Тролль_new --> (3787) :) да, я согласен с Вами - Вера быть может не предмет для обсуждения. Я создал эту дискуссию для того, чтобы мы имели возможность поделиться своей Верой, своим Светом, своими знаниями и Пониманием.
“Имеющий уши да слышит”, - поэтому ни одно Живое зерно в этой дискусии не осталось без ростка, многие люди заходят к нам только для того, чтобы почитать, послушать, чем Живут другие люди.. Я тоже хотел уСлышать именно это! :)
Мираж --> (3790) :) как долго меня не было и как вовремя я зашёл :)
Я подумаю о преамбуле, в своё время по глупости стёр первоначальную, которая, как мне кажется, была оптимальной.
Помоги мне, пожалуйста, и если тебе не будет трудно, укажи самые “горячие” периоды нашей дискусии. Так как за последнее время я очень редко бываю здесь.
Упс... Размечтался и пропустил :))) Исправляюсь: Собственные реплики с образцами реплик "О себе, любимом!" затем удалить, чтоб они попали в "Удаленные", где теперь будет местная кунсткамера. :))))
Одессит --> Знаешь, Борис... Вот чего бы я сделал на твоём месте... (Мечтательно...)))
Отправил бы от своего имени несколько реплик в стиле "А вот я (не) верю (только) себе!" с указанием ника, даты и т.д. Это чтоб никто не обижался, что его "перлы" попёрли. :)))
А в преамбуле дал бы рекомендацию всяк сюда входящему, прежде чем поделиться своим "оригинальным" видением (это после почти 4-х тысяч реплик-то!!!) ознакомиться с ходом дискуссии или, на крайний случай, - заглянуть в "удаленные", где, быть может, уже лежит то, чем "всяк сюда входящий" желал бы удивить тусующуюся тут публику...
А во что сейчас вообще можно верить? Вот задумайтесь... В Бога? Может он и есть, но ему до нас давно дела нет. В людей? Я вообще ни одного такого человека не знаю, который бы в людей верил. В правду? Не смешите, вот ее-то точно никогда не было. Так во что же??? Я лично не знаю - я даже в себя верить перестаю...
Тролль_new --> (3787) Ну почему же, если человек верит только в себя, то почему бы и не обсудить? Да и не бывает неверующих людей, кождый во что либо верит. И если бы было так как ты говоришь "Ни то ни другое изменить невозможно...", то и не появлялись бы верующие люди. Им просто взятся неоткуда было бы, тем более в России... Да, Бог не предмет для досужих разговоров, но это только для тех, кто верит. Так, что к чему ты сказал все это? Пристыдить нас, или просто высказаться? К тому же здесь разговор идет не только об этом...
Вера - не предмет для обсуждения. Она либо есть в человеке, либо ее нет. Ни то ни другое изменить невозможно и, соответственно, обсуждать тоже нет смысла. Бог не предмет для досужих разговоров.
Голоc--> (3778) "Что такое земное и что такое неземное? Какая, к черту, разница?" - а ты у черта спроси, он подскажет какая разница... :))) А что такое "земное"? Так это то, что находится на земле, в смысле планеты. А еще то, что ты можешь увидеть, пощупать, придумать и т.п. А вот неземное, тут сложнее... :)) Большую часть из доступного человеку неземного невозможно сказать словами, можно только почувствовать... А небольшой части неземного давно уже дали названия - Дао, Душа, Духи, эгрегоры и многия прочия... :)) Кстати из земного тоже не все можно потрогать или увидеть... Разум например, мысли всякие, звуки. :)) Хотя последние можно услышать... :) Но почему многие считают, что звуки именно такие, какими мы их слышим, а предметы и цвета такие какими мы их видим? Непонятно... :)))
Мираж--> (3773) А потом будет по делам нашим... Остальное знает только тот, кто заглянул за "знавесь" сам. Сложно и не нужно доверять голосу "оттуда". Обманут ведь... даже если и ненарочно. Есть разные "эгрегоры" и забвения тоже, только нам они не нужны, наш путь лежит дальше... Единственное, что мы можем сделать что бы не ошибиться, это наполнить свою жизнь делами благими, сотворенными помыслами чистыми...
Джип Широкий--> (3780) Да не такой уж это и странный текст. :)) Просто, человек либо коснулся когда-то вечности, либо коснулся ее теперь. :))) Многим становится страшно поначалу, когда такое происходит. Страшно, пока не поймешь, что все нормально. :))) Но само прикосновение "замечательно" и наводит на глубокие размышления... Глубокие, спокойные, самопроизвольные, как течение большой реки... Иногда люди касаются ее случайно и непонимают с чем соприкоснулись, и не замечают этого, не придают никакого значения. И все проходит мимо...
Bro onF1y--> (3779) Прааально говоришь... :))) Так оно все и есть тута... :))) Тока, что бы когда нибудь прибыть в БЫТЬ, пока приходиться довольствоваться земными глазами, с переходом в небесные... :)))
Кстати, если кто не заметил, я вернулся... :))) Шшшшшш....... э~~~~}~~{~>:)
Мираж--> (3773) Странный, можно сказать, загадочный текст у тебя !! :))
Против обыкновения, пишешь необычно и по стилю и по содержанию.
Хотя и обычно ты по содержанию необычно пишешь! ;-)
Совсем, как Ричард Бах ! ;-))
-
"--- Это перевоплощения, - сказал он. Ты веришь в перевоплощения ?"
