Дракон, - а вот у тебя, в отличие от Миража, отчетливо виден некоторый (естественно, временный!) интеллектуальный спад... Но ты и сам об этом сказал... Твои реплики не вызывают у меня ответного отклика... Уверен, что это временно:))))
Мастер (3439) - замечательная реплика. То же самое здесь уже неоднократно формулировали - но очень приятно и важно видеть, как еще один человек САМ приходит к такому пониманию:)))
* * *
А вот дальше - дальше я не готов с вами согласиться... Когда человек понимает, что не важно, что - то важным становится КАК. Это, в сущности, и есть самое главное и самое интересное. Я об этом здесь неоднократно говорил. К тому же, в слове "КАК" "прячется" еще и вся мораль...
* * *
Я тут позавчера гулял на банкете, точнее, не гулял, а разговаривал с одним очень умным человеком и еще 2 просто умными (за одним столом сидели:)) И как-то сформулировалась мысль, что человек м.быть описан 3 (хм, только сейчас заметил, что возвращаемся к тринитарной схеме:)))) "профилями" (профили - это специфика той конференции, в которой я участвовал, вот, прицепилось:))))
* * *
Да, так человек - это а) Вера; б) диалектика; в) мораль.
* * *
И если говорить о самоактуализации человека, то - при понимании тщетности конечной цели - важным и является это самое КАК и в Вере, и в морали, и в диалектике...
Riba--> Не слушай тех, кто говрит, что ты не умеешь различать ДОБРО и ЗЛО. Можешь. Не в во многом, не мировые добро и зло, но всетаки. И для того какая ты есть сейчас этого вполне достаточно. Дальше будешь открывать все большие грани этих понятий. Увидишь, каким изощренным может быть зло и каким беспощадным может быть добро. Но сейчас это не так важно. Умение нести добро людям независимо от того, хорошо тебе или плохо - это многое значит. Жизнь разная и радости сменяются огорчениями. Но если несмотря ни на что ты не ожесточаешься внутри, в серде остается тепло и доброта к людям, к любым людям. То как бы тебе не было бы плохо, ты сможешь нести добро. Как бы тебе не бвло бы хорошо, ты сможешь нести радость людям. Только не жди ничего от них. Уходи прежде чем тебя заметили. И не важно уже веришь ты им или нет. Если ты не ждешь ничего от людей то, что бы от них не пришло, тебя это уже не будет так касаться, не будет так задевать.
Riba--> (....) Ты, конечно, можешь утешиться тем, что кому-то хуже. Но так же как Ржавый утверждает, что неизвестно еще, что есть Добро, а что есть Зло (а я с ним полностью согласен), точно так же нет строгого критерия кому хуже. Как я понял -- сложность ситуации зеключена не в том, в какую ситуацию угораздило вляпаться, а в том, как эту ситуацию воспринимает сам человек. Внимание одних направлено на мрачную сторону события, а внимание других занято тем, чтобы преодолеть создавшееся положение и двигаться дальше. Это "дальше" -- важно. При его отсутствии -- внимание может зафиксироваться на неприятных ощущениях. А свойство внимания таково, что по прошествии некоторого времени, оно довольно специфическим образом трансформируется.
Внимание обладает свойствами энергии. Длительное удержание окрашенного определенными эмоциями внимания приводит к созданию самостоятельной энергетической единицы помимо нашего желания. Это похоже на то, как мы посидим на лавочке, и хотим мы того или нет - когда встанем - лавочка будет тепленькой. :)))) Полученная энергетическая единица обладает специфическими свойствами, которых не было в исходном внимании.
К сожалению, происходит так, что люди фиксируют внимание на том, чтобы избежать плохого (что бы под этим не подразумевалось). Но это означает, что внимание обращено на не плохое?
На самом деле сознание работает не так, как мы себе представляем. Например, я попрошу тебя не представить себе ярко-желтый лимон, от которого острым ножом отрезается сочная долька, кладется на кончик языка и острый вкус лимоной кислоты обволакивает, пронизывает...Не представляешь? И слюнок во рту не стало больше? :)))) Ты даже не проверяешь сколько их во рту? :))))
То, от чего я пытался тебя предостеречь, скорее всего произошло. Возможно не с тобой, так с другим, прочитавшим предыдущий абзац - обязательно. Это был пример того, что происходит на самом деле, когда мы боремся против чего-либо. На самом деле подсознание оперирует образами. А образы не бывают вида "не образ". Что ты представляешь, когда тебе говорят "не лимон"? Вспоминая эту реплику, ты, скорее всего, будешь вспоминать именно лимон. Я повторюсь - удерживая внимание на объекте, мы передаем этому объекту часть собственной энергии сознания. Если речь идет о не объекте, то... Ничего не меняется - заряжается энергией тот же объект. Учитывая, что наше (и больше ничье!;-))) подсознание определяет нашу реальность, легко видеть, к чему могут привести советы типа "смотри - другим ещё хуже!".
Конечно, ты можешь оказывать помощь тем, кто в большей заднице, чем ты... Но помни, что им требуется, прежде всего новая, читая энергия, чтобы вырваться из этого круга. Если они получат энергию того же качества...
Другими словами: следует быть самому чистым, перед тем, как браться за помощь другим. Здесь, кстати, вспомнил об обещании высказать свою точку зрения на выражение "к богам грязь не пристает".
Большинство древних текстов следует воспринимать именно буквально. Начав воспринимать энергию в любом виде, будь то видение, будь то чувство красоты, будь то ощущение тепла, эмоций как энергий, начинаешь замечать, что некоторые чувства имеют неприятный тембр, воспринимаются как серая или коричневая грязь, оболочка, свечение, исходящее от человека. Другие воспринимаются как чистые, светлые. Причем чистота - весьма относительное понятие. Например сексуальная энергия поначалу может восприниматься как очень легкая, со временем, после знакомства с дугими, более тонкими (любовь, например) воспринимается как несколько тяжеловатая.
Энергетическая оболочка человека - это тот диапазон эмоций и восприятия, который присущ данному человеку. Люди, наполенные высшими энергиями попросту не в состоянии принять в свою сферу тяжелые конкреции. Они не то, чтобы отваливаются, они не принимаются изначально.
Любое желание, чувство - это энергия с определенным тембром, плотностью, цветом. Человек испытывает определенные эмоции - и это отражается на его энергетике. Любишь - оболочка одна. Хочешь украсть - другая. Удерживаешься от мести... Не очень важно - удерживаешь себя или просто жаждешь мести...
Отрицательные эмоции одних людей могут осаждаться на энергетику других. Выглядит, как грязь, прилипшая к этому человеку. Но представь себе бога... Его не заденут отрицательные чьи-то эмоции - он останется чист. Он он возрадуется вместе с вами. Он жаждет мести? Хм... Это не совсем то, что мы думаем. Некоторые люди - также. :))) Они не воспринимают низшие энергии!!! Их не задевают более низкие эмоции (сострадание - это немного другое - это не есть восприятие отрицательных эмоций. Это скорее - передача светлых эмоций при определенных настройках). Они попросту не понимают о чем речь! Похоже на анекдот, в котором встретились два однокласника: один процветает, второй ниществует. Первый:
- Как дела, дружище?
- Да вот, уже неделю ни единой крошки во рту...
- А ты заставляй себя, заставляй...
P.S. Наговорил... И понял, что внутри это было проще держать. При формулировании большая часть вкуса пропадает... Особенно,если стремишься это делать без всплеска эмоций. Иногда возникает такое чувство, будто достаточно написать сюда "Аааа!" и люди будут на это реагировать так же, как на развернутый текст -- в строгом соответствии с эмоциями, вложенными в эти буквы. :))))
В любом случае -- не стоит верить людям, утверждающим, что "кругом враги, и все стремяться тебя обмануть" - это ИХ попытка не представлять свой лимон. :))))
Тут еще один аспект есть - безопасность... Верить в добро и искать его - намного безопаснее и надежнее, чем верить в силу и противостояние. :)))))
Riba--> (3441) Ленок, извини, но это опять я со своими мыслями. Хочется вернуться к началу твоих суждений. С чего ты взяла, что можешь различить ДОБРО и ЗЛО? И что значит верить в ДОБРО? Если ты веришь в так называемое добро, то автоматически признаешь наличие ЗЛА, и в него уже нельзя не верить. Где эта планка, за которой кончается зло и начинается добро? Кто ее установил? Понятно, что каждый устанавливает ее самостоятельно. Но если ты смог разделить, то тем самым признал наличие добра и зла в самом себе. В тебе все это есть, ты никогда не сможешь уничтожить что-то одно. Убив и подавив зло, уничтожишь и добро. И ты никогда не сможешь встать на путь добра, ты не сможешь творить только добро, потому что у каждого свое понимание, свое разделение добра и зла. Идя и творя добро, ты просто не знаешь, что кому-то причинил боль. И чаще всего никогда об этом и не узнаешь. Что же делать? Логичнее всего сказать: НИЧЕГО, тем самым не натворишь ни добра, ни зла. Но ничего не делать не получиться, даже умереть не выйдет. Остается признать, что ты источник хорошего и плохого, добра и зла одновременно. И так будет всегда, и это надо принять как данность. Вот так я мыслю, хотя не уверен, что прав.
*Ирина*--> (3456) Bro onF1y--> (3455) Джип Широкий--> (3454) да, как вам объяснить, дело не в людях, дело во мне... Люди... я прекрасно знаю, что каков ты сам такого мое окружение, смею заметить, что люди меня окружающие (или я их?)самые лучшие в мире люди!!! (для меня)(мда... ну и заявочка:) получается, что я тоже очень даже ни-че-го человечек), просто дело во мне, что-то сломалось... я потерялась и не могу найти выход из самой себя, к самой себе же. При всем моем любвеобилии и жизнелюбии, до меня наконец таки дошел смысл много раз повторяемых мне фраз "славная, милая девочка, не надо верить всему и всем, так как это делаешь ты, кругом враги, и все стремяться тебя обмануть" (реальная цитата), и не раз и не два... подумала, кому верить теперь? Самой себе или взрослым умудренным опытом и годами? Запутлась, потерялась... теперь пусть и нет ни чего...
Далее, я понимаю, что кому-то хкуже... у ког-то большее горе, беда, чем мои мелкие душевные проблемы...Я , например, буду до конца помогать соседке у которой убили мужа, потому, что ей хуже, много хуже, но от того, что я буду сидеть с ее детьми, и чем-то облегчать ее жизнь, мои раны мои мучения и метания не уйдут, а приумножаться. И месть, с самого малого возраста меня приучили все беды и проблеммы в отношениях, разбирать через себя, тоесть , если он оказался не таким каким ты хотела, может виновата ты??? Угу... подумай посмотрии ты найдешь все те ошибки из-за которых , что-то не сложилось... так, что при любом раскладе все беды во мне... Сама виновата и не чего на людей сваливать...
Но я ищу... я ищу свою правду, свою веру, может выберусь из этой пустоты души... (тоже, знаете ли своеобразная вера, желание самой себе помочь...)
Мираж--> (3457) Ну что я могу посоветовать... Не борись.
Я не незаметил слова "иногда". Иногда бывает то, а иногда это. Иногда говорят одно, а иногда другое. Иногда я говорю так, а иногда иначе. Другое дело что именно, кому и о чем...
