Bum--> (1540) В твоем космосе люди появляются не совсем по твоему желанию. Скорее их появление и исчезновение зависит от твоего внутреннего состояния. Здесь действует принцип: подобное притягивает подобное. То есть из всего изобилия людей, находящихся рядом с тобой ты выбираешь (тебя выбирают) по критерию наличия общих, скажем так: линий напряжения.
И если тебе кажется, что такого человека в твоей жизни не должно быть, потому, что ты уже не такой, то это, скорее всего кармические связи. Можешь считать, что это способ выявить эти связи и разобраться с ними.
Маленькая добавка... Мы никогда не получаем того чего хотим, но всегда получаем то что нам необходимо. Правда не сразу осознаем эту необходимость. Это не означает несовершенство мира, это означает несовершенство нас, нашего понимания, неподготовленность к пониманию реальности.
Bum--> (1540) В твоем космосе нет других людей кроме тебя, ведь это твой космос а не общий. Твой космос аналогичен общему, только и всего. Хотя, слукавил конечно... :) Деревья на аллее переплетаются ветвями и корнями уходят в одну и ту же землю. На самом деле я не готов говорить на эту тему. Я не познал свою внутреннюю природу, свой микрокосм. Это то, над чем я в последнее время думаю и знания мои в этом плане пока ничтожны. Могу сказать только, что каждая индивидуальность, каждый предмет, вплетен в общую систему взаимосвязей и в то же время представляет собой уменьшенную "копию"(по структуре) общей системы. Об этом, кстати, Мираж уже говорил. Каждый из нас, своими "шагами", делает свою судьбу. Но не надо забывать, что существует некий глобальный замысел, в соответствии с которым происходят изменения в твоей или моей жизни. Человек, следующий Пути, приводит свою судьбу к исполнению "Изначального закона", судьба и Путь сливаются. "Следовать судьбе и следовать Дао не одно и то же". Так что конкретно по твоему вопросу...
"Глобальный замысел" неведом до конца, Пути Господни неисповедимы И каждый шаг ведет тебя туда, Где люди не всегда тобой ранимы, Исчезнут навсегда иль вознесутся в Небеса, Но не тобой они судимы...
Как то само собой написалось... Проще говоря... не все подвластно нам, не все познаваемо, не все происходит так как мы хотим.
Bum--> (1518) Человек неможет управлять своим космосом, но это не значит что он не может управлять своими поступками... И в виду дарованной человеку свободы выбора подавляющее большинство проблем мира человек создает себе сам... и сам же за них расплачивается... Мы с тобой говорим о разных мирах. Ты говоришь о своих илюзиях, я говорю о реальности мира... Не надо путать свои фантазии, желания и страсти с реальным микрокосмом человека.
Голос--> (1516) Мне как то привели отрывок из суфийской легенды (или притчи, но очень большой). Так вот. Прочитав отрывок я обнаружил, что суфи и даосы рассказывают об одном и том же... разными словами но то, что скрывается за образами и понятиями - суть тоже самое устройство мира, "единого истока", процессы (способы) его постижения. С одной стороны я удивился, с другой не нашел ничего удивительного... ведь "Исток" один, истина одна. Объяснить что такое Дао легко (глядя в сторону Миража и улыбаясь... :)), труднее понять что это такое. Но разве речи суфистов понять легче? Замечательный пример все та же игрушка ЮЛА. Можно сказать что это и есть модель Дао (естественно с некоторыми оговорками), достаточно только представить, что ее не надо раскручивать и она вращается сама собой. Вечно находящаяся в движении, пребывающая в постоянстве, стоЯщая на месте, претерпевающая постоянные изменения оставаясь при этом без изменений, ЮЛА и есть модель Дао. Но это еще не все.... Дао - это скорее то, что создает закон позволяющий не только непрерывно вращаться ЮЛЕ, но и вообще позволяющий ЕЙ существовать. Изначальный "закон" порождает двойственность - новый "закон" позволяющий ЮЛЕ вращаться. Двойственность порождает триединство - "закон" взаимосвязей расширяется (по сути появление двойственности сразу же ведет к появлению триединства). Триединство порождает стороны (как всем известно их четыре). Несомненно нельзя понимать, что именно двойственность порождает триединство. Нет. Но только с появлением нового "закона" возможно появление следующего. Итак, все "законы", после образования 4х сторон порождают пять свойств (в даосизме 5 первоэлементов. Земля, дерево, огонь, металл, вода.) Пять первоэлементов являются причиной для возникновения всех вещей и форм в нашем мире, а значит мы можем увидеть и