Голос--> (1517) О галсах - позже. И так хорошо идем.
Итак, почему же я «подразумеваю, что мы идем по одному пути»? :)))
Возьмем для примера пространство и для простоты изложения ограничимся двумерным проэвклидовым пространством.
Положение точки в этом пространстве определим одной координатой относительно произвольно выбранной системы координат. Трудно описать состояние однокоординатного сознания. Что-то вроде «я есть», «хочу какать» и т.д.
Двумя координатами определяется положение линии. Пример линейного сознания: «что-то происходит», «мне еды мало, надо бы отобрать у соседа».
Добавляем третью точку. Это уже кривая – у нашей линии появилась кривизна. Соответствующий уровень сознания: «я бы смог, если бы...», «все меняется...»
Четвертая точка и уже кривизна не постоянна: изменяется. Состояние 4-хкоординатного сознания: «надо же, все измненилось», «я создаю», «я могу».
Пятая: «все так, но без разницы», «я творю», экстаз созидания.
Шестая... Это уже Путь...
....
Пришло время заметить, что обыденное сознание свободно оперирует только двумя первыми градациями: оно осознаёт взаимное расположение предметов и их относительную скорость. Еще так-сяк обыденное сознание справляется с прогнозированием событий в условиях существования постоянного ускорения.
В предложенной иерархии состояний расширенности сознания есть своё место для великого множества таких состояний.
Но чем отличается каждая из степеней расширенности сознания от ему предстоящего? Наличием в нём еще одной производной, еще одного порядка.
Если мыслить в терминах координат, то все мы находимся в разных местах пространства и ничего у нас общего, кроме точек соприкосновения.
Но добавим еще одну производную и окажется, что все мы движемся, и многие из нас двигаются в одну сторону. Уже кое-что общее. :)
Еще добавим и мы видим, что у многих из нас, движущихся в казалось бы разных направлениях, существует общее устремление...
Продолжая в том же духе,можно достаточно скоро сообразить, что, в общем-то, никто ничем от других не отличается. Просто на данный момент мы все выбрали находиться в том или ином месте, заниматься тем или иным делом, о том или о сём мечтать, чувствовать то или иное...
Но в математике давно уже абстрагировались от порядка систем и существует дифференциальное исчисление, которое оперирует произвольным числом рассматриваемых производных...
Теперь вопрос: как же обьединить в своём сознании все возможные порядки, уровни осознания?
Возможный ответ:
ПРОСТО БЫТЬ, ТОТАЛЬНО СУЩЕСТВОВАТЬ!
Приехали... Объяснил, называется.. ;-)))))
Да! Не забудьте же, что речь пока шла о двумерном пространстве... А есть еще 3-х мерное, 4-х, 5-ти...
Дракон - Хранитель--> (1504) Тогда человек БЕЗГРЕШЕН - НЕ ОН мир создал , НЕ ОН им управляет - все проблемы от дяди ... или от тёти ... или от Голоса , или от Дракона , или от Бэты , или от Хэла , или от ( ... ) , нужное имя вставьте сами :-)
Дракон, возможно, вам поможет, если вы вспомните вот о чем. Когда вас в детстве в спортивной школе обучали чему-то новому (в смысле физических движений), то вначале вы были полностью некоординированы и ваши движения были неверными. Тренер разбивал правильное ПОЛНОЕ движение на кусочки и заставлял вас раз за разом вырабатывать в себе (т.е. в мозгах и в мускулах) ДИНАМИЧЕСКИЙ СТЕРЕОТИП. Через определенное время вы начинали двигаться так, словно родились с этим движением. Я, к примеру, проходил это на примере сложного комплексного движения, совершаемого при толкании ядра...
Так и в данном случае, в случае перехода в новое качество понимания. На самом деле, я думаю, что вы используете неверный язык описания. Вы говорите о том, что в вас одновременно два человека - "новый" и "старый" Это грубая ошибка, совсем не такая безобидная, как может показаться из констатации того, что любое явление может быть описано разным способом. Способы не равноценны, некоторые правильные - а некоторые (с точки зрения самого субъекта-объекта) нет! Да, так вот - никаких двух людей внутри вас нет - это все тот же единый, цельный вы, но ИЗМЕНИВШИЙСЯ.
