3-ий Человек --> (4091) тихо снимаю шляпу... Спасибо Вам огромное за Ваше откровение!, спасибо.
*** Дело в том, что своими словами Вы пробудили и в моей душе подобное воспоминание... У меня тоже была в детстве такая Няня.. и звали её также.. Дуня.. Я был совсем маленький, когда её Светящиеся руки нянчили меня, но именно Она - первый Человек, которого я запомнил в своей жизни. Она была первым Учителем, хотя её учение осталось лишь теплом в ладонях.. но это одна из самых дорогих ценностей для меня.
Помню тихую её молитву.. спокойую.. порой, с улыбкой обращённую ко мне.. свозь меня и за меня.. наверное.. я не понимал ни слова.. но и тогда уже.. в иладенческом возрасте Почувствовал всю Важность, жизненную необходимость этого Света и Любви.
*** "... пусть домом Бога назовётся" Дом Божий.. в фильме Стигмата (быть может не совсем верном и удачном тем не менее была прекрасная мысль, взятая, если я не ошибаюсь из свитков Священного Писания Ессеев - древней общины, поселившейся на берегу Мертвого Моря.. вот она.. "Я не в домах из дерева и камня... Подними камень и найдёшь меня, расщепи дерево и Я буду там.." Страх Божий.. вот уже много веков трактуют это понятие по-разному.. каждый раз пытаясь "нвучить" свободе Любви... И не только в церкви.. вжизни тоже..: родители-дети, мужья-жены и наоборот.. начальники и подчинённые.. большинство систем "управления душами" человеков в нашем мире построено на нагнетании страха.. да и само это слово.. превращает нас в животных, сжимая светлый и свободный (по определению) Дух наш в комок.. превращая нас в ничтожество.. будь то слабое или "сильное"...
Возможно я ошибаюсь.. но понимаешь, что путь Любви Светел и Свят. Хочется сказать Единственен, для меня - да.
*** В фразе Паскаля.. мне кажется звучит вот что..
Его Вера в Спасителя, в Любовь была настолько велика, что осознавая непостоянство человеческой истины (заметьте, не Истины..) он готов был пойти против разума, чтобы остаться со Светом. с Любовью. :)
А сколько раз человечество терялось на этом пути.. сколько раз мы мостили неверную дорогу, освящая её крестным знамением..
а с Вашей доченькой :) я думаю, что Вам стоит сначала найти такой Храм.. даже если он находится за 300 вёрст от места, где Вы жвёте, чтобы она Почувствовала всю Любовь, Свет и.. Истину :)
3-ий Человек --> (4091) То, что Вы написали ОЧЕНЬ интересно. Приходите в мою дискуссию по христианству. Я постараюсь там Вам ответить... Если Вы действительно нерелигиозный человек, то Вы очень тонко чувствуете основу христианского Богопонимания...
Я как-то разминулся с христианством. Родители были индиффирентны – « городская интеллигенция », из той среды «физиков и лириков» 60-х, где вопросы веры и Бога не стояли остро. Религиозной среды не было в моем детстве, не считая литературных и окололитературных дам, вечно чем-то экзальтированных, то Иисусом, то Шамбалой, то шаманическими какими-нибудь камланиями. Была, впрочем, у меня няня по имени Дуня – маленькая старушка, растившая еще моего отца, сама бездетная, конечно, деревенская. Девочкой еще начавши нянчить по семьям, так и прошедши неизвестно как и почему мимо собственной судьбы, проживала свой век всегда при ком-то, проходила за детьми, и за последним – за мной. Любовь ее ко мне была совершенно родительская, исключительно самоотреченная.
