Голос--> (292) и заметьте.. Вы - не модератор! Вы сами мне много раз об этом напомнили, а когда я предложил Вас взять на себя эту роль Вы мило ретировались..
поэтому я попрошу всех участников:
1) Уважайте мнение друг друга!
2) Никогда не учите другого, как излагать свою точку зрения, этим займусь я, с вашего позволения..
3) Не уходите от темы! Предлагаю, прежде чем ответить на чей-то “выпад” (а на самом деле спокойно высказать своё мнение на мнение другого), заглянуть в оглавление дискуссии.
4) Делитесь, не создавая золотой рамки для своего мнения. Мы все склонны ошибаться, а особенно, когда пытаемся понять ВМЕСТЕ, чем живут другие, отличные от нас, люди.
5) Спасибо вам всем :))) Я искренне рад, что этот вопрос всё ещё тревожит души многих. И поймите, чем продуктивнее будет наша с вами дискуссия, тем большему мы научимся друг у друга! :)) а ведь именно в этом - моя цель :)
Голос--> (291) :))) разрешите вас процетировать и на этом завершить ваш спор о диалектике.. :)
“вас обуял грех гордыни, если хотите... Вы (временно, я надеюсь) утратили способность воспринимать любую другую точку зрения, отличную от вашей...”
а теперь перейдём к водным процедурам...
Во-первых, я с Вами полностью согласен, что тон МИТы был немного грубоват, но никогда не забывайтесь, когда говорите с Женщиной!! пожалуйста, а особенно здесь!..
Во-вторых.. я не спорю с Вами, заметьте,.. давайте перестанем вешать бирки на учавствующих!.. Ваше пренебрежительное (простите) отношение не только к MИТе, но и к FreeManу не только разрушает дискуссию, превращая её в высокомерный спор, но и оскорбляет этих уважаемых мною людей!.. Если Вы считаете, что эта дискуссия ниже вашего уровня, Вы можете в ней не учавствовать.. наблюдайте, пожалуйста (если Вам позволит та гордыня, о которой Вы так громогласно объявили в ответ на вопрос о Вере...)
В третьих, спасибо Вам огромное, за Ваше ценное мнение! Я действительно ценю его, и не только я.. но впредь, я не позволю высокопарного насмехания над участниками этой дискуссии! Вы как-будто по другому не умеете... Можно высказать тоже самое, но без всей той желчи, которой Вы так щедро сдобрили свой спич!.
Спасибо за понимание и участие в нашем разговоре
Я надеюсь, мне больше не придётся настолько отклонятся от темы...
-MupaЖ---> (285) Разве я сказал - "сойдутся"? Я сказал о том, что прежде чем обсуждать что бы то ни было - желательно найти общий язык, сформулировать основные определения. И самое главно - не "петь" самозабвенно как тетерев на току - а внимательно слушать и ПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ своего визави. Главное - в ПОЗИТИВНОМ настрое на общение, что исключает такие мотивы, как самореклама, желание покрасоваться, желание "завербовать" непосвященных и прочую суету сует. Совместный поиск истины в ходе свободного обмена мнениями - вот что нужно, как мне представляется. Заметь, это не накладывает никаких ограничений на содержание общения - и в этом смысле твое реплика не имеет смысла. Важно именно позитивное отношение, мотивация, настрой.
В условиях же, когда каждый поет как тетерев на току и не слушает другого, когда говорит на своем неповторимом птичьем языке и не проявляет желания искать общее - тогда участвовать в разговоре - именно себя не уважать!
МИТА--> (282) Я, с вашего позволения, использую вас в качестве примера "так делать не надо", ладно?
Ваша позиция очень характерна для того типа людей, о которых я написал в (271) - именно тип "активного полузнайки", я бы так сформулировал. Да, вы несомненно что-то уже поняли, это видно по вашим текстам. Но вы именно "застряли" на этом уровне - вы нашли что-то для себя, на остальное у вас (как вы сами пишете) просто нет времени - у вас сурьезный бизнес. Казалось бы, за вас можно только порадоваться - если бы вы тихо "получали свой кайф". Но вас очень тянет "осчастливить" других людей свой находкой, т.к. - похоже - вы пребываете в счастливой уверенности, что обрели истину в последней инстанции. Очень характерна в этой связи ваша агрессивность, стремление "заткнуть" рот любому оппоненту, в т.ч. с применением откровенной грубости. Дело, безусловно, не в вашей убогой грубости, а именно в вашем отношении, в вашем активном непонимании собственных пределов, собственной ограниченности. Я не в плохом смысле говорю - у всех у нас есть пределы возможностей. Но только люди, которые их понимают, ЧУВСТВУЮТ - никогда о них не забывает. И это ВСЕГДА отражается на их способе общения, манере разговора, понимаете? Они всегда допускают, что могут что-то не знать, не понимать, могут ошибаться. Они всегда помнят, что находятся в развитии, на ПУТИ - т.е. что-то они уже постигли, а что-то еще предстоит постичь... Такое понимание исключает такой тон разговора, к которому прибегаете вы - из чего я заключаю, что вы этих основополагающих вещей пока не понимаете.