"Эти линии - НЕ УСЛОВНОСТЬ!" - УСЛОВНОСТЬ!!! Попробуешь доказать, что нет? Только не про точки доказывай, про точки я помоему понятно высказался. И это такая же моя территория как и твоя. ;))) Хе, а ты посчитал, что те мои слова об "энергии" тянут на научный труд? :))) Какая наивность. :))) Повторяю свое предложение, что бы разговор об "энергетике" и "энергии" получился, давай ограничим эти понятия хоть чем нибудь. Иначе, мы можем до посинения говорить о разном одними и теми же словами. Кстати, раз пошел разбор полетов, то давай разберем. Это по поводу непонимания. Уж извини, не моего, а Твоего. :) Я тебе предложил пояснить термины которыми ты сам пользуешься. Например "Тайцзи". На мой взгляд, ты не правильно его понимаешь и используешь. Этим и продиктована моя просьба. Верю, что у тебя нет ничего против меня. А у меня есть что против тебя! Раньше я предпочитал помалкивать по поводу некоторых твоих фраз и рассуждений, думал, ничего, может поймет со временем. И поверь, они вызывали у меня не меньшее недоумение, чем мои у тебя. Но когда ты зачастил некоторыми своими идеями, тут уж сори, не мог смолчать. Нельзя целенаправленно передавать свои заблуждения другим, а в некоторых вещах ты заблуждаешься. Laila как-то пыталась показать тебе твои заблуждения, но ты продолжал упираться в них. Впрочем, как и теперь. Для выяснения этого и затеян весь этот разговор. Но ты так и не ответил ни на вопрос, ни на предложение. Вместо того, что бы подумать, ты два дня гасил свою эмоциональность. Ты говоришь, что любишь конструктивный разговор. Мне не понятно, что это такое (естественно обычная болтовня не в счет). Многое из того что говорю, я считаю важным, не только для меня. И в результате ты уходишь от разговора. Сам уходишь... От разговора в котором ты чувствуешь себя уверенным. Да еще с показушно-подчеркнутым благородством заявляешь, что ты "выиграешь"... Ты хоть сам посмотри на то, что ты написал. На то, как это выглядит. Ты же ставишь этими словами себя на возвышенный пьедистал передо мной. "Выигрывать", во что? Я с тобой не играю и не соперничаю (я не зря упомянул это слово). Ну что же, поиграем в благородство? ;))) Эта моя реплика нуждается в ответе. Так что передаю право последнего слова тебе! :))) Осилишь? Да, кстати, ты тут упомянул, что я стал предсказуем. ;))) Так я попробую тебя удивить. :))) Моя настоятельная просьба удалить все мои реплики из этой дискуссии была из за тебя и твоих действий. Я и сейчас бы хотел удалить их. Тем более сейчас! И в заключении хочу сказать: Твое предложение не принято!
*Ирина*--> (3456) Полностью согласен с Вами!!! Особенно со словами: "А веры нет в людей - так плохо их видишь...ждешь не того, что они могут дать." Только чуть добавил бы к словам "глянь,скольким кругом хуже, чем тебе...".
Riba--> (3453) Вон тем намного хуже, а вот эти счастливы. Мир огромен, жизнь продолжается, люди часто ишибаются. И это не последнее "испытание" в жизни, за ними приходят новые радости и новые печали. Все еще впереди... И люди, настолько разные люди... но все они хорошие, где-то там, внутри... Даже один человек все время меняется... Сегодня обманул, предал, а завтра... завтра глядишь, а он изменился и пнял, что был не прав. Каонечно все не так быстро, да и не все так круто меняются. Но есть еще одно правило в жизни. Как человек поступает с тобой, так он поступает и с другими. Со временем вокруг него собираются такие же как он сам. Он сам выбирает свою жизнь такой. В результате вокруг него накапливается такая обстановка, в которую он поставил вас, да и других наверняка. Мне обычно, просто жалко таких людей, ведь они и не замечают в какое "болото" их несет и за это им приходится расплачиваться своей жизнью. И делать ничего не надо, и мстить ни кому не надо, все происходит само собой.