В чем заключается в данной ситуации выработка динамического стереотипа? На мой взгляд, в том, чтобы установить значимые связи и отношения, провести углубленный анализ ситуации и новых возможностей. Что я имею в виду, говоря о связях? Принцип "черного ящика". Как познается черный ящик, т.е.объект, о котором ничего не известно? Да над ним выполняют определенные действия, которые сводятся к тому, чтобы после ВОЗДЕЙСТВИЯ на ЧЯ проанализировать ОТВЕТ. Можно изменить температуру, влажность, вибрацию. Можно крикнуть, оскорбить, рассмешить, подначить и пр.... Смысл этой процедуры сводится к тому, чтобы УВЯЗАТЬ этот черный ящик в ту систему знаний, которая вам знакома и кажется понятной. В других терминах, вы должны переварить проглоченную добычу - и тогда он из инородного (но вкусного:))) тела превратиться в ваше тело:)))))
Почему я неоднократно подчеркивал важность анализа? Я об этом писал, посмотрите выборку. Если коротко - то после этапа синтеза (безусловно необходимого!) необходим этап анализа, который и приводит к детальному ПОНИМАНИЮ. Этап синтеза дает качественное изменение, которое, в частности, дает смутное интуитивное понимание ВСЕЙ картины. А анализ дает детальную прорисовку! При этом для вас важным являются даже не столько сами детали (хотя это исключительно интересно) - а процесс ПРИВЫКАНИЯ к новому...
Динамическое равновесие - это, к примеру, детская игрушка ЮЛА. Пока она вращается - она устойчива, как только остановится - падает на бок:))) Или велосипед - на нем можно стоять неподвижно, но весьма трудно:)))) Проще крутить педали и двигаться вперед... На самом деле, здесь спрятан глубокий вопрос о различиях разных систем. Я практически незнаком с Дао, но сам идеал НИРВАНЫ мне кажется весьма странным и непонятным. Нельзя сказать "Остановись мгновение! ты прекрасно!", даже если очень хочешь. Это неприложимо к человеку, несовместимо с его внутренними свойствами. Вы это и сами прекрасно понимание. Вспомните, как в момент наивысшего наслаждения вы испытываете кайф, потом у вас наступает полная релаксация (только не засыпайте, женщины этого не любят:)))))))))))) - а через какое-то время вам опять ХОЧЕТСЯ! Вот об этом процессе (а он для человека не только физиологический - но ОБЩИЙ!!) я и говорю. Нельзя замереть и бесконечно находиться на пике наивысшего наслаждения, это невозможно...
Задумайтесь вот о каком принцие "техники безопасности" в мышлении и восприятии. Что происходит, если на вход системы подать слишком сильный сигнал (что недавно было проделано с некоторыми сайтами в Сети, в частности, с Yahoo:)))? В системе наступает перегрузка, она теряет способность адекватно функционировать - и отключается ("повисает"). Если вы чувствуете, что вас "загрузили" - то выход может состоять в том, чтобы искусственно на время заузить входной поток (поставить делитель напряжения:))))) Есть и другой вариант - просто отключиться на время - отдохнуть, отвлечься на женщину, на что угодно... Кстати, этот принцип автоматически реализуется в человеке в случае тревожной ситуации, называется "невротическая регрессия". Когда по мере возрастания субъективной сложности и тревожности ситуации у человека сокращается объем доступных ему мыслительных и физических операций. Плоть до полного ступора:)))))))))))
Суфии - очень умные люди и давно занимаются саморазвитием:))) Так вот, они тоже в качестве нормы принимают, что развитие ученика происходит под руководством Учителя. Он ведет, помогает ученику. И он же "свидетельствует" его просветление и удостоверяет его. Но известно, что некоторые люди могу сами достигать просветления. Таких называют "увайси"... Я это к тому говорю, что - конечно, - было бы лучше, если б вам мог помочь знающий человек. Но если этого нет - вы не должны чувствовать ущербность или дискомфор, внутри вас есть все, что нужно, чтобы справиться самому! И если вы справитесь - то такой опыт САМОСТОЯТЕЛЬНОГО развития становится бесценным...