Далее. Вы совершенно правы, когда говорите FreemanNow о том, что обсуждать с ним что бы то ни было практически невозможно из-за его особенностей развития, личностной позиции. А вы задавались вопросом, насколько вообще продуктивна такая позиция "Это моя глубоко ЛИЧНАЯ история (позиция, путь развития) - она абсолютно неповторима у каждого! Кто нашел - тот понимает, кто не нашел - мне его жаль". Она насквозь субъективна, она как полосатый шлагбаум перекрывает пути любого дальнейшего обсуждения! Вы, похоже, не понимаете, что при всех индивидуальных различиях, люди ПУТИ всегда обсуждают одно и тоже! Мудрость - она одна. Но кроме мудрости есть еще множество таких вещей и понятий, которые к мудрости никакого отношения не имеют, т.е. это - тупики развития. Я это к тому говорю, что это мой критерий различения - если человек утверждает, что он что-то постиг исключительно для себя и это неповторимо, если он не видит общности ПУТИ - значит он "залез" в тупик и мне его жаль, мне с ним не интересно.
Не интересно именно по той же причине, по которой нет смысла обсуждать что-то с Freeman. Не потому, что он неправильно мыслит, чего-то не понимает - нет, это мелочи. И вы и он - люди явно высокоразвитые и неглупые. Но вы занимаете эмоционально неверную позицию - вы "уверовали" в собственную абсолютную правоту. Вы НЕ ХОТИТЕ развиваться дальше, вас обуял грех гордыни, если хотите... Вы (временно, я надеюсь) утратили способность воспринимать любую другую точку зрения, отличную от вашей... (Обратите внимание, что в последнем случае я говорю не о вашем разуме, а именно об ОТНОШЕНИИ, эмоциях!)
Хотя здесь пока творится хаос, но ведь “..Земля же была безводна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.” :)
Поэтому всё идёт своим чередом и каждое мнение, какое бы оно ни было, все-таки вносит свою лепту в дискуссию. Каждый говорит о том, во что он или она Верит.. :)
FreemanNow--> (283) Дорогой! Твой друг не йогой занимался!
Покажи дураку как молиться - и он лоб разобъет. Но молитва - это же не о том, чтобы лбом в бетонный пол стучать?
Он получил свое знание о йоге через слова. А слова сами по себе уводят от реальности. Ведь каждый человек имеет собственный опыт по отношению к каждому слову. И в этот опыт входят страх, ненависть, испуг, чувство недостаточности.
Слова - это микроклассификации. Ты определяешь значение всех слов самостоятельно. Классифицируешь понятия и далее пользуешься уже не реальными образами, а упрощенными, стандартизованными понятиями, к тому же индивидуальными.
Учителям пользуются теми же словами, но с других позиций - любви, сострадания, устремления (как бы ты это не понимал). И говорят они о непознанном.
Каждый волен искать в их словах свой смысл. Так что - твой Очень Счастливый человек - это не о йоге, а об Очень Счастливом человеке.
FreemanNow--> (284) Энергия - она одна. Просто сексуально окрашенной в человеке больше всего.
Опять же "Его учение" ( ;-) ) - это о нем самом (о Фрейде) больше. %))))))
А то, во что преобразуются показания тех "датчиков" не от воспитания зависит. А от направленности внимания. Хотя это уже, в какой-то степени, зависит и от воспитания. :-)
FreemanNow--> (270) Прикол не столько в том, чтоб достичь другой реальности, сколько в том - что там делать? Или что ты туда привнесешь?
А героин - это не твоё. Можно, конечно, считать протез соей ногой.
Да и сама "героиновая реальность" сильно отличается от той, о которой говорит, например, МИТА. Приблизительно как "Metallica" от Моцарта. И и то и другое кому-то нравится, но...
Одессит--> (273) По поводе рецепторов "улавливающих Любовь и Дружбу".. Теж самые органы чувств, которые "улавливают" тепло и холод, боль, наслаждение. Изменения внутри организма и тд и тп... А вот во что Показания этих "датчиков" преобразовать - это уже от Уровня Воспитанности конкретной личности зависит.. Можно под Любовью понимать только секс ... Кстати, Фрейда так упрощать я не советовал бы.. Сексуальное влечение не Определяет личность, как вы поняли Его учение, а Взята за точку отсчета как наиболее общее для человека и не лишенное Творчества :-) С таким же успехом можно было бы взять за точку отсчета Употреблениие пищи, но это более Индивидуально для человека.. Надеюсь, что вы поняли о чем я.. этот вопрос лучше задать психологам...