Единственным проявлением ее « я » был собор, куда она ходила по воскресеньям (но недалеко и ненадолго т.к. на соседней улице). Помню, говорили, когда сней случился удар и отняло половину тела она плакала, что ее не отпускают по воскресеньям к причастию – боялись ее такой отпускать. А под конец, наверное, за год до смерти отвезли мою Дуню в богадельню, в старческий дом. Поехали как-то повидать, взяли, конечно, меня ; помню каким-то транспортом довольно долго – стало быть где-то в пригороде. Парк, в парке старушки в белых платочках. Дуня в огромной комнате с множеством кроватей, вокруг такое же огромное множество ее соседок-сопалатниц, даже несколько шумно, меня, кажется, все кормили конфетами, сладким. И помню Дунин нечленораздельный, вперемешку со слезами, какой-то стон – все повторяла, пыталась выговорить и не могла мое имя (т.к. отняло не только полтела, но частично и речь). (Сейчас пишу и думаю, а вдруг всей силой своей любви Д. и сквозь + меня видит). На все вопросы о себе заведенно как-то кивала, повторяя все одно, роняя слезы. А могла бы сказать, что сиделка м.б. злая или что прачке надо бы дать 3 руб. Могла бы и не так - ведь скольких, таких как я, вынянчила на своем веку. Однако вот как все получилось. Вот это воспоминание-переживание - одна из очень немногих моих детских положительных встреч с христианством. Это может показаться просто моральным переживанием или чем-то еще, но я почему-то воспринимаю его как именно христианское. Т.е. в православном христианстве я люблю именно Дуню и вот таких старушек в платочках, и ,как кто-то писал, половички в сельских церквях. Тернии же, страсти, пещеры черные одежды, эти изможденные лица, этa согбенность вокруг истощенного трупа - ну как прельститься ребенку такой изысканной эстетикой ? Недавно гулял с дочкой (5 лет), ну, думаю, покажу « где Бог живет », заходим (католический храм – камень, эхо, лики) и тут же шепотом – « пойдем, папа, мне страшно ». Вот и я так - полосатые половички и попа с мешком картошки в багажнике жигулей люблю, а вот « горе вам смеющимся яко восплачете и возрыдаете » так и не люблю что-то. *** Да, но все это не совсем по теме, поэтому я не удивлюсь, если мое послание отсюда выкинут. Хорошее собрание, спасибо Одесситу, и живучее. Увы, нет возможности прочесть все, но и так видно немало хороших мыслей и эмоциональных выступлений. Много личных философий и мировоззрений, меньше тех, кто непосредственно воспринимает христианского Бога. Ну, вообще трудно, будучи человеком мало мальски культурным и, так сказать, « мыслящим », серьезно отрицать Верховный Разум или как там еще кто предпочитает его называть. Не стоит еще раз повторять, что окружающее нас это не нагромождение случайностей и не просто колебание материи по какой-то своей прихоти. Но можно ли называть это верой? Т.е. очевидные вещи могут ли быть предметом веры? Это вера Вольтера, который ведь тоже говорил – наличие часов предполагает существование часовщика. Вместе с тем мне легче представить как жареный рождественский гусь полетит, чем как Вольтер перекрестится. Вот еще цитата и пример другой веры: «Если окажется, что Иисус и истина – не одно и то же, я останусь с Иисусом», это Паскаль, выдающийся ученый своего времени, математик. Как понимать это, ведь это абсурд? А понимать это, наверное, надо просто – это любовь. Любовь, о которой говорят, что она «слепа», или ,я бы сказал, «видит» какими-то своими очами души. Ведь верить Иисусу, не любя его – нельзя ! А вы как думаете?
Грустно видеть, когда мы зацикливаемся на себе.. в любых проявлениях..
Почему это происходит?.. наверное от недостаточной Веры в себя.. ведь коли созданы мы "по образу и подобию", то и должны Любить и уважать Творца - тот бессмертный Дух, частицу Его Света в нас и в окружающих нас людях.
Хочется заметить, что дискуссия эта не создовалась "на утеху" нескольким. А, как мне кажется, для очень многих людей, которые Ищут путь к Свету!.. многие разочаровались в Церкви.. в организованой религии вообще, многие - в людях, кто-то в Любви... Так давайте своим примером покажем, что мы способны Понимать, Слушать, Любить и Прощать друг друга. Ведь коли зовёмся верующими, будем же ими.
"Возлюбим друг друга и единомысленно исповем!"