Дракон, вот реплика из моей дискуссии по адресу anekdotov.net/gbook/ Сразу скажу, мне бы не хотелось перетаскивать оттуда все реплики - так что если вам удобно - посмотрите эту дискуссию по месту, ладно?
Света, я пришел к грустному выводу, что такой вопрос никто не задаст. Не задаст потому, что даже задача достижения покой кажется несбыточной и непонятной. И, честно говоря, зашел сюда, чтобы написать реплику о дальнейшем возможном движении (по принципу "Если гора не идет к Магомету, то...":)))) Поэтому ваша реплика была особенно "к месту", спасибо вам:))))
* * *
На самом деле, я специально абстрагировался, старался убрать все лишнее из задача "обретения мира в душе", чтобы не усложнять и без того сложную картину. Тем не менее, факт состоит именно в том, что достижение этого устойчивого состояния есть лишь очень важный, дающий главную ценность - но промежуточный шаг. Как я уже писал, дальше можно двигаться в разных направлениях. На самом деле, я не думаю, что бы вы смогли двигаться в сильно разных направлениях:)))) Это связано с пониманием свободы как осознанной необходимости. К тому времени, как вы понимаете, что такое свобода, анархическая свобода уже невозможна. В том смысле, что вы от нее сами отойдете, вам такая "дикая" концепция будет казаться неприемлемой. И не просто казаться, вы будете видеть ограничения и недостатки анархической свободы! Ведь достижение мира в душе есть длительная работа, которая ведет к серьезному изменению личности...
* * *
Хотя я ничего специально не говорил о морали, о этическом выборе, реально я полагаю, что это процессы в значительной степени обусловленный. Я не уверен, что грешник может прийти к гармонии. Я оставляю такую возможность из объективности, но сам в нее не верю... Но для простоты понимания можно разделить внутренюю работу по изживанию конфликтов и комплексов отдельно и моральный выбор, решение для себя проблемы добра и зла отдельно...
* * *
Не хочу сейчас говорить о процессе морального выбора, это отдельная тема. Скажу сразу о результате. В результате этого выбора некоторые ФИКТИВНЫЕ цели становятся для человека более важными и субъективно значимыми, чем другие, т.к. внутри него появляется точка отсчета, стержень, вокруг которого начинает выстраиваться мировоззрение. (смеясь) Если бы здесь был понимающий это стадию человек, он бы спросил "а КАК можно совместить фиктивность цели и веру в свои принципы?":)))))) * * * Обретя способность делать выбор, человек может двигаться дальше. Отмечу, что обретение системы ценностей носит такой же вспомогательный, промежуточный характер, как и обретение мира в душе (напомню, они еще и взаимосвязаны!). Т.е. и это тоже не конец:)))) Куда же можно двигаться?
* * *
Необходимо понять, что разговор на такие темы не может быть предметным в обычном смысле слова. Я понимаю, многим (да и мне:)) очень бы этого хотелось - что бы взял добрый волшебник и объяснил что и как нужно делать, куда идти:))) Это невозможно, а разговоры на такие темы обыкновенно ведутся символами. Для иллюстрации (только для иллюстрации!!) воспользуюсь одной системой символов, которой пользуются суфии (суфизм - это мистическое направление в исламе). Они говорят о Пути, а на этом пути есть стоянки. Разные школы насчитывают разное число стоянок, включая в начале пути стоянки терпения, смирения и пр. В сущности, в Путь включается все движение, охватывая и достижение мира в душе. Скажу лишь о высших стадиях в общих символах. Высокий уровень - это достижение единства со своим Учителем. Следующая стадия - обретение единства с Пророком (напомню, что речь идет о мусульманстве, в котором Пророк Мухаммад занимает особое место!). Затем идет растворение и пребывание в Боге. Некоторые считают, что это высшая, предельно возможная стадия. Другие идут дальше, и говорят, что Путь состоит из восходящей ветви и нисходящей ветви, а пребывание в Боге - это высшая точка, но не последняя. Тут, кстати, есть очень любопытная разница между святыми и пророками. Для простоты, я опускаю детали и выделяю лишь существенное для этого разговора. Так вот, святые - это, условно говоря те, у которых сила их любви так велика, что преодолевает любые мыслимые трудности. Они относятся к любовью к любому явлению или любому человеку. Поэтому, кстати, мать Терезу, которая всю жизнь помогала бедным и больным, работая в самых ужасных местах, практически сразу после смерти причислили к лику Святых. Однако, по иерархии суфиев (и не только их, но это другое...) выше святых находятся Пророки. Любопыно, что стадия Пророка находится на Пути дальше стадии Святого, но НИЖЕ, на нисходящей ветви... Почему? Да потому, что Пророк - это тот, кто нашел в себе силы выйти из такого божественного состояние, как пребывание в Боге для того, чтобы вернуться к людям, выполняя божественную волю, неся слово божье... Один суфийский шейх, который наследовал своего отца, также шейха, пошел еще дальше. На основе своего личного духовного опыта, он утверждал, что конечной точки пути является снова единство в своем Учителе. Таким образом, он изящно завершил цикл, круг:)))))
* * *
Чем отличаются эти стадии? Они отличаются объемом духовного опыта, доступного для вИдения и понимания...