МИТА--> (281) Одессит--> (273) Зачем так обобщать высказанную Конкретную мысль ? К Написанию моего ответа меня побудили две Конкретные фразы - цитирую : "Поверьте,я человек очень занятый,я занимаюсь серьёзным бизнесом,страшно устаю и мне тоже хочется отдохнуть. И если я выкраиваю свободное время,то я отдаю его йоге,потому что я от этого получаю ФАНТАСТИЧЕСКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ" и "Но это БОЛЕЕ РЕАЛЬНО,чем то что окружает нас здесь" Так что, уважаемая МИТА (280) я в отличие от вас наркотики не употребляю, ни химические, ни психческие.. а по поводу Йоги - у меня друг стал инвалидом от чрезмерного увлечения этим занятием. В результате его сын растет без отца, а он Очень Счастливый человек.
Голос--> (271) Во первых,я ничего не проповедую ,просто высказываю своё мнение .Во вторых,для того чтобы обсуждать чьи то горизонты,надо расширить свои дла начала.Изучите материал и если будет желание ,мы его вместе обсудим.В третьих,по моему Ваше самомнение здесь привалирует :"Все дураки ,один я умный".А если Вам скушно с нами,так чего Вы тут без умолка болтаете?Хотите выступить в роли учителя?К сожалению до этой роли,судя по Вашим выступлениям,Вы ещё не доросли.А для начала,научитесь уважать мнение других,если хотите ,чтобы они уважали Ваше.Спасибо.
-MupaЖ---> (269) Главное желание .У каждого есть выбор.Кому то нравиться сидеть в тёмном чулане и довольствоваться своим маленьким уютным(для него) мирком,вроде бы безопасным.А кто то дюбит свет и простор ,и не хочет сидеть в чуланчике.Может быть второй более бесстрашнее первого?Незнаю.Но право выбора есть у всех.А желание....увы....90% людей вспоминают о Боге только когда им очень плохо.И большенство из них или начинает стенать(Господи за что же мне такое наказание) или ругать Бога,или говорить что Его вообще нет,раз с ними случилась такая несправидливость(по их мнению).И мало кто задумывается:Кто я? Откуда я ?Что я не так сделал,что со мной такое произошло?Как можно что то узнать,не проведя исследования?Исследования не для ленивых. Ленивые обычно хватают по верхам ,всё что под руку попадет(магия,наркотики,ну и прочие глупости).Им удобно так.Зачем напрягаться?Я не пропагандирую методы ,с помощью которых провожу исследования,просто говорю о том ,что мне они подходят,это моё.И у каждого есть право выбрать свой собственный путь,но для это нужно приложить усилия.Никто на тарелочке ничего не принесёт.Спасибо.
FreemanNow--> (270) Я не знаю чем вы там баловались,но явно не йогой.Бессмысленно обсуждать нам с вами эту тему,Вы на своём уровне духовного развития ,я на своем.Я не навязываю Вам своего мнения и Ваше право -иметь своё.Если Вам нравится больше героин-это тоже тоже только Ваш ЛИЧНЫЙ выбор.Но поверьте,с помощью его Вы не станете более осознаным и менее невежественным.Спасибо,извините если я Вас чем то обидела.
к вам подходит маленький сынишка или дочурка, дёргает вас за штаны или за юбку и спрашивает..: “Па.., а (Ма).. :)) а кто всё это сделал, почему бабушка говорит, что это Бог, братик Боря, что мы продукты сивялезации Ацтеков, а дядя Костя, что это фсё Биг Банк или Bang.. не помню.. :) ?.. а Па..?..”
Одессит--> (275) я не хочу публично угадывать чему вы учите, т.к. с пониманием отношусь к этой задаче. Лично вам я бы хотел пожелать больше уделять внимания именно функции модератора дискуссии - тут, на мой взгляд, еще есть большие резервы. Их я имел в виду, когда говорил, что дискуссию стоило бы закрыть. Вы нашли в себе силы продолжить разговор - но качественных изменений я пока не вижу. А жаль - ваш замысел мне глубоко импонирует...
Голос--> (271) :) угадайте, а чему “учу” я??.. ;)))
(к Вашему сведению я владею достаточно хорошо несколькими языками и обладаю познаниями во многих сферах искусства и науки :)
так что на “узкую специализацию” жаловаться не приходится.. :)
На самом деле Вы правы! :) и я стараюсь всеми силами избегать “проповедования какой-либо истины”.. Я благодарю Вас за помощь и очень ценю Ваше мнение, равно как и мнения всех присутствующих.
Irkin--> (272) :) спасибо Вам :)) я думал, что эта дискуссия и будет вот таким выражением своих чувств. Искренним и без “мудрствования лукаво” :)
Вы знаете, мне кажется, что достичь того самого благополучия можно намного быстрее, поверив в то, что вы уже Счаслтливы и благополучны, живя так, забыв слова “неудача, потеря” и многие другие, осознав, что всё что происходит с нами - лишь отражение нашего собственного сознания, глубинных страхов, зачастую щедро подаренных нам родителями и окружающими.
Заменив страх и на веру и Любя мы станем Счастливыми..
А Вы очень правильно, на мой взгляд, заметили, что Любовь - это в первую очередь самопожертвование. :)
FreemanNow--> (270) ... зря Вы так.. умение контролировать своё тело.. хм скорее данное и хорошо забытое нами.. оно полезно, даже очень.. а вот познание Вы сильно упростили, причесав под своё понимание оного.. я с Вами полностью согласен и на счёт датчиков-рецепторов информации.. но тогда скажите, ограничивая ваше восприятие только физическими изменениями среды, где находятся рецепторы улавливающие Дружбу, Любовь..?.. только не говорите словами Фрейда.. где они у Вас лично?..
Я наверное верю в судьбу, что-то что если должно с тобой произойти , то обязательно произойдет. Причем не только на физическом уровне, но и в моральном(изменение внутреннего и окружающего мира, новые люди, новые мысли). Конечно,невсегда это идет тебе на благо. Но ведь отрицательный результат-тоже результат и чаще всего самый ощутимый результат. С другой стороны: человек -кузнец своего счастья.Именно СЧАСТЬЯ заметьте! Хотя кто же пожелает себе плохого. А жизнь каждому лимитированна. И как узнать что нужно сделать чтобы достичь, не говорю о полном благополучии, хотя бы душевного равновесия, очень тяжело. А Любовь просто скрашивает жизнь, а иногда добивает (кому как нравится). Конечно, если это настоящая любовь. По моему любовь-это в первую очередь самопожертвование....
Вот почему я последовательно выступаю ПРОТИВ увлечения какой-то конкретной методикой, конкретным учением. Если читать ваши, господа, реплики, подряд - то заметно, что вы как строители Вавилонской башни. На разных языках разговариваете. Это первый недостаток "узкой специализации". Во-вторых, носитель такого знания приобретает "в комплекте" еще и непомерное самомнение. Он свято уверовал в истинность однажды найденного и двумя руками вцепляется в найденное, утрачивая интерес к расширению горизонта. Ну и ессно, он начинает агрессивно проповедовать, вербуя новых адептов. Скучно все это... Просто из уважения самим себе, попробуйте найти общий язык, а?
МИТА--> (265) Йогой я когда то баловался.. я много чем занимался , но ничем серьезно.. Умел поднимать температуру тела до 38 за 10 минут.. Пульс до 120 ударов в минуту почти сразу.. К счастью далеко это у меня не зашло :-)) Предлагаю немножко попрактиковаться.. Представьте Белый кубик Сахара. Мысленно положите его себе на Язык...
А теперь смотрите , что происходит.. Вполне Реальное увеличение слюновыделения и сладкий вкус во рту :-) Органы чувст - всего лишь датчики и не более того.. Они позволяют собирать Информацию об окружающем мире которая потом формируется в определенные Образы в нашем мозгу. Такие слова, как Сладкий, Белый, Кубик - тоже не более чем слова, но они, уже по другим каналам через распознование речи ( в данном случае через зрительное распознавание буквенных символов), по каким то там своим "словарям" и тд и тп. тоже вызывают активизацию конкретного сформировавшегося образа.. Наверное на 90% мозг загружен тем, что занимается вот такими вот Преобразованиями.. Датчики в ухе преобразуют механические колебания воздуха в нервные импульсы.. Потом уже из этого общего шума мозг выделяет Полезную информацию с фантастическим быстродействием .. "Поиграйтесь" немного с шумами :-) Зайдите в ванную и включите душ - простейший Генератор белого шума.. Буквально через несколько минут вы Отчетливо услышите конкретную мелодию как правило хорошую оркеструвую музыку :-) - Мозг Не Может не Распознавать!!!! Он "натаскан" на это в своей повседневности.. Занятия Йогой и медитация позволяют Преодолеть этот "Звуковой барьер" , а при достижении мастерства и "Световой барьер" тоже и "работать" уже на уровне Самих Образов - минуя все эти Преобразования... Йога подходит к вырабатыванию этих способностей Комплексно.. Там все, и физические упражнения и система питания и медитация... Это вызывает уже Реальные изменения в Информационно-Физческом строении самой личности !!!
Только вот очень хлопотно все это - небольшая доза Героина и эффект тот же - Все "более реально,чем то что окружает нас здесь" (с) Пожалуйста :-)
294