мастера (в любой сфере духовной или творческой мысли, деания) никогда не задумывались, как мне кажется, над вопросом “КАК?”.. они просто Делали, они не были привязанны к меркам и эта Свобода открывала их для Познания.. они становились кистью в руках Мастера - Творца.. и тем самым становились Мастерами.
Голоc--> (3436) и Дракон-Хранитель, поднявший этот интересный вопрос :)
Мне кажется, что смысл Жизни и есть не в достижении Истины, а в стремлении к Ней. Потому как первое подразумевает столкновение с отчаянием, зачастую построенном на внутренней гордыне, а второе - не ограничивает Человека ни в чём. Я думаю, что Мастера (я не о себе, в данном случае :) как раз и достигают этого внутреннего Спокойствия, балланса, когда Понимают, что не важно достигнуть, а важно Жить в Пути и никогда не останавливаться.
Дракон - Хранитель--> (3427) это весьма интересный пункт для обсуждения. Мне кажется, что человек, достигший просветления - вовсе не получает "доступ" к 100% ЗНАНИЯ. Он а) достигает особого состояния Самости; б) обретает знание (получает доступ к знанию) определенного рода.
* * *
А 100% знания недоступно никому, мне представляется... Впрочем, это вопросы Веры - поэтому об этом и можно пообсуждать:))))
* * *
Мне кажется, ты немного горячишься в отношении Миража. Почему-то тебе трудно принято тот факт, что Путь у каждого свой. С точки зрения "оживления дискуссии" это даже хорошо. Но по сути - немного неадекватно, тебе не кажется?..
Мираж--> (3424) Я про негативные чувства, Сережа...Лучше не давать им долго быть в душе...если начинаешь сам их лелеять и холить- они накапливают энергию и могут выйти из-под контроля.Не то, что ты сам дашь команду, а уже не сможешь сдержать.Потому, говоря про опасность, я имела ввиду - контроль собственных чувств.Косвенно это подтверждает и Ваши слова о влиянии душевного состояния одного человека на другого.
...
Еще о влиянии.Принимала участие в опыте...десять человек за непрозрачной ширмой, один -по другую сторону...У него задание...по 5 минут "испытывать" определенные чувства...ненависть, жалость, любовь, тревогу...было 10 состояний.Все проводилось в тишине.Люди записывали последовательность.Каждый отдельно. Потом менялись местами - один из десяти садился на место "излучателя"....и все повторялось только в другом порядке по кругу....Процент совпадения очень велик!...Подобное легко проделать и в условиях дома - 3-4 человека.
...
О прощении...Я не могу принять прощение из вне.Знание, что я совершила плохой поступок - не уходит. И думаю, что не должно уходить из памяти, потому что служит ограничителем для других подобных действий.
Мираж--> (3422) ""Я сам об этом все время рассказываю…" Ну, смотри сам как ты это иногда делаешь..." - посмотри и ты... Реплики № 939, 943, 1052, 1096, 1136, 1512, 1538, 1541, 1542, 1950, 2232, 2433, 2713, 3080... может я и пропустил чего, незаметил... засыпаю уже. И если оттуда ничего нельзя вынести... то сори... это все не для вас...
Мираж--> (3422) Чувства "Великого предела" нет у каждого! ;))) И не может быть. И при чем здесь воображение, я вообще о другом говорил... Слова "искать" и "познавать" несколько отличаются... не правда ли? :))) 1 ""Все, что приходит извне, во вне и уходит..." Э... Извини, но источник указан не верно. :) Ты, кстати, не указал раньше некую книгу. Мне не кажется это корректным в создавшейся ситуации. Похоже на фигу в кармане." - сори, понятия не имею о какой книге идет речь? Кстати, извне=внешнее и тд. и тп. так, что источник указан верно. 2 Блин, ну сколько можно говорить? Ну нет у меня никакой своей личной реальности!!! НЕТУ!!! Свои реальности это все иллюзии... впрочем как и та жизнь которой живут большинство людей. Если тебе нравится жить в своей иллюзорности - живи. Я по крайней мере тебе мешать не буду. Ты сам себе помешаешь, это проверено. Моя же реальность та же, что и реальность вселенной. Заметь, не космоса.
Вот из за того, что для тебя нет психологии у тебя и получается весь это..... Хм.... ну давайте создадим такие науки как "психология крыс" или "психология муравья". Ты умудряешься сравнивать несравнимые вещи, а это попахивает подтасовкой. Да, между крысами существует некая связь... между крысами и муравьями существует некая связь, между крысами муравьями и людьми и многими другими существует какая-то связь, но при чем тут "энергия"? Тем более, что никто не знает что это такое... Ведь до сих пор никто точно не знает как "энергия" движется по телу человека. Да, существуют представления о движении энергии по малому и большому небесным кругам. Да, существуют точки, но ни кто не знает как течет энергия между этими точками. Те линии которые можно увидеть на атласе это условность. Да и не особо это нужно тем, кто занимается энергетикой. Они знают, что если сделать вот так-то то энергия пойдет вверх, а если вот так-то то вниз. Кстати, в некоторых ситуациях, при тех же действиях энергия движется с точностью до наоборот. Вместо того, что бы пойти вверх она идет вниз. Самое забавное, что так и надо. Так, что давайте ограничим понятие "энергии" хоть чем нибудь. Что бы было понятно о чем собственно идет речь.
Ты знаешь? А я материализуюсь в этом мире не при помощи материализованных мозгов и тела. Сдается мне, что я материализуюсь в этом мире при помощи своей "изначальной природы", и мои тело и мозги кстати тоже. Я честно говоря немного не понимаю, как можно материализовать себя при помощи материализованного собой. Бред какой-то... Ох ёёёёё...... а еще о Тайцзи рассуждает... Значит утверждаешь, что кроме тела, мозгов и энергии у тебя ничего здесь нет? Ну хорошо, ответь пожалуйста, что такое Тайцзи (Великий предел)? Вообще о чем это?
"Как же тогда быть с древними мастерами?" Хм... Как-то древних мастеров здесь не особенно наблюдается... %)))) Может оставим их в покое (в данном контексте)?" - это зачем же? Кстати, а я разве сказал, что кто-то из древних мастеров присутствует здесь? Естественно не тяну я на древнего мастера... иначе и не жил бы сейчас... Да и на мастера не тяну, как ты выразился... А вот на кого "тяну" это сударь не вам решать. ;))) Ну и не мне конечно... :)))
"Извини, но эта фраза ни к чему не обязывает. Ну - есть. Ну - со дня сотворения. :))))) А дальше? Что с этим делать? (Великолепный возможный ответ: "НИЧЕГО!"" - если тебе нечего делать с тем, что изначально находится в тебе, как и во всем мире, то сори... Кстати, я эти слова говорил именно Голосу, в ответ на его реплику а не на твою. И меня несколько удивляет твой ответ. Я предполагал, что уж ты то наверняка это знаешь....
ibn ХА3АВАТ--> (3409) Эщё одна такая реплика, друг, и ты сможешь только читать нашу дискусиию.
Говоря о слабости, во-первых нужно говорить о мужчине..
Первый грех (по Библии) - грех безответственности, перекидывания вины с себя на другого.. “Жена, которую ТЫ мне дал, она дала мне плод и я его ел”.. Правда и жена позже тоже отрекается от своего выбора говоря “Змий соблазнил меня и я ела”.. Мужчина в наглую обвинил Творца во всём.. смешно!! и СЛАБО!!!! у женщины хватило силы не опуститься до этого.
Голоc--> (3421) Ты все время забываешь, что все в мире присутствует изначально, все. И ничего нового в нем нет и не будет... Так, что познаем мы тоже самое, что познавали и 2000 лет назад и 4000 лет назад. Ничего не изменилось.... Истина постоянна.
Голоc--> (3421) Ну действительно торопился.... :)))
"Поэтому получается такой критерий совершенства и развития людей: кто больше сможет узнать от того, что уже ЕСТЬ... (шутя) Интересно было бы понять, сколько % составляло знание самого совершенного из людей, хотя бы приблизительно. Ну, там 0,000001% или 1%" - А при чем здесь вообще люди? И раз уж ты заговорил о процентах... Как ты думаешь, каков процент знания у человека постигшего Дао, т.е. получившего просветление? Это я все о тех же древних, и не очень, Мастерах. :))) Ответ прост: 100% доступного человеку(не конкретному, а вообще человеку при жизни) знания! Вот этот человек и есть самодостаточен. Ему уже ничего не надо... нечего ему здесь исследовать..... Живет себе счастливо, может поизучать что либо для практики.... Но он уже достиг великого предела, ему осталось лишь уйти. Но всему свое время... :))
Как то старо все...ничего нового, те же споры ...по большому счету НИ О ЧЕМ...тот же "верный" Хазават.... Скучно...почитала я месаги...скучно, застыло все.
*Ирина*--> (3407)"Мой рассказ лишь для того, чтобы люди задумались о собственном могуществе и необходимости ОСТОРОЖНОСТИ и контроля себя." Хм... Мне казалось, что любовь не требует осторожности... Другое дело - что мы понимаем под совом "любить"...
Ты говоришь, что знаешь сама? ;-))) Я попросту отреагировал на твое "прошли годы,а я простить себе этого не могу." А вот тебя это зацепило, что свидетельствует о том, что вопрос все же не закрыт.
Дело в том, что недавно поговорил с одним своим знакомым. Он рассказал о своем опыте прощения... Он пришел в одну церковь, где ему объяснили кое-что. Несколько дней ушло у него на то, чтобы вспомнить всех в своей жизни, перед кем он должен был извиниться и просить у них прощения... И он рассказал о том, что с ним происходило после того, как работа была завершена... Мне показалось уместным. И сейчас кажется. Хоть и не моё это дело.
P.S. Тут, кстати, о практиках говорилось... Так вот: потрясающее занятие...
Mirazh---> (3418) Djixad protiv nevernyx. Nevernye - te, kotorye ne veruyut i polny somnenii. Tot, kto polon somnenii ne imeet muzhestva. Tot, kto ne imeet muzhestva dostoin prezreniya i zasluzhivaet puli v zatylok, ibo on baba i trus. Allahu akbar!
"Все это уже есть, все внутри нас" Ага. Есть. как же! :))) Чувство тайцзи также есть у всех. Но если бы ты знал, как иногда трудно обьяснить людям, что требуется делать! :))) Один "продвинутый", правда таэквондист, рассказывал мне о тайцзи: "Представь себе, чте здесь движется шар..." Дело в том, что ничего представлять не нужно. Нужно ИСКАТЬ реальное чувство, что нечто движется. Со временем это нечто само оформится в шар. Это не работа воображения. Люди же всю внутреннюю работу предпочитают замещать воображением. И кто тебе сказал, что "искать" относится ко внешнему? ;-)))
"Все, что приходит извне, во вне и уходит..." Э... Извини, но источник указан не верно. :) Ты, кстати, не указал раньше некую книгу. Мне не кажется это корректным в создавшейся ситуации. Похоже на фигу в кармане. :))))
"А чего ей не разойтись-то?" А кто, собственно, спорит? В твоей реальности все именно так и происходит. В моей - немного иначе. Могу поспорить, что если бы у меня было, скажем так, иное состояние - подошёл бы один-два человека. :))) Мне прекрасно известны состояния, при котором люди попросту разбегаются, сколько им не тыкай пальчиком на всевозможные прелести. :))) Между прочим: там ещё о кошке было в этом же контексте (3398). Даже жирным выделено. Это - о том же. :)))