Голос--> (1510) Хм... Я не следую потокам, если брать пример с виндсерфом. Я ношусь по волнам практически во всех направлениях, кроме крутого бакштага. (Строго против ветра, значит). Ношусь в фонтанах брызг, ощущая силу ветра ладонями, угадывая налетающий шквал по ряби на воде. Если мне необходимо идти против ветра - я галсирую.
Надеюсь прояснили вопрос? %))) Но с потоками приходится сливаться. :))))
Почему я подразумеваю единство путей при том, что мы занимаемся различными вещами, находимся в разных местах и в разных условиях?
Чуть позже. Ок? :))) И так уже эфир засорил. :))))
Первое. Это не память у тебя функционирует. Так работает сознание. Память - только элемент сознания. Смотри: если мне необходимо решить некую достаточно сложну проблему, то я просто проникаюсь ею и даю себе некоторое устремление для её решения. Через некоторое время способ решения прорисовывается сам. Естественно, состоит он из тех "кирпичиков", которые заложены где-то в глубинах памяти. Но ассоциации при этом могут быть самыми неожиданными. Согласись - очень похоже на то, как ты это описал.
Но создается впечатление, что это решение к тебе пробивается используя все доступные элементы твоей памяти для того, чтоб проявить себя.
Второе. "Нужно примириться... Медленно, но происходит..." А потом наступает абсолютная энтропия. ;-)))
Голос --> Уф, Наконец то я добрался до ответа на твою реплику. :)) Уж извини, что поздновато.
"Во-вторых, слово Путь может быть понятно как минимум, двояко. С одной стороны, так, как поняли вы и Мираж (и я тоже). Но ведь человек такое существо, которое может находиться только в ДИНАМИЧЕСКОМ равновесии, гармония есть лишь краткое состояние в процессе непрерывного движения. Поэтому встает вопрос - а куда двигаться?"
Динамическом равновесии? Я не знаю что это такое.
Находиться в гармонии с Дао, т.е. следование его законам т.к. Дао и есть закон. Это и называется следовать Пути. И гармония уже перестает быть кратким состоянием в процессе непрерывного движения, да и движения никакого нет, оно понимается в аллегорическом смысле. Не даром древние Учителя говорили: "Что бы познать мир необязательно выходить из дома." Как распускающийся цветок претерпевает изменения, но никуда не двигается при этом. Так изменяется наш мир (вселенная), так изменяется наше сознание. Честно говоря я недопонимаю когда ты говоришь о продвижении вперед. Я понимаю это "продвижение вперед" условно, т.к. человек часто воспринимает развитие линейно то и говорится о движении. По сути я тебя спрашиваю как ты это понимаешь? Просто что бы продолжать нормально общаться и найти понимание нужно иметь представление о понятиях того с кем общаешься.
"Но не надо думать, что за воротами вам ГАРАНТИРОВАНО безошибочное движение по истинному Пути. Тут ситуация примерно такая же, как и до ворот."
Я это прекрасно понимаю. :)) Я описал вид от ворот назад. :)) Вид у самих ворот я планировал описать позже, но необходимость в этом отпала.
"Очень характерный пример ложного пути - когда люди не могут адекватно пережить тот духовный опыт. У них "едет крыша". Тогда они основывают новые секты, религии, объявляют себя святыми, просветленными и прочая... Они не справляются с собой, с соблазном! Причина, на мой взгляд - в недостатке СМИРЕНИЯ. Поэтому я так часто подчеркиваю важность этого понятия."