потрогать нашу ЮЛУ и убедиться в ее существовании :)). На самом деле после пяти первоэлементов есть еще несколько этапов, но их частенько опускают. Для полноты картины нужно усложнить нашу модель. Изменим форму ЮЛЫ, сделаем ее шаром. Теперь представь себе, что внутри ЮЛЫ находятся еще шесть ЮЛ, как матрешки находящиеся одна в другой, всего получается семь и все они вращаются. Ох, ну если уж изменять то изменять... :)) Изменяем и ось ЮЛЫ сжимая ее в точку находящуюся в центре шаров. Теперь все эти шары вращаются вокруг точки-оси, каждый по своим "законам". Теперь наша модель более приближена к действительности. Точка - это исток, врата из которых проистекает разворачиваясь Дао, изначальный закон. Каждое из "тел" ЮЛЫ символизирует новые свойства и "законы". За "точкой", за истоком находится первозданный хаос, его еще называют "Неназываемым", его же называют Дао. Почему Дао называют постоянно ускользающим? А попробуй его найти в любом из "тел" нашей ЮЛЫ. Хотя Дао пронизывает все его невидно. Все предметы, действия и др. являются тенью Дао. Думаю что многое из вышесказанного тебе знакомо из других источников. Я использовал даосскую схему: Одно порождает два, два порождает три и т.д. и т.п. Все остальное было осознано мной в последний год - полтора, основываясь на результате пережитого двухдневного события о котором я рассказывал ранее. Вообще странное дело.... Как будто за минуту тебя накачали до краев, только чтобы ты не лопнул…, а потом долго откапываешь в «этом» большой совковой лопатой всякую всячину. Да и с сознанием происходят всякие забавные перетрубации. Например, вдруг открывается возможность сходу находить ответы на только что поставленный вопрос... Ладно, что то я увлекся... :))
"На самом деле, я думаю, что вы используете неверный язык описания."
Да, скорее всего вы правы. Я не имел ввиду раздвоение личности, я хотел сказать о конфликте старых понятий с новым восприятием. И это описание не совсем мое, просто в связи с некоторыми событиями оно мне знакомо. В первый раз описание подобного состояния я услышал от А. Маслова и уже тогда оно напоминало мне мои размышления о проблемах изменения сознания.
Теперь немного о таком понятии как нирвана. Кстати, в даосизме нет понятия нирваны. Так вот. В буддизме человеческая жизнь воспринимается как непрерывные страдания в непрерывных кругах реинкарнации. В противоположность этому нирвана воспринимается как наивысшее наслаждение, счастье. Тот кто обрел тело Будды, тот после смерти выходит из круга реинкарнации и уходит в нирвану, другие же впадают в следующий круг реинкарнации. Наивысшее наслаждение в нирване скорее следует понимать как счастье освобождения от страданий. По понятиям это можно сравнить с счастьем пребывания с Господом в Царствии небесном у христиан. При жизни человек может пребывать какое-то время в нирване только во время медитации, если же говорится о другом пребывании в нирване то скорее всего имеется ввиду следование Пути. В даосском понимании это соответствует пребыванию в гармонии с Дао (следование Дао). Надеюсь, мне удалось более или менее понятно рассказать о терминах «нирвана» и «Дао». Ладно, пора заканчивать эту реплику. Спасибо тебе за твои ответы. Я их скопирую и поразмышляю на досуге, что то в них есть знакомое... что то привлекло мое внимание... не могу пока понять что именно.
Мираж--> (1533)то, что ты мне про кирпичи объясняешь - я тебе уже говорил. У нас разные языки. Поэтому выбор простой - или прекратить неуклюжие попытки, или ответить на вопрос - можно передать такие вещи словами или нет. Я исхожу из того, что можно. И по мере сил пытаюсь, хотя меня и ругают за многословие:))) А ты, похоже, нет... Тогда мне непонятна твоя позиция - с какой целью ты находишься в этой дискуссии? причем уже достаточно долго? Если ты уверен, что ничего выразить нельзя?
Голос--> (1524) "Меня всегда настораживает неспособность человека внятно изъяснить свою мысль"...
???
Ты хоть раз меня поймал на невнятности? %))) Я согласен с тем, что я многое опускаю. Но в этой конфе и так всё забито моими репликами. А заглядываю я сюда отнюдь не с целью снискать себе славу поучателя. :))
Голос--> (1531) Хорошо. Давай конкретно. :)))
Представь себе, что у тебя в руках два красных кирпича и кусок ваты. Ничего под руками больше нет, да я и ничего, кроме кирпича и ваты, в своей жизни не видел. И с их помощью ты пытаешься втолковать мне что есть "зеленое яблоко". Ты рассказываешь, объясняешь, а я пристально смотрю на кирпичи...
