Разница между Минуткой и Веселой на этом замечательном примере замечательно верна.
* * *
Минутка - при своей очевидной неспособности (и - пока! - нежелании) четко формулировать свои переживания, восприняла мои слова совершенно НОРМАЛЬНО. И до сих пор заинтересовано следит за моими репликами в разных местах и периодически откликается. Это нормальный признак нормального человека. Без идиотской гордыни...
* * *
А некоторые предпочли "обидеться". Ну и хрен с ними, как говорится:)))))
* * *
Я очень редко "ставлю крест" на человеке - обычно я "отключаюсь" и жду признаков изменения ситуации. В дискуссии таким признаком является содержательная, глубокая реплика. Никакого другого пути - вне зависимости от количества сказанных слов - нет... Либо человек определенно показывает, что у него произошли подвижки в понимании, либо продолжает свое саморазвитие без меня...
Когда я говорю о главном и неглавном - необходимо понимать, что я все время говорю не "черное-белое", "плохо-хорошо", я все время говорю об иерархии, системе приоритетов. Какие ресурсы и куда, а главное - В КАКОМ порядке - должны расходоваться. Это и есть основной вопрос...
* * *
Опять же, желательно понимать, что абсолютная точность и недостижима, и НЕ НУЖНА. Человек - не автомат, он не может выполнять алгоритм с точностью до пятого знака. Он хочет и может позволить себе "сделать крюк", полениться, отвлечься, увлечься и пр.
* * *
Главное - что при этом внутри должно сохраняться понимание того, "что такое хорошо и что такое плохо". И - крайне желательно - общая картина происходящего...
Да, забыл написать... Книга эта "Антология даосской философии" В.В. Малявин, Б.Б. Виноградский. Мираж, очень советую тебе найти и прочесть. Особенно обратить внимание на слова и переводы Малявина, это один из немногих людей, к словам которого стоит прислушаться. Он именно понимает то, о чем пишет и переводит. Сам он, кстати, практикует тайцзицюань. То, что я тебе посылал это как раз переводы Малявина из этой же книги.
Вот перелистывал книгу и наткнулся... на то, что и пытаюсь сказать.
"Знаменитый Мастер даосских школ ушу Сунь Лутан в своей книге "Подлинный смысл кулачного искусства" (1922г.) заявляет, что "Путь в мире - один" и что, "хотя приемы разных школ кулачного искуства несходны, принцип их един"; все школы ушу, продолжает Сунь Лутан, "имеют своим началом пустотно-отсутствующее и находят завершение в пустотно-отсутствующем". Современный патриарх даосской школы Багуачжан Ли Цзымин (1899-1992) пишет: "Кулачное искуство в основе своей есть превращение Единого дыхания. Сущность столь велика, что не имеет ничего вовне себя, и столь утончена, что не имеет ничего внутри себя. Не восприняв сердцем то, что передается изустно, трудно ее постичь"
Ирина, это как бы продолжение моих реплик. Мираж, Голос, вы заметили? Путь в мире - один!!! После, того как я наткнулся на эти слова в книге, могу сказать об этом открыто... Ведь теперь это не только мои измышления, это было сказано за долго до моего рождения. Об этом же говорю в последних репликах Ирине и вам хочу сказать тоже самое.
*Ирина*--> (3657) Здесь вы правы!!! :))) Действительно другое. :)) Пытался порассуждать здесь и называл это душой. Но об этом разговор еще впереди, это как раз то, что я сейчас пытаюсь понять и из понятого оформить мысль для изложения ее здесь.
*Ирина*--> (3663) А разве кто-то утверждает обратное? :)) Загляните в даосское учение, в чаньбуддизм, дзэнбуддизм, в христианство... и т.д. Во всех этих учениях говорится, что все есть в самом человеке. :) Вы приглядитесь повнимательней, что говорит в вас "Я сама!"... :))) И почему бы не воспользоваться рукой помощи, протянутой нам из древности? Учения и практики, которые оттачивались не годами, а тысячелетиями. И уж поверьте, что все придется делать самой, за никто не сможет получить ваше просветление... :)))
Дракон - Хранитель--> (3658) Поняла.Спасибо )))...Могу принять для себя? Нет....но поймите, что не могу, а не хочу....И все мои поиски привели только к одному, что всё есть в самом человеке...заложено в нем .