Смирение, конечно, играет важную роль в таких моментах на мой взгляд. После внезапного открытия происходит осознание новых жизненных принципов и представлений. Но в тот же момент человек остается таким, каким он был до этого, со своими представлениями, убеждениями и т.д. В его сознании происходит конфликт себя старого с собой же новым, новыми представлениями и новым вИдением реальности. На этом, очень опасном, этапе желателен контакт с Учителем ил любым просветленным человеком. Не всем удается справиться с этим и некоторые просто начинают терять рассудок. Другие чрезмерно углубляются в "новое" не осознав еще увлекаются надуманными фантазиями и открывшимися возможностями. Вот тут то им и недостает того самого Смирения о котором ты говоришь. Они углубляются в свои "фокусы" и у них создается иллюзия "продвижения вперед", на самом же деле они углубляются в сторону. Сори… :)) Далее по твоему тексту, ты об этом же и говоришь…:))
"В чем должно, на мой взгляд, заключаться адекватное реагирование на происходящие с тобой превращения? В том, что ОДНОВРЕМЕННО возрастает твоя уверенность в себе, в своих силах и возможностях - и одновременно увеличивается глубина смирения и глубина сомнения! Если одна из этих сторон возобладает - ты попадаешь на ложный Путь!"
Согласен на все 100% … я это испытал в полной мере. Если честно я и сейчас балансирую… трудно, очень трудно….. и тяжело мне….. особенно сейчас. Я опять чувствую, что что-то должно произойти, но не знаю что именно. Поэтому и пошел на тот разговор, что после моих «Размышлений на тему». Мне действительно нужна помощь… любая помощь. Я многое воспринимаю сердцем и отсев информации происходит на этом уровне. Моя память, уже давно, работает странным образом. Случайно, не в тему оброненная кем-то фраза может всплыть через какое то время, оно может исчисляться годами, в совершенно неожиданном ракурсе и все кирпичики пирамиды выстраиваются сами собой.
"Как и прежде, существует один истинный путь и бесконечное число ложных. Из чего состоит истинный путь? Не надо понимать так, что существует жестко установленная единственно правильная последовательность действий для движения по этому Пути!"
И это все я понимаю.
"Поэтому направление движения после ворот имеет огромное значение. Как определяется верное направление? Оно задается Богом или, системой моральных ценностей данного индивида. А также его индивидуальными особенностями."
Все прекрасно, но распутье остается распутьем…. В данный момент…
"От типа нервной системы, темперамента зависит, к примеру, один из главных выборов на этом пути - заниматься личным самосовершенствованием или пытаться показать путь другим людям..."
Вот здесь таится одна из опасностей. Действительным Учителем может стать только Совершенномудрый человек, достигнувший (по даосски) «Великого предела». Мы же можем предложить друг другу только прогулку вместе по дебрям «потаенного». В надежде, что кто то из нас наткнется на что то новое чем сможет поделиться с другими «попутчиками». И это на самом деле происходит. Порою даже в спорах, о чем ты уже упоминал. Сейчас я пытаюсь понять Твое, Миража и Митино понимание некоторых терминов и принципов, что бы легче было с вами разговаривать. Я часто комментирую ваши высказывания своим пониманием, в надежде что кто то заметит общность а не разницу. Но все мы часто увлечены "собой" (своим восприятием) и не замечаем того, что говорим одно и тоже. Печально... Но все в наших силах. Нам нужно примириться с пониманием формулировок друг друга, ведь все мы черпаем информацию из разных источников. И это тоже, медленно но происходит. :))
Дракон - Хранитель--> (1505) Отлично! Если ты готов воспринимать комментарии не как единственно правильный ответ, а, скорее, как новые задачки, то вот, пожалуйста!
(Постараюсь быть кратким. Вообще-то - краткость и доходчивость - моя отличительная черта. Впрочем пространность, запутанность и беcсвязность изложения - также моя отличительная черта. :-)) )
1. Тот фрагмент был приведен по причине возникшей необходимости восстановления баланса после несколько избыточного пафоса фразы, следовавшей непосредственно перед ним.
1. Крайности смыкаются.