--- Нет. Перевоплощение означает упорядоченную последовательность жизней на этой планете, правильно ? Но в этом есть некоторая ограниченность - так, слегка тесновато в плечах.
--- Что вам больше подходит ?
--- Бесконечное число жизнеобразов, пожалуйста, некоторые с телом, некоторые - без; некоторые на планетах, некоторые - нет; все они одновременны, потому что не существует такого понятия, как время, и ни один из них не реален, потому что существует только одна Жизнь.
--- Почему бесконечное-число-жизнеобразов, а не просто перевоплощение ?
--- Первое не более реально, чем второе, сказал я ему, - пока мы не осознаем, что ЖИЗНЬ ЕСТЬ, мы просто не верим ни в перевоплощения, ни в бесконечное-число-жизнеобразов, ни в рай-и-ад, ни в всё-вокруг-темнеет, мы Живём этими системами... они представляют для нас истину, пока мы даём им власть.
-
--- Тогда мне непонятно: почему бы тебе просто не признать, что ЖИЗНЬ ЕСТЬ, и прекратить играть во все эти игры ?
--- Мне Нравятся игры! Если кто-то сомневается, что мы живём ради развлечения, предложи ему или ей подробный отчёт об их будущем, где будет расписано каждое событие, каждый исход на годы вперёд. Много ты успеешь рассказать, прежде чем тебя остановят ? Неинтересно знать, что случится дальше. Я получаю удовольствие от шахмат, даже зная, что это игра. Мне нравится пространство-время, хотя оно и нереально
--- На помощь!, сказал он. - Если всё нереально, почему ты выбираешь бесконечное число жизней, а не перевоплощение или превращение-в-ангела ?
--- Почему шахматы, а не шашки ? - спросил я. - В них больше игровых комбинаций.
......"
-
Р.Бах, "Бегство от Безопасности", Изд.СОФИЯ, 2000.(стр.206).
Голоc--> (3778) Ты, вроде, все правильно пишешь, но поскольку, как видно, неспособен разобраться сам в себе, запутываешься все дальше и дальше.
Человек не создает "свой собственный мир", никогда не создавал и никогда создать ничего не сможет. Поэтому он всегда только делит и выбирает: что войдет в его "сферу", а что не войдет. Судя по твоим же словам, "сфера" твоя уж очень мелкая, хотя там, по-видимому, достаточно места для "пугал, страшилок и дубинок" :) И очевидно, там же есть огромное желание верить в свою "устричную" философию, поскольку больше ведь ты ничего видеть не желаешь. Да и пока не можешь. Близорукость (духовная :) - явление довольно распространенное, не ты первый, не ты последний...
Что за странное желание "умными словами" загораживать себе нормальное видение. Что такое земное и что такое неземное? Какая, к черту, разница?
* * *
Человек находится в центре своего собственного мира, который он для себя создает. Поэтому деление только одно (в обсуждаемом нами смысле) - то, что в мою сферу "вошло" и то, что нет. Какова природа этого "нет" - я не знаю и знать НЕ МОГУ. Поэтому называть это можно хоть земным, хоть неземным, хоть пирожком...
* * *
Глупо сначала придумывать себе некий совершенно бессодержательный символ - а потом использовать его то-ли в качестве пугала-страшилки, то-ли в качестве дубинки...
* * *
Есть желание верить (в данном конкретном случае именно "самообманываться") в неземное? Да ради Бога. Только тихо, плиз... "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало" (с)
Мираж--> (3773) ...просто прими... не поверь, а просто прими!... что Ты-вечен.О каком выборе ты говоришь? Ты - часть всего..ведь ты это чувствуешь?...без насилия над собой и усилий...Я -маленькая часть всего ...
Может быть, кто-то объяснил это иначе...другими словами...через сенситива.Но ведь проще почувствовать,как растворяешься...?...через радость....разве нет?
Что касается "казуистики" - то я бы назвал это культурой мышления. Даже не просто культурой - но критерием уровня развития. "Приблизительность" в мышлении, неспособность "домысливать" до конца (включая интеллектуальную трусость) - это часто встречающиеся признаки "середнячка".
* * *
Другое дело, что нужно быть диалектиком и отчетливо понимать СТЕПЕНЬ, количество, объем потребных в данном конкретном случае усилий. Не стоит, проще говоря, занудствовать в очевидных ситуациях. Но в нашем случае ситуация была (и есть) принципиальной. Кроме того, в этой самой "казуистике" и была "соль" обсуждения - как отражения ясности понимания, способности адекватно выразить свое понимание...
Голоc--> (3769) По большому счёту, ты со мной и я с тобой спор не ведём в данном конкретном случае. Ощущение схожее у тебя с тем, что у меня получилось другими словами.
Мы можем, конечно, словесной казуистикой позаниматься.
Но основное, Формулу, ты уже принял: "По силе и качеству вашего отношения да будет вам".
-
Поэтому чуть скажу только про "помыслы-мысль". Т.к. в натуре (натурально, как на самом деле) я не знаю, как там "мысли" на атомы раскладываются, то могу только развить свои ощутительные определения.
"Мысль" отдельная, да, с целью, с направлением, с предметом мысли.
"Есть мысль и я её думаю" (с) :)
Но "несколько разнопредметных мыслей", направленных в "одном направлении" - это уже "поток мыслей" или "помыслы".
Можно и другой термин употребить, но более важно, что мы поняли друг друга.
Т.е. есть одинаковое ощущение Формулы "По Вере Вашей, да будет Вам!"
3794
3793
3791
3789