Ты миллионы раз перекладываешь кирпичи в разном порядке, создаешь различные комбинации, истираешь их пыль, которую сплавляешь огнём своего сердца с ватой, находишь в моём сознании элементы приближающие моё понимание к зелёному яблоку. Проходит тыща лет и вот - свершилось чудо! Я, наконец, абстрагировался и от кирпичей, и от ваты и постиг... Нет - понял, что такое есть зелёное яблоко!!!
Великий труд. И благодарный слушатель отливает тебе при жизни кирпичный памятник!!! Играет музыка, толпы народу...
И ты протягиваешь мне яблоко:
- Угощайся, - это яблоко...
- Это не яблоко!
- !?!??
- Оно должно быть зелёным/b>...
%)))))))
Слуш... У меня и в мыслях не было хоть как-то тебя злить.
Но весь фокус заключён в том, что суть того, о чём тут говорится - находится вне слов.
И для того, чтоб постичь её, необходимо сонастраиваться, абстрагироваться от того, о чём тут говорится. И то, что ты в этом процессе находишь - приносить обратно, чтобы от него можно было плясать дальше. Когда я прямо предложил обсудить настройки восприятия - ты отказался, ответив, что ещё не всё перехотел. Как мне быть?
Bum--> (1523) В любом случае и всегда! Каждая последующая производная - это скорость изменения предыдущей производной. Вне зависимости от её степени. Уловил? :)))))
Вне зависимости! Здесь - ключ!
Узнай свойства одного порядка. Остальные - по иерархии точно такие же. Ну, не совсем, но по существу. Генералы смотрят на майоров почти так же как лейтенанты на прапорщиков. :))) За исключением того, что генералы знают, что лейтенант умнее прапорщика, но майор еще умней. ;-)))
Голос--> (1524) Хе... :))) Пока что отвечу частично. %))))
2. Я не утверждал, что "расширение сознания ассоциируется с любовью". Я сказал, что расширение сознания ощущается как любовь. Когда прикасаешься к горячему, у тебя возниакют определённые ощущения. Когда твоё сознание разделяет пространство с другими - возникает также определённое ощущение. Любовь. :) Когда тебя другие сознания изгоняют из своего пространства или ты сам решил, что тебя изгоняют, это такое же определённое чувство. Страх. :(
3. О взаимодействии моей воли с высшей. Грубо говоря это выглядит следующим образом: ветра нет - я парус не поднимаю. Есть ветер - выхожу на воду. Ветер слишком сильный - сижу на берегу и смотрю на волны. Ветер слишком холодный - смотрю на волны (или снежные заносы из окна))))))
Мираж--> (1520) если честно, меня всегда настораживает неспособность человека внятно изъяснить свою мысль, все время думаю, что он так же туманно и понимает у себя в голове... Это не означает, что я "все понял" и разочаровался. Пока я не вполне понял, что ты вообще хотел сказать.
1. "Тотально быть" - это совершенно точно и правильно. К чему все это длинное вступление? Ты полагаешь, что я этого не понимал? Я тебя прошу, думай обо мне так хорошо, как только сможешь - а не думай так, что у тебя большие подозрения в моей дебильности, ладно? Я не шучу, я сам много раз на этом прокалывался... Речь идет о том, что составляет суть тотального бытия, куда идти, когда ты смог стать, смог быть?
2. Твое описание иерархии сознания мне ничего не добавило, к сожалению. Не вижу в твоем способе описания ничего нового. Какие следствия вытекают из такого описания? Следствия в реальной жизни для реального человека? Какие еще синонимы или варианты описания ты можешь подобрать для "сжатия-расширения"? Как достигается совершенство этой структуры, я говорю о реальности? Почему расширение сознания ассоциируется с любовью? Бубер, к примеру, говорил о самораскрытии самости навстречу другой самости, говорит о том, что мое Я говорит ТЫ твоему Я. Это мне понятно. В твоем описании мне неясно, как твоя сфера сознания взаимодействует со сферами других личностей?