1. Мне просто очень нравится эта история в том виде, как она есть.
1. В дискуссии "Этот волшебный...", помнится, был приведен ещё один фрагмент:
"Человек вошел в зал, наполненный людьми, поднялся на сцену, уселся на единственный высокий стульчик наподобие барного и, подождав пока аудитория стихнет, сказал:
- Вы жопы!
Что тут началось... "Да ты фашист!", "Я плачу деньги не для того, чтоб выслушивать тут подобные вещи!", "Какого хрена?" и т.д. и т.п. Через некоторое время накал эмоций поиссяк и человек на сцене вновь взял микрофон:
- Всё, что я сделал - так это сказал: "Вы жопы"... Остальное вы сделали сами...
(Голос! Обрати внимание! Пжалста! ;-) )
1. Как я могу определить что важнее: моё осознавание себя Буддой или признание того факта, что я... Ну, вопшем, Жопа?
1. Один из базовых принципов в НЛП: "Понимание - приз для дураков".
1. Если ты считаешь, что я - Будда, значит - я Будда. Если ты считаешь меня жопой, это означает, что я жопа?
Так?
А если я скажу так: "Если ты считаешь, что я - Будда, значит ты - Будда. Если ты считаешь меня жопой, это означает, что жопа - ты!
"Другими словами - ты есть то, что наблюдаешь!!!
Для прикола: посмотри, кто и что видит в этой дискуссии. Но потом не забудь вспомнить, что это ТЫ видишь!
P.S. И это всё вполне может происходить единомоментно.
Мираж--> (1502) Я рад, что ты высказался развернуто. От этого никому, в т.ч. и тебе хуже не стало, поверь... * * * Ты исключительно интересно сказал - ты фактически показал мне ДРУГОЙ возможный способ представления. Я догадывался, конечно, что существуют разные способы "реализации" - но ты эмоционально именно показал! Спасибо... * * * Я, как и ты, также все это время говорю об одном и том же... Так что я тебя в этом плане вполне понимаю:))) * * * Мы двигаемся разными путями. Осознать свое положение можно в т.ч. и путем сравнения объемов ПОНИМАНИЯ, правда? У меня, как и у тебя, сложилось ощущение, что довольно много вещей мы с тобой понимаем одинаково (в сути). Почему ты неявно предполагаешь при этом, что мы идем ОДНИМ И ТЕМ же Путем? Из чего это следует? Только из того, что мы приходим к сходным выводам? Если ты вспомнишь, я всегда утверждал, что на самом деле Путей много, у них одно направление! но пути разные. И поэтому я возражал, если ты помнишь, против конкретных способов описания конкретных школ. * * * С другой стороны, ничего не объясняющее выражение "разные Пути" можно, мне кажется трактовать как разные языки описания одного и того же. Надеюсь, у тебя нет сомнений в том, что мы с тобой говорим об одном и том же объекте? (Это я пытаюсь нащупать мостик к взаимопониманию) В такой трактовке сразу открыватся возможный путь сближения - тогда получается, что нужно всего лишь выучить языки друг друга. "Всего лишь" - это хорошо сказано, правда? * * * О сути твоей реплики. Замечательный пример с серфингом. Именно он помог мне что-то увидеть...
Тебе не кажется, что в словах "ощущаешь потоки и способен совладать с ними." присутствует некое противоречие. Противоречие в том, что выражение "способен совладать" предусматривает наличие деятельного субъекта, т.е. того, кто способен? И у этого субъекта должно быть ОТНОШЕНИЕ, ибо желание и способность совладать - это результат некоего процесса? Вот если бы ты сказал "ощущаешь потоки и следуешь им, балансируя на грани между ними" - тогда мне бы это показалось последовательным... Хотя - по сути, - это все равно было бы то же самое, т.к. редуцировать СУБЪЕКТ все равно не удается. Мое же возражение все время сводится к тому, что "зеркальная" теория вроде как предполагает изничтожение субъекта вообще! Возможно, здесь где-то и скрывается причина моего непонимания некоторых моментов... * * * Твои слова сравнения, соединения прямой связью "внимания" и "энергии" мне кажутся на первый взгляд странными. Это разнокачественные слова. Безличная Энергия ветра или моря - и Внимание, которое определенно подразумевает СУБЪЕКТ - что же между ними общего, как можно их сравнивать? Ты можешь пояснить подробнее?
