Веселая--> (1759) Простой пример. Когда тормозишь на скорости и машину несет на бровку или в столб, нужно на секунду отпустить тормоз.
Когда я говорю это человеку несведущему – встречаю полное непонимание. Когда разговариваю с бывалым человеком, то даже как-то неудобно становится, что приходится говорить такие банальности.
У нас с тобой опыт разный. Ну никто никого из близких мне людей не убивал. Естественно, что мне тебя не понять.
И, честно говоря, я бы этого не хотел... Но поверь, ситуация могла бы быть другой, если бы я был где-то неподалеку. Возможно, для этого даже не нужно было бы знакомство.
Не суди о людях по их словам, если ты не знаешь, о чем речь... Как нельзя судить о вкусе неведомого фрукта только по его цвету. Другое дело, если ты знаешь, что это за фрукт.
Судить вообще не стоит. Я здесь неоднократно получал свидетельства обратные твоему утведждению, что за моими словами "НИЧЕГО НЕ СТОИТ". Может не в моих словах дело? Возьми хотя бы первый отзыв на тот текст. Кому верить?
В моем мире – я ищу причину всего происходящего в себе самом. Тебе такое ведомо?
Ты меня не поняла. Это мой результат. Но просмотри еще раз сказанное. И ты заметишь, что я не был уверен в том, что ты все поймешь. И совершенно случайно реплика не предварялась адресной ссылкой.
Но мне кажется, что все же есть люди, которые прекрасно понимают о чем речь. Им моя благодарность.
Хм... Честно говоря на этот раз я надеюсь, что ты не все .......
Голос--> (1763) Те слова, не несли особой информационной нагрузки. Это состояние , которе вылилось в эти слова.Мне хотелось эхом побыть рядом с Веселой. Поэтому слова можно было и не читать. Хотелось почему-то ей сказать, что я здесь. Понимаю...совсем глупое желание в дискуссии о Вере.
Минутка--> (1761), поверьте, ваша мысль совершенно понятна и абсолютна правильная. Я ведь - если вы почитаете выборку здесь или дискуссию в ДК - тоже далеко не со всеми разговариваю. И отбор идет именно по этому критерию - есть ли за словоблудием человека что-то еще - его опыт, его жизнь, его чувства, его любовь, наконец... Это вроде как не обсуждается, это определяется по первым репликам - а потом либо разговор либо вопрос закрыт. Я не вижу, что здесь можно обсуждать? Ведь это другой человек - на него нужно просто внимательно посмотреть и понять, что у него за душой... Что вас заставляет раз за разом повторять волнующие вас мысли о суетности слов?
Веселая--> :-))(1759), милая:).Я здесь и никуда не уходила. Я читала
твои мысли И о Волошине читала...и так много любви было в твоих словах, когда ты говорила о нем...Это чувствуется:-)
Говорить почему-то нехотелось. Хотя Голос, конечно прав:) Нужно говорить. Но мне не хочется говорить тогда когда мне есть что сказать. Хочется говорить, когда я не смогу не сказать...
Мне с тобой легко.Хочется говорить :-)) Наверное сейчас не в унисон...
....
Я так во многом согласна с тобой. Слова...их так много, а взгляд
человека, даже здесь направлен словно сквозь тебя...Говоришь и
кажется что говоришь не с человеком, а с книгой. Я никак не могла понять, что же происходит? Откуда чувство, что закрыты люди. Я
понимаю, конечно же открытие не значит Открыться до донышка:) и
вывернуть всё наизнанку...говоришь с человеком и чувствуешь...
Слова соответсвуют не тому что он прочитал, а именно ему Они стали частью его .
Я думаю, что нет человека, который бы сказал, что он не искренне говорит... Словно заходит сюда человек и это не является главным...Это второстепенное.
"Ощущение веры происходит не в одночасье, когда человек принимает решение, которое имеет решающее значение для принимающего это решение, но во всецелой жизни всецелого человека, следовательно, только в актуальной целокупности его отношения, - и не только к Богу, но и к отведенной ему области мира и к себе самому. В соответствии с этим человек исполняет дела Божьи в той мере, в какой его вера становится действенной во всей его жизни... Можно "верить, что Бог есть" и жить, таясь от него; но тот, кто доверяет Ему, живет перед Его лицом."
Мираж--> (1737) Ни малейшего намерения тебя в шовинизме упрекать не имел. Только напоминал о шовинизме той культуры, из которой взят образ. А на что по отношению к тебе намекал, так это Веселая в 1750 довольно ясно сказала. Попытайся сконцентрировать внимание и чувства, а не разум, и ты почувствуешь прелесть женского мировосприятия и поймешь, почему следующий жданный может явиться в женском обличье. Именно это мировосприятие в его чувственно-иррациональном блеске и соответствует моей вере. Притом, как аморальный циник и оппортутист, я ни в коей мере не отвергаю инструментарий рