Одессит--> (78) На щет разума я не совсем Вас понял... Разум=Бог или разум=ум. Ум - это функция.(в моем понимании). Это движение из пункта "А" в пункт "Б". Если прикратилось это движение - то ум вдруг притих. Это доступно практически каждому человеку. Но......Но не на долго. Ум на столько привык нами командовать, что совсем не хочет оставлять завоеванные позиции. А Мудрость - предусматривает КОНТРОЛЬ над умом. Если не будет контроля, то и не будет всего остального. Скажем так: Мудрец обладает полным контролем над своим умом.
BMerlin®--> (77)Говорить о Мудрости можно долго, но безуспешно. И поверьте не потому, что кто-то умнее, а кто-то глупее. Просто необходимо чтобы и Вы имели тотже опыт, который имел я. Этот опыт "легко" достич любому, но на это уйдет некоторое время. Поэтому мне легче ответить на конкретные вопросы.
Голос--> (71) Каковы критерии - это вопрос ума. Получается, что если я отвечу, то у Мудрости появиться критерий...)))))) Тем более не смогу дать ей какоето определение. Разве что направление к ней - методы, с помощию которых можно ее достичь. А вот когда Вы ее достигните - тогда и объясните "каков критерий". А до этого момента - это всего лишь плескание в мутной воде. Мы можем говорить об одном и томже, но называть это разными словами. Поэтому для начала нужно придти к какому-то общему знаменателю. Надеюсь, что это у нас получится.
Каур--> (89) На самом деле, Вера - намного более могущественная субстанция, чем Предположение, или даже Аксиома. И в этом плане атеисты уже проигрывают верующим. Но опять-же, мы не станем строить дискуссию на тему "Есть ли Бог?" Это - бессмысленно, даже с точки зрения религии, ибо верующие знают, что только Бог может сам открыть человеку свое присутствие. "Зачем нужен Бог, если мне и без него хорошо?" - так говорят многие,( в том числе и я до недавнего времени) пока им действительно "хорошо"... А когда становится плохо, мы преврящаемся в Буратин, которые прибегают к папе Карло за помощью... Хорошо, что его милосердию нет предела и он не гневается на нас за прошлое непочитание.
P.S. Боюсь быть понятым неправильно - не трагедия или несчастье какое-то привели меня к вере, это был очень длительный и сложный процесс... С уважением.
Сразу оговорюсь, что дискуссия о религиозных постулатах возможна только между Верующими. Доказывать друг другу факт наличия/отсутствия Бога - все равно, что глухому от рождения объяснять, что такое музыка.
Одессит--> (86) Относительно "микроскопичности" - ответ в книге Бытия. Да, мы БЫЛИ созданы "по образу и подобию", и оставались таковыми ДО грехопадения. Теперь-же нам предстоит (тем, кто решил подвизаться на этом пути) пройти обратный путь. Очень хорошо об этом говорит епископ Василий Родзянко. К сожалению, не могу дать ссылку, т.к. не знаю, есть ли он в И-нете. Вот Андрей Кураев - точно есть, при возможности найду.
ШерлОК Х.--> (83) Атеизм есть. В моем понимании атезим - не вера в несуществование бога, а предположение, что его нет, своего рода аксиома. Если, основываясь на этой аксиоме, я могу построить цельное восприятие мира - зачем мне вера в бога? Далее. Верить в бога из-за того, что не знаю, откуда все взялось? Прошу прощения, но это абсурдно, хотя человечеству не дано и не будет дано познать мир полностью. Да, я не знаю, как появилась вселенная, но предполагать существование Творца (бога, абсолюта, ИНФОРМАЦИИ, Слова...), создавшего вселенную означает придумывать сущности сверх необходимости. Откуда взялся этот самый творец?
P.S. Заранее прошу прощения, если кому-то не отвечу - с понедельника в отпуск охожу.
Ужики, мне очень симпатично ваше послание. Вы не употребили слово "ответственность" - но говорите именно об этом. Человек верит - и это помогает ему принять на себя ответственность (в ходе очень сложной борьбы) за себя и за других - а в конечном итоге - за весь мир... Только вы не сказали о том, что вера НЕ ДАЕТ ГАРАНТИЙ. Это можно расценить как желание построить себе "хрустальную сказку" и полностью уйти от реальности (я полагаю, что это не так, вы не это хотели сказать). Истина, как я полагаю, всегда в борьбе разных начал, борьбе противоположностей. В данном случае, истина где-то в бесконечной схватке пламенной веры и холодного разума. Наверное, можно уточнить, что истина это короткий момент гармоничного равновесия борющихся сил. И момент этот немедленно ПРОХОДИТ - и ты снова оказывается в плену борьбы. Ни одну из сторон этой схватки нельзя игнорировать - это прямая дорога, вымощенная благими намерениями:)))))
Вера, это то что дает уверенность (однокоренные слова как никак) Иногда так хочется стать пессимистом, но как тогда будешь поддерживать других. И продолжаешьверить в светлое. доброе. В то что зло будет наказано. Я верю...хоть и в голове у меня винегрет. Я не боюсь быть наказанной за свои грехи. Я ведь делаю их полностью отдавая себе отчет...я не боюсь потому что знаю что виновата. Но я верю что будет все справедливо и я выдержу. Я верю в то что я нужна друзьям и то что одиночество мое будет не долгим. Вы не представляете как тяжело когда нет друзей рядом, даже когда есть любимый человек и любимая собака. Я верю в то что я добьюсь знаний и стану тем кем мечтаю. И просто я люблю мир...
ШерлОК Х.--> (83) :) пожалуйста, продолжайте :) кстати было бы интересно затронуть тему микрокосма человеческого “я”.. ведь “по образу и подобию” созданы мы.. ;)
Атеизма не бывает. Атеизм - это вера. В то, что Бога нет. Со всеми присущими вере properties - аксиоматичностью и недоказуемостью. На чем зиждется эта доктрина? На преувеличении способностей человеческого разума. Полноте - человеческий разум убог, ограничен и извращен до мерзости. Представте себе - Вселенная, в начале которой стоит Logos, по-русски -"слово", на современном языке -ИНФОРМАЦИЯ. Что такое ИНФОРМАЦИЯ, сегодня, слава Богу, ясно всем, кто сидит за компом. Вначале существует ОНА, потом она переселяется на жесткие, гибкие, лазерные, бумажные и прочие НОСИТЕЛИ. Носители бренны, ИНФОРМАЦИЯ - ВЕЧНА! ("рукописи не горят"-М.Булгаков) Так вот - Вселенная (представить ее размер невозможно). В ней - неисчислимое множество галактик, которые уже на много порядков меньше, затем солнечная система (тоже представить не можем), Земля (сами понимаете), и наконец, человек на ней... Как смеет он своим микронным в минус двенадцатой степени умишком дерзнуть судить об ИНФОРМАЦИИ, стоящей над ВСЕЛЕННОЙ!!!??? А Бог - это и есть Она.
Я далек от мысли переубедить хоть кого-то из атеистов... Это не в моих силах: "человекам сие невозможно, но все возсможно Богу"(№ главы Евангелия не помню, разумеется).
Стоп. Можно продолжать бесконечно. Но нужно ли?...
Одессит--> (80) А что ты делаешь с дождем? Слуш... Наверное задело? Аж два раза в разное время ты к этому возвращаешься. Оставь. Она сама скоро в архив уйдет. :))) А я не думаю, что многие из участников дискуссий усиленно штудируют архивы. :)
Митя@--> (68) мне кажется, Разум ограничивается только рамками времени познания, его можно отчасти разделить на несколько слоёв, методов познаия и т.д. я думаю, что Вы говорили об его ограниченности на данный момент, но не в потоке времени. :)
Голос--> (71) Митя@--> (68) было бы очень интересно услышать ваши мнения по поводу мудрости. Совершенство.. его можно оставить на время.. не стремление к нему, а только подождать с определением, вернее с попыткой определить, что это такое :)
Изя Иванов--> (72) От того если бы я отвёл Творцу какую-либо роль, Его роль бы не изменилась.Неинформированности ?-), да нет.., не сказал бы..).Даже если Тебе разсказать то что знали твои предки лет так тысяч 7 назад..), то лет через 7 тысяч, твой праправнук говорил бы то что Ты сейчас 8-). То, что за пределами понимания информации, то, что за пределами анализа из-за недостатка информации,- это всего лишь то что за этими пределами..), не больше не меньше..
simfonic--> (69) Иными словами, все дело в неинформированности:) То, что за пределами понимания информации - Творец. То, что за пределами анализа из-за недостатка информации - Творец. Не слишком ли приземленную роль вы ему отводите?
Митя@--> (68) А в чем, по вашему, совершенство? Каковы критерии совершенства? И не отвечайте вы односложно, если вас интересует мудрость - это же не допрос:)) Мне правда интересна эта тема!
94