То же самое с "манифестацией намерений". Чья это манифестация, кто субъект? Почему ты ставишь в один ряд слова "искать энергию, постигать намерение, искать мировые течения"? Где источник энергии? * * * Я пытаюсь двигаться в несколько иной плоскости. Если тебе важны подробности, то посмотри дискуссию по адресу anekdotov.net/gbook/ Я там ставлю некий "эксперимент", я думаю ты сможешь понять, какого рода... А мне было бы важно увидеть твою реакцию, твои мысли на то, о чем я там говорю.
Мираж--> (1494) Ушел от ответа, ушел... :)) Ну да ладно, я неволить никого не собираюсь... :))
Я как то читал коментарии ВанБи к ДаоДэЦзину, так вот... у меня сложилось сразу впечатление что это отдельный Труд, отдельная книга на ту же тему. Потом прочел отношение к этим коментариям и оказалось что мое впечатление верное. Проще говоря, коментарии просветленного человека, его понимание выраженное его словами лишь добавляет учение, но не исправляет его. Это стоит принимать во внимание. Кстати, ты часто воспринимаешь мои слова как противопоставление своим, но не всегда это так. Иногда я говорю о том же только другими словами... :)) Я хотел привлеч твое внимание к осторожности в словах, что бы не вызывать придирок и цепляний к словам от других. В твоей реплике №1493 видно твое отношение к этому и я с ним согласен. :)) Но не все воспринимают так и ты можешь подвергнуться напрасным обвинениям. Жаль время кончается... Удачи!
Мираж--> (1502) Да, слова - пустое, но пока, увы, без них никак. :( Мне нравится твое понятие Веры, и с тем, что всё повторяется уже в тысячный раз тоже согласен. :) Все же, думаю, всё это не зря, не напрасно.
p.s. А чавой-та ты сёдня так разкричалси-та, а? ;-)))
Слова, слова, слова... Полторы тысячи попыток выразить словами невыразимое...
Дракон - Хранитель--> (1491) Браво! Передёрнул! Продолжаем игру: слово "убогий" относится к тем людям, которые не в состоянии заботиться о себе и всецело полагаются... На Бога? Или на авось?
Можно до бесконечности раскачивать маятник спора и считать, что тот, кто качнул сильнее, тот и выиграл, но...
В тайцзи есть одно такое себе любопытное чувство. Ты ищешь состояние где-то между расслабленностью и напряжением. Расслабляешься максимально, чтобы позволить энергии течь по твоему телу. Сила - всего лишь проявление энергии. когда перестаешь обращать внимание на силу, а обращаешь внимание на энергию, то и сила возрастает. Традиционные методики тренировок развивают силу. Так считается. На самом деле они экстенсивными путями увеличивают поток энергии. Но можно же просто работать с энергией? Как её почувствовать, если мы приучены ощущать только силу? Можно попробовать искать силу в мягкости, силу без силы, силу без напряжения?
Бред? Нет.
Но что стоит за энергией?
Голос--> (1495) Часть вторая.
Я обожаю виндсерф. За что? Ты находишься на стыке двух стихий... На стыке двух бурных стихий... И, используя ветер, используя волну, несешься практически в любом угодном для тебя направлении и получаешь массу удовольствия от того, что ты ощущаешь потоки и способен совладать с ними. Потоки мощные. Им нет никакого дела до тебя. А ты делаешь то, что хочешь!!!
Такое "ретранслирование Бога" тебя устраивает?
Но что чтоит за "хотеть", что делает твоё "хочу" возможным в реальном мире?
Часть третья.
Меня, честно говоря, интересует в некоторой (подчеркиваю - в некоторой) степени вопрос реализации воли человека. То, что лежит в основе веры.
Меня интересует то, что стоит за энергией, то, проявлением чего является энергия.
Ничего общего между двумя этими вопросами нет?
Так вот...
Есть такое мнение, что внимание и энергия связаны той же релятивистской зависимостью, что и энергия и масса. Проявлением чего является энергия? Напряжение, потенциал - вот что я хочу ощутить.
Меня интересует манифестация намерений. Меня интересует ощущение намерения. Меня интересует то исконное намерение, которое создало всё сущее в том числе и меня.
Можно качать мышцы, можно болтаться в страстишках, растрачивая тот, возможно, ограниченный потенциал, отпущенный человеку на его жизнь. Можно грести против ветра, скрести горы ногтями. Если ты сделаешь нечто выдающееся в этом направлении - тебя при жизни занесут в книгу Гинесса.
А можно искать энергию, постигать намерение, искать мировые течения. Никто тебе памятник за это не поставит. Никто даже знать не будет, что ты отвратил катастрофу просто мысленно поддержав некие элементы в критический момент.
Ты знаешь некоего человека, постоянно наступающего на грабли. Однажды он снова наступил на те самые грабли - и ты говоришь себе: "Вот так всегда".
Я же в подобной ситуации смотрю как моё "хотение", (выраженое моей мыслью о том, что тот парень - раздолбай) подводит этого парня к тем граблям. Один раз, второй... В какой-то момент я говорю себе: "Стоп! У этого парня отличная реакция!" И жду, пока не найду подтверждения тому, что этот парень - парень что надо!
P.S. Если ты считаешь всё, сказанное здесь, ничем не связанным набором, возможно, красивых фраз, значит...
Слушай... Я всё время говорю об одном и том же! Всё время! Одно и то же! Всю эту дискуссию! Во многих других дискуссиях!
Мираж--> (1500) Хм, тогда встает вопрос - а как можно понять, где твои желания, а где не твои? Только в ходе желаний, нет? Как ты сказал, петлю Нестерова нужно таки выполнить... Я говорю не столько о процессе совершенствования, а о конечной цели этого процесса. Мне не нравится сама цель,которая обозначена как "нежелание". Сам процесс самопознания у меня возражений не вызывает...
Но акцент был на том, собственно, что свои ли желания ты пытаешься исполнять? (А вовсе не на том, как стать "божественным ретранслятором").
Между прочим, фраза "твои желания могут стать намерением Бога" вовсе не означает того, о чем ты говоришь. Если ты выполнил петлю Нестерова, это же не значит, что ты только о Нестерове и думаешь?
Голос--> (1496) Вот-вот. Учитель говорит :" Человек не испивший чашу удовольствий до конца, вряд-ли куда-то продвинется. Потому, что он разделен. С одной стороны в нем живо "устремление" к духовному развитию. С другой стороны над ним давлеют эмоции и желания. Такому человеку очень тяжело. Далее цитата:
Наиболее тяжела жизнь человека осознающего тяжесть оков и не могущего от них тут-же освободиться"
Если перефразировать известное шутливое высказывание, то можно сказать так: "Если в 40 лет вы утром проснулись и вам ничего не хочется - значит вы уже умерли..." Жизнь - это отдельно, а вечный покой (в виде ли смерти или чего-то еще) - это отдельно. Не надо отвергать одно ради другого, нужно ПОЛНО ПРОЖИВАТЬ наличное бытие...
Мираж, блин, ну я же писал - зачем мне транслировать хотение Бога, а? Я еще не все сам перехотел, понимаешь???? И мне нет дела до твоих глубокомысленных рассуждений - я ли это хочу и что же именно я хочу. В предельной конкретности жизни, в экзистенциальности хотение, его содержание и направленность достаточно часто можно понять предельно ясно. Если не занавешивать себе мозги лапшой, канэшно:))))) Я же тебе внятно произнес - я "знаю" правильный ответ, но я не хочу, не готов его принять. То ли потому, что еще "не готов", то ли потому, что такой ответ мне НЕ НРАВИТСЯ. (Возможно, это одно и тоже:)))
На самом деле, ты то должен понимать, что это самое транслирование - это (с точки зрения вульгарного материализма:))) всего лишь феномен твоего сознания, твоего мозга, твоей самости. Это означает, что ты можешь выразить этот же процесс в форме другого феномена - это в ТВОЕЙ ВЛАСТИ! Не надо объективировать то, что объективным не может быть по определению! Именно поэтому я оставляю возможность того, что это ты (и остальные, кто дает такой "правильный" ответ) ошибаешься! Кто в принципе мешает найти в своем мозгу другое удовлетворительное решение? Я об этом просил тебя задуматься...
1519