"Зная психологию людей можно подстраивать ситуации..." Уточню: для меня психологии не существует. Существует энергетика. Многие постулаты психологии следует запоминать как таковые, просто как данность. А из энергетики вся психология (в известной мне части) видна как на ладони. Она попросту следует из энергетических взаимодействий. Если ты так легко ориентируешься в психологии: объясни-ка почему крысы проходят лабиринт с водным каналом? (Если не помнишь о чем речь - скажи, дам ссылку на ту реплику). В психологии нет ответа на этот вопрос. В мире энергий - все весьма просто. :)))
"Ты отделяешь себя от тела и мозгов?" И да, и нет. Отделяю, так как моё тело - это ещё не я. Известны состояния внетелесных переживаний. Посмертный опыт (к счастью не мой) также говорит о том же - тело - это ещё не весь человек. Мозги - так же. Но и тело, и мозги - это то, при помощи чего я "материализуюсь" в ЭТОМ мире. И, по-большому счету, кроме них у меня ничего здесь нет. Другими словами твоя постановка вопроса для меня напрочь лишена смысла. ;-))) Между прочим: если "делать вклад" в тело и мозги, то результаты получаются намного менее впечатляющие, чем при такого же объема работе, направленной на энерго-информационную сферу по терминологии Верищагина. Вот и суди: что первично? ;-))))
Дракон - Хранитель--> (3416) "Как же тогда быть с древними мастерами?" Хм... Как-то древних мастеров здесь не особенно наблюдается... %)))) Может оставим их в покое (в данном контексте)? Дело в том, что те, о ком ты говоришь, быть может, и достигли самодостаточности, но практически ни к кому из присутствующих здесь сие не относится. Увы. Рекомендую тебе высказывание Голоса воспринять лишь как обратную связь: я также разделяю его точку зрения. Извини: на древнего мастера ты не тянешь. И я не тяну. ;-)))
"Я сам об этом все время рассказываю…" Ну, смотри сам как ты это иногда делаешь: "Все необходимое есть, оно есть изначально… с первого дня сотворения мира…" Просто потрясающе!!! Извини, но эта фраза ни к чему не обязывает. Ну - есть. Ну - со дня сотворения. :))))) А дальше? Что с этим делать? (Великолепный возможный ответ: "НИЧЕГО!" Угу... Нирвана. Вечное блаженство. И дуля в кармане. %)))))
Дракон - Хранитель--> (3416) нет, ну ты явно поторопился, честное слово. Какой-то легковесный ответ, извини, конечно...
* * *
Самодостаточный - это не означает самодовольный, замкнувшийся в своей гордыне, отрицающий реальность и изменения этой реальности. Самодостаточность - это способность 80-90% жизненных ситуаций решать самостоятельно. Причем не просто своими руками - это состояние души, когда человек берет и несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за самого себя и свою жизнь.
* * *
Но человек самодостаточный - это всегда "открытая" система, отрытая для диалектики, для изменений и развития!..
* * *
Ты правильно говоришь, что все необходимое ЕСТЬ. Только забываешь уточнить - есть ДЛЯ КОГО? И это обесценивает твои слова, делает их именно банальными...
* * *
Ведь, в сущности, все наше словоблудие сводится к тому, чтобы самим смочь увидеть хотя бы ЧАСТЬ этого ВСЕГО. Или попытаться показать другим... И мы уже говорили, что даже такая иррациональная вещь, как трансцендентный переход формально выливается лишь в ИНОЕ осознание ИЗВЕСТНЫХ фактов, известной информации...
* * *
Поэтому получается такой критерий совершенства и развития людей: кто больше сможет узнать от того, что уже ЕСТЬ... (шутя) Интересно было бы понять, сколько % составляло знание самого совершенного из людей, хотя бы приблизительно. Ну, там 0,000001% или 1%:)))))))
* * *
Сейчас подумал, что важно будет здесь подчеркнуть и другую сторону, богоподобность человека. Можно, конечно, утверждать, что человек лишь комбинирует известные элементы. Но если помнить об эгоцентричности личной вселенной, то способность ТВОРИТЬ (даже в масштабах своей личности) является не менее важной и именно ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ к тому, что ЕСТЬ... Так мне кажется...
3444