3. Ты оставил в стороне вопрос о "галсировании" и взаимодействии твоей воли с намерением Высшего... Мне кажется, стоило бы начать с этого. Я прямо хочу сказать - я не поклонник символических описаний мироздания, макрокосма и прочей ерундистики! Кривые, косые, производные, сферы, конусы - вся эта хренотень для меня лишена содержания, смысла. Я этого языка не понимаю. Как говорил Чапаев: "Нет, Петька. В мировом масштабе не сумею... Языков не знаю!" Если возможно, поставь в центр картины человека во всей его полноте, т.е. самого себя - и расскажи не о теории мироздания вообще, а о ТВОЕМ ЛИЧНОМ понимании той картины той части мироздания, которая тебе доступна для восприятия и осознания. И в порядке особого одолжения постарайся ради меня воздержаться от симолического и парадоксального языка описания - мне так будет легче понять, ладно?
Мираж--> (1519) С координатами не очень ... пятая-шестая производная описывая процесс показывает сложность иносказательного мышления ...
Из математики ... первая производная отражает скорость процесса , вторая - ускорение - скорость изменения скорости - тенденцию , точки перегиба , их наличие и местонахождение , третья - изменение направления движения в точке перегиба , в критической точке , выпуклость или вогнутость ... четвёртая ... не знаю ... спросить у математиков-профи ...
Мираж--> (1520) Любить ... принимать мир таким , каким он есть ...
вливаться в поток жизни ... пинать Голоса и Дракона ... не давать им уснуть в их косности ... заставлять их хлебать жизнь полным ртом ... дополнить их спектр восприятия мира - пока идут одни фиолетово-голубые тона ... не хотят ребята хватать свой хвост - не хотят замыкаться в единое целое как змея ...
Голос--> (1517) Таак... С учетом высказывания 1519 мы подошли к иерархии сознания.
Митя, Бум, Дракон и прочие создания, посетившие сию тусовку, - не отставать! Держите колонну! :)))
Меня занимает следующая модель вселенной. Попробую изложить.
Вначале было... Да ничего сначала не было. Ни времени, ни пространства, ни сознания. Просто ничего. У-дэ. Непроявленная вселенная, неназываемая пустота.
И вот однажды в этом самом "ничто" (звучит анекдотически с учетом только что сказанного) ничто разделилось надвое и при этом ОНО это осознало и... Хм... Заинтересовалось этим? :)))))
Итак: ОНО изначально было сознанием. И ему было присуща энергия.
Так появились инь и ян - положительная и отрицательная энергии. В сумме, как и до того - полный ноль.
Потом реакция пошла лавинообразно дробясь и ветвясь, зацикливаясь и разгоняясь, пока у всего этого процесса не получился я. ("Пока не получился я" читать вслух. Это к тебе относится, о читающий! %)))))
Таким образом -вся вселенная состоит из множества сознаний. Каждое сознание самостоятельно избирает уровень своего расширения-сжатия и, в зависимости от этого, определяет свою массу. (Это о релятивистской зависимости сознание->энергия->масса. Идея, кстати, принадлежит Тадеушу Голасу и изложена в "Руководстве к просветлению для ленивых", к коим себя с удовольствием отношу.)
Когда сознание расширяется, разделяет пространство с другими - оно ощущает любовь. Когда сжимается, изгоняет из своего пространства других, деградируя до уровня массы - страх.
Сознания также вступают в иерархические зависимости. То есть мое сознание находится по иерархии моего тела на высшей ступени. Ниже находятся сознания органов, еще ниже - клеток, и еще ниже - молекул и ещё куча разных сознаний на разных уровнях, о существовании которых (сознаний и уровней) я даже не подозреваю.
Самое любопытное для сознаний нижнего уровня (вообще-то нижний-верхний тут условно, хотя бы потому, что никто не знает сколько их, этих уровней и неизвестно ещё - не является ли самый-самый верхний уровень самым-самым нижним. Что-то наподобии Хроноса - змеи, пожирающей собственный хвост))) это то, как пробраться на верх.
Цель? Изменить чувство страха на ощущение любви.
Результат? Кажется нулевой. Так как в новом состоянии, не исключено, некое свойство сознания начинает осознавать, что существует следующий уровень осознания, на котором то, что в данный момент осознается как любовь, воспринимается по сравнению с тем, что испытываешь, находясь там - просто... Хм... Давай так - страх.
Едем дальше. Способ? Было уже сказано, что при расширении сознание испытывает чувство любви. Отсюда вывод - если просто испытывать любовь, то это будет означать, что ты расширяешься. :)))
И всё это происходит бе-есконечно.
Можно расширяться, потом сужаться. Можно зафиксироваться на определённом уровне и посмотреть. что там может получиться... А еще можно... И так хорошо. 8)))))
Господи... Кто же скажет мне, что такое любовь?
Остаётся любить так, как можешь. Всеми доступными способами %))))))
1544