*Ирина*--> Продолжение... Какой критерий у меня? :))) Думаю, из предыдущих слов видно. :)) А можно ответить и вашими словами: «нужно еще и чувствовать есть ли отклик в душе...» Правда это все равно не будет полным ответом. :))) Если говорить конкретно о механизмах и способах, то я стараюсь вообще их избегать. Под механизмами и способами я подразумеваю всякие психологические тренинги, «механизм мышления», способы развития мышления. Кстати, что бы развить правильное мышление надо научиться не иметь мыслей, не думать. Все остальное лишь засоряет мозг. :))) Это, опять же, следует из закона двойственности. В мире много всяких книг и знаний, собирать их всех не имеет смысла. Тем более что некоторые из них «ложные», а некоторые действительно говорят об истинном. Определить, что истинное а, что ложное практически невозможно. Поэтому нужно освободить себя от всех знаний. :))) Что при этом получится? Обнаружится истинное знание. Сколько нужно влить молока в стакан с чернилами, что бы в нем осталось одно молоко? А сколько прольется мимо… Не лучше ли просто вылить чернила, ополоснуть стаканчик и налить молока? :))) Хе-хе… :))) здесь правда есть забавный момент, что бы достигнуть великого предела (тайцзи) нужно выпить молоко и оставить стакан пустым. :)))...
Жаль сбился вчера с мысли.... мог бы еще чего нибудь написать... :))
*Ирина*--> Продолжение... «...выводов разума мало, нужно еще и чувствовать есть ли отклик в душе...когда мы делаем что-то - мы же ждем реакции...И разве, пробуя многое, мы не оставляем себе только , порой, крохи?…» - На это я частично ответил в предыдущем абзаце. Только есть маленькое замечание… На самом деле не нужно ждать реакции, точнее незачем ее именно ждать. Она все равно будет и отклик будет. :))) Но человек заметит только то, что ожидает, а если не заметит, то был тот отклик, которого он не ждал и прозевал. Так обычно люди не замечают тех чудес, которые постоянно свершаются в мире. Если ничего не ждешь, то увидишь истинный отклик. Это правило распространяется на любой поступок, решение, действие, свершение, которое совершает или задумал человек. Надеюсь, эти слова соотносятся с вашим пониманием и вашими понятиями. Думаю, что иначе вряд ли услышал бы от вас те слова, которые вы произносите. «Ничего не ждать… об этом говорят и другие слова из разных учений. Усмирение желаний и страстей, не иметь целей, жить сегодняшним днем, следовать естественности и т.д. и т.п. – это все о том же. Этому стоит научиться… :))) очень полезное в жизни приобретение. :)))...
*Ирина*--> (3636), (3635) «Узнавая "способы и механизмы", разве не на себе мы их проверяем? разве не прислушиваемся к своим ощущениям?»; «.зависит только от конкретного человека и его способностей...и на каком духовном уровне он находится.» - Да, конечно зависит, но на пути практики духовного совершенствования существуют одинаковые для всех ступени и правила, проходит их каждый человек по своему, но проходит обязательно. Тут еще есть одно НО. Для разума, для его работы и развития, тоже существуют одни и те же правила и ступени для всех людей, ведь мозг есть у всех…:))) и принципы его работы одинаковы для всех. Поэтому всегда есть возможность ошибиться в направлении своего пути. Как не вспомнить слова Мити, да и не только его, о посвящении учителем? На самом деле это очень важный момент для ученика. Посвящение – с одной стороны это символ. Символ и подтверждение того, что учеником пройден определенный этап. С другой, это наставление и напутствие, благословение на новый этап духовного совершенствования. Для каждого из этих этапов существуют определенные практики и слова. Прошел ученик один этап, после посвящения учитель ему открывает новый и дает новые «упражнения». Иногда, слова в новом этапе могут противоречить смыслу уже пройденного, тогда задача ученика найти то понятие, которое охарактеризовано этим противоречием. Хе… что то я увлекся. :))) Так вот, лучше всего, если человек выберет одно из учений и будет следовать ему, исполняя все духовные традиции и обряды этого учения. И не будет разбрасываться по разным учениям «выковыривая» для себя какие-то сведения, которые он понял. А понял ли? Ведь для понимания нужно проводить более глубокие исследования, познакомиться с традициями того этноса, откуда пришло это учение. Иначе может оказаться, что человек понял совсем не то, что было вложено в слова учения. Так как принципы, «символы» работы сознания, а именно переходы от ступени к ступени, для всех одинаковы, то человек может и не понять, что движется в другом направлении. Ведь признаки-то сходятся с другими людьми. Что бы этого не произошло, нужен учитель или духовный наставник. Правда и здесь есть один момент о котором можно было бы сказать, но слова эти могут принести вред некоторым из читающих эту диску. Если кто-то произнесет их, я сделаю ссылку на эти слова...
Мираж--> (3646) "окраску, или качество накапливаемой эгрегором энергии, задаёт человек. Своим чувством, связанным с эгрегором."...Своим чувством - да, но связанным не с эгрегором.Мне так кажется.Тут что-то другое...
Мираж--> (3645) Ушла от главного..(((...Идет объединение сознаний во время обсуждения мысли.Примеров подобного много в жизни-"ум хорошо, а два лучше" )))))...Но своим отношением к участвующим в дискуссии можно усилить общее поле, а можно его погасить.Я не говорю о подначках, подковырках, спорах...нет...этому всему должно быть место.Я говорю о СО-чувствии...
Мираж--> (3645) Точно...много раз получала подтверждение...И здесь, в дискуссии существует взаимосвязь между людьми.К разные периоды времени - разные действующие лица...каждый "кружок" ( да простите мне это словечко- я не вкладываю в него иронию) обсуждает свою конкретную задачу...В дисе это пролеживается четко.Одни уходят, другие начинают говорить, потому что не могут этого не сделать )))...Я внимательно следила за дисой весной.Был момент, когда я почувствовала, что вот-вот должно родиться что-то новое, было очень сильное напряжение.Жаль?...нет..совсем нет...значит еще рано...и всё )))
Наступает момент, когда каждое сообщение становится ощущаемым...более того, они перестают существовать отдельно и воспринимаются во взаимосвязи.Мысль, лишь намеком скользнувшая у одного, будит другого, усиливается,обрастает эмоциями, шлифуется...и куда девается?????....( и появление в обсуждении, вроде бы одной и той же темы, только говорит о том, что она не была доведена до того состояния, когда у нее появляется свобода...простите за сумбур..но я так чувствую...)
Мираж--> (3638) Дурак этот В.Бронникова... Хотя нет, не такой уж он и дурак... У него за этими словами есть конкретная цель - подвести людей к этим "новым" а именно яко бы своим велосипедам. За основу взяты все те же восточные практики. Как это обычно делается? Как Российские "мастера" изобретают свою школу ушу? Так был изобретен якобы "русский стиль". Неймется людям в своей гордыни, меняют древнюю практику по своему и выдают за свое. Но голая практика останется только упражнениями, да и то сомневаюсь, что эти упражнения остаются полноценными. Стриженый газон конечно симпатичен, но не естественен...
Джип Широкий--> (3641) "под Влиянием" так называемых обстоятельств, вырабатывает энергии определённой вибрации (качества, состава...), "требуемой" данному эгрегору для поддержания его, эгрегора, жизнедеятельности"...
Вообще-то эгрегору все равно, какую энергию он получает... Лишь бы энергия. Вроде смерча: гребет в себя все, что попало. Но тут есть один прикол... Похоже, что окраску, или качество накапливаемой эгрегором энергии, задаёт человек. Своим чувством, связанным с эгрегором. Например человек считает, что он "отсылает" чувство любви... Но если любовь его оказывается привязанностью, то обратно он может получить именно привязанность, то есть чувство, будто он что-то должен. Извиняюсь - немного путанно и что-то упустил, кажется... Но в любом случае - есть смысл контролировать собственные чувства и настроения. :))) Даже так: особенный смысл. :)))
Веселая--> (3639) "Кажется светает" и "лёд подтаивает" - это одно и то же! :))) Первое утверждение принадлежит визуальной репрезентативной системе, а второе - кинестетической. У аудиала оно будет звучать приблизительно как "все согласованнее звучат голоса". :))) Если хочешь - ссылку дам. :))) Если никто не будет возражать :))) Заодно и с Эриксоновским "гипнозом" познакомишься. (Почему в кавычках? Хе... Он пытается гипнотизировать в моменты введения человека в трансовое состояние. И совершенно ничего не говорится о тех людях, для которых транс - нормальный способ восприятия... :))))
Здесь, кстати, нелишним будет вспомнить о том как по-разному люди "отзыватся" на одни и те же события. Мы здесь не очень давно говорили о том, что мысль, похоже, пронизывает все пространство, но у каждого человека собственная вербализация. И самое любопытное то, что большинство пытается впоследствии свою "мысль" запатентовать :)))
3669