Спасибо вам, милые мои друзья, Братья и Сестры. я Люблю вас.
Голоc --> (4078) Голоc --> (4077) я же дедушка всё-таки - пора бы уже уметь мысли формулировать)) и порадовать ещё, помнится,обещал... *** интересует МОТИВ, заставляющий человека соблюдать моральные правила. Я думаю :
Мотивов может быть великое множество. Мотив не может быть только страхом или верой в свои моральные ценности. Мотив, в основном, определяется и формируется под влиянием извне. ( я не учитываю упомянутый как-то уже необитаемый остров - нет социума, значит, правила другие)
*** По-моему :
Формальное знание может служить мотивом воли. Знание, например, о неизлечимой болезни может инициировать поступки, которые принято называть волевыми. ( я говорю : *может*, а не *должно*), а может инициировать полное безволие. Обычно моральные люди (конечно, гораздо реже, чем аморальные) мораль нарушают... причем, неоднократно и с большИм удовольствием подчас. Размышления о зрелости и мудрости - хорошее занятие, особенно, в молодом возрасте.... в зрелом же, как правило, размышляешь о собственных молодых годах или суетности всего земного......шучу...)) (но в каждой шутке....) *** Понятие *мир в душе* с полным основанием может занять одно из главных мест в ряду субъективных ценностей человека. Только вот наличие *мира в душе* у убийцы определяется отнюдь не верой в позитивные ценности, а верой в нечто иное...
а два этих слова - *способность верить* , как мне кажется, говорят очень много подавляющему большинству населения (как минимум - взрослому и вменяемому) нашей зелёной планеты.
Одессит, я сделаю лучше и больше чем вы просите - я постараюсь больше сюда не заходить и здесь не писать. * * * Эта дискуссия была полезной, так что спасибо вам. Успехов...
Одессит --> (4083) Очень красивое стихотворение))) Катенька талантливый человек ))) И в прекрасной манере показала, что именно так...и жить-то нельзя. Позиция известная..."Вот приедет барин...".Ну, приедет, а мы его опять...(((...ну,если не на Крест, то в дурдом... Это в манере человека-согрешить, а потом каяться иступленно...При жизни человека поедом кушаем и капелюшку добра у нас не выпросить, а уж после смерти ...Великий!.. Часто только страх и сдерживает...многих.
Подвиг совершить проще, чем жить в повседневной, совсем не(!)героической действительности...))) А может быть, подвиг-лишний раз навестить родителей?...убрать за собой на кухне, не оставляя грязь жене?...порадовать ребенка обсуждением книги?....оторваться от компьютера и навестить старого друга?... Подвиг жизни...хм...Подвиг - стать счастливым! )))
"Знай" , - как-то раз сказал Афинодор, -"что тогда ты будешь свободен от всех вожделений, когда тебе придётся молить Богов лишь о том, о чём можно молить во всеуслышанье".
KiTTY~*~ --> (4074) :) спасибо за Ваше очень интересное мнение :)
мне кажется, что Священное Писани.. любое.. писалось "под диктовку" Свыше.. но писалось Человеком.. образы необходимо было облечь в слова.. под час неописуемые и необъятные образы..
поэтому, как мне кажется, буквоедство по отношению к Писаниям - великая опасность..
догматизм.. хм это нечто иное.. о чём я не осмелюсь говоить.. об этом лучше спросить Рори или вообще всех!! :)
о Силе человека.. хм.. можно поспорить.. хотя и в этом есть доля истины. :)
Вообще-то, это очень "далекий" разговор о том, каким механизмом опосредуется формальное знание в конкретное действие... * * * Есть и другая плоскость этого разговора. Я полагал, что главной субъективной ценностью для человека в жизни является душевное равновесие ("мир в душе"). Я и сейчас так считаю. При этом выясняется, что более глубоким, более "базовым" является Вера, точнее СПОСОБНОСТЬ верить в позитивные ценности. * * * Правда ответ "способность верить", к сожалению, столь лаконичен - то ничего практически не говорит другим людям. Это просто как (промежуточный) итог некоего внутреннего процесса...