Bro onF1y--> (3442) Честно говоря - у меня осталось впечатление незавершенного ответа. Тут любопытный материал подвернулся... Дело в том, что со страхом я сейчас не очень-то работал...
Дракон - Хранитель--> (3432, 3430) Паш... Я, честно, задолбался с тобой бороться. :))) Борьба-то ни о чем. Ты не замечаешь слова "иногда" и приводишь в пример список из десятка собственных реплик, выбираешь постоянно нечто такое... :))) Присваиваешь мне то, чего во мне и близко нет...
Например: "Те линии которые можно увидеть на атласе это условность"... Ну, блин, ты же на моей территории воюешь! %))) Эти линии - НЕ УСЛОВНОСТЬ! (См. 3114.) И аккупунктурные точки - чувствуются! Иногда как горошина. Весь остальной текст 3430 об энергетике - того же дилетантского уровня. Прими, что и в других областях ты точно так же можешь "недотягивать".
Это сказано не для того, чтобы обидеть, но ничего, кроме раздражения некоторые твои реплики у меня не вызывают. Даже не столько раздражения, сколько недоумения.
У меня люди уже в чате удивляются по-поводу твоего непонимания. Я люблю КОНСТРУКТИВНЫЙ разговор. Ты становишься предсказуемым. Может тебе стоит высыпаться больше? Ну поверь - нет у меня ничего против тебя! :))) С другой стороны - я не тучка. :))))
Извиняюсь перед тобой за некоторую резковатость в этой реплике, но я два дня держал паузу, во время которой... Ладно. Не важно. Буду благодарен, если ты не будешь отвечать на мои реплики. На эту можешь ответить - право последнего слова твоё, но, еще раз извини - это уже будет не для меня. :))) Извиняюсь также за публичность данного высказывания.
Реплика получилась рваная, но только в связи с тем, что У МЕНЯ НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ЖЕЛАНИЯ ВЫИГРЫВАТЬ ЗА ЧЕЙ-ТО СЧЕТ и я многие фразы обрываю на полуслове.
Моё предложение: с этого момента мы друг друга НЕ ЗАМЕЧАЕМ.
P.S. Приношу извинения и остальным участникам дискуссии. :))) Если восстановлюсь - наверстаю. :)))
Bro onF1y--> (3455) Джип Широкий--> (3454)...чуть не так. как мне кажтся...Я - живу...я же живу! Значит есть жизнь! Значит есть мир вокруг! ну, ничего, что мне не повезло - но я-живая! А значит еще могу и буду счастливой!............нельзя на своем ..даже горе...замыкаться.Себе улыбнуться, себя увидеть - ты что, Riba, дурная какая? или глупая?...)))) нет? красивая и умная?! так выше нос !...глянь,скольким кругом хуже, чем тебе...Вон у жнщины сына убили в Чечне..что по сравнению с этим наши "горести"????...А веры нет в людей - так плохо их видишь...ждешь не того, что они могут дать.Так подними головку, красавица!Твое счастье - труд твоей души!))))
Riba--> (3453) Это бывает.. В душе, по-видимому, тоже бывают дни и ночи, зима и лето. Главное - всегда верить в себя, в свою доброту. А там глядишь, вместе с новыми встречами и вера в людей вернется, но не слепой, а уже зрелой, т.е. с ясным вИдением :)
Riba--> (3453) Ты в себя верь ! Что справишься, верь! Что перетерпишь и переживёшь эту ситуацию, верь ! ...Дальше (по времени от этой ситуации) будет легче чуть-чуть. Потом совсем уляжется. Уже будешь (сможешь) проанализировать - почему так получилось и что для себя (!) положительного ты из той ситуации смогла вынести. В каждом действии есть какая-то целесообразность для нас (принимаем мы его или нет умом на момент свершения этого действия).
Зажмись внутри, побоксируй подушку, а лучше боксёрскую грушу. (подушку потом пожалей, она же тебя убаюкивает ночью :). Подумай как ещё сбросить напряжение. Понимаю, оно тянет внутри и не даёт сосредоточиться. Но переключись на физический выход эмоции - если не боксирование, то пробежка трусцой (короткая) или что-то ещё. Женщинам ещё слёзы помогают.
В общем, действуй, не сиди на месте и не "пили опилки" внутри себя. То, что случилось, УЖЕ случилось и этот факт прошёл. Теперь его следствие ты переживаешь.
Джип Широкий--> (3452) я не тороплюсь... я мечусь, сомневаюсь и боюсь, очень боюсь, что верить, вот так людям и жизни , я более не смогу, хотя в глубине души понимаю, что вера это единственное, что может и помогает в самых трудных ситуациях... но сейчас я не верю... ни во что...
Дракон - Хранитель--> (3447) может и не было... и света не было в душе... притворялась, блаженной... верящей в добро верующей в ДОБРОТУ... потеряла, просто потеряла
Кто-нибудь по-серьёзному, не "округлыми" словами, может пояснить почему один человек Добро просто ПРИНИМАЕТ или родился с ним, а другой доходит до него своими трудными и обучающими опытами ?!
Дракон - Хранитель--> (3447) "Должен" в данном контексте - "округлое" слово, недостаточное для пояснения необходимости продолжать и верить и творить Добро.
-
Riba уже показала свою стойкость, желание остаться на позициях Добра (см.3441 "все равно верить надо в хорошее, если кто умеет"), несмотря на какой-то печальный или очень трудный опыт. Хочется верить и пожелать стойкости ей и терпения. Пройдёт это трудное, наступит другое "трудное". Нескончаемый поток, путь. "А кто сказал, что будет легко?!"
Говорить "округлые" слова намного легче, чем самому проживать трудные события своей жизни. Это многим известно по себе. Говоря такие слова, мы сами объясняем себе необходимость терпения. Но другой не поймёт это, не пройдя через свои такие же опыты.
-
И всё же. Вопрос остаётся.
Добро побеждает. Внутренне Добро и Доброта, прежде всего ! И это, похоже, Закон!
Некоторые несут это Закон в себе с рождения.
Значит есть опыты накопления Знаний в предыдущих жизнях ?!
Мастер--> (3448) Если вера не должна нигде быть то ее нигде и нет..... и не будет..... Из свободы не рождается именно любовь... Ты же не выбираешь, эту любить, а эту нет...
Дракон - Хранитель--> (3447) Вера не “должна”.. да и мы не должны никому. Просто у нас есть выбор, в этом и заключается Свобода :) а из неё рождается Любовь, как мне кажется.
Riba--> (3441) Слабовата вера оказалась..... А может ее и небыло? Может только казалось, что она была? Хотелось верить, что она была? Вера должна быть в "сердце" твоем. И исходить светом из сердца твоего...
Мастер--> (3440) На то они и мастера, что для них слова "просто делать" имеют определенный смысл... Они задумывались над многим, пока не стали мастерами... :))
Мастер--> (3439) Знания действительно достигаются ими. Они "получают" многое, даже очень многое для этого мира. Наверное можно сказать, что они достигают некоего предела этого мира. А потом, потом просто живут и радуются... :))) Правда это все утрированно. На самом деле у каждого это индивидуально, одно чуть раньше, другое чуть позже... Живя в этом мире невозможно познать Истину в "полном объеме". Но что-то ведь возможно познать? И это внетреннее спокойствие не спроста появляется, а лишь после получения определенных знаний... Вот я к примеру, прекрасно понимаю что абсолютной Истины мне при жизни не постигнуть, а того внутреннего спокойствия все нет. :)))) Не хватат чегой-то... :))) И это... Путь важно не достигнуть, а постигнуть... Тогда можно и следовать ему... :)))
3469