Добрый Дедушка --> (4075), вы прямо как ходячая энциклопедия:))) Откуда такие точеные формулировки? просто глаз радуется... * * * Но я все равно не об этом. С вашей констатацией я согласен. Меня интересует МОТИВ, заставляющий человека соблюдать моральные правила. Это, на мой взгляд, может быть либо конформизм и страх, либо вера в правильность своей системы моральных ценностей. * * * Я к тому, что формальное ЗНАНИЕ не может служить мотивом воли. Страх - может, это правда. И вера может. Поэтому мне представлется, что в людях моральных двигателем морали является именно вера. Иначе в условиях, когда это им ничем не грозит - они бы мораль нарушали. А они обычно НЕ нарушают... * * * Мне представляется важным этот момент - в контексте моих размышлений о зрелости и мудрости...
Простите, если это будет некоторыми считаться не по теме. Но, преамбула новая ваши помыслы в делах суетных каждого дня?... дали ли вы тепло своим близким?... позаботились о чужих?... сделали ли Мир лучше?...
и строки, что я привела созвучны тому, что сейчас твориться со мной, и скорей всего, отсюда мои мысли о Вере...о Вечном...
Голоc --> (4052) Мораль есть совокупность представлений о правилах жизни человека в социуме его окружающем, сформировавшаяся и формирующаяся на основании исторически сложившегося и органично меняющегося в соответствии с изменениями упомянутого социума мнения большинства, этот социум составляющего.
Это, конечно, очень упрощенный и субъективный спонтанно возникший ответ на вопрос. Я бы сказал - *на одном дыхании*. И, естественно, не затрагивающий множествa смежных вопросов. Одним словом, не для критики ради критики, а для последующего обсуждения, если возникнет такая потребность.
Моя особенность заключается в том что я не люблю делать так как другие и в том числе верить как другие. Я признаю Бога, или существо которое сотворило мир. Но я не верю в то о чём говорит нам библия. Люди в древности написали этот красивый миф, а мы им живём.. Я считаю что мы не должны обвинять Бога в наших неудачах. Во всём виноваты мы сами, и решать свои проблемы должны МЫ сами! И человек - самое сильное существо во вселенной. Что касается других цивилизаций, я думаю что они есть. Только у них отсутствует то что есть у нас, пусть у них самая совершенная наука но нет человеческой души.. Вот моя точка зрения.
*Дракон - Хранитель* --> (4072) Не думаю, что параллельных миров нет.Их можно отнести у иллюзии...хотя, что есть наш рельный мир, как не отражние нас самих? Мы видим его таким, каким создает его наше сознание и воображение.Так почему же мы не в состоянии создать еще один или несколько миров? Писатель пишет книгу и переживания его героев для него не менее дороги, чем его собственные.Он проживает еще одну жизнь, судьбу...или даже не только одну. Вы предстали в интернете-Образом.Наделили его теми чертами, которыми хотели...создали ему биографию...))..судьбу...место и образ жизни.И зажил Образ! Он живет,и его переживания- ваши.Вы переключаетесь на него - и поступаете в соответствии с законами дргого мира ))) Чем не еще один мир? Так где же грань?...В мере таланта? )))....или человек со слабым воображением не может их создавать?
Голоc --> (4067) да не восстановление - а налаживание новых!...несусветная глупость утверждать, что по одному пути катится дискуссия!...совсем разный путь!...а уж если, кажется, что застой в дике - ищите "препятствие" в себе!...всё!!!-подумали, что всё одно и то же - наступил ваш предел....а другие пошли дальше ))) - надо порадоваться за них! ... А уж если искренне ... если проскользнули нотки высокомерия - тушите свет, господин, хороший...любите себя и дальше -ваш путь! ... Извините, я не всегда "обтекаема" )))) женщина! )))
Вы можете объяснить мне, через какие знания и во что может трансформироваться (пусть пока теоретически. и это будет только Ваше личное мнение) моя иллюзия.
4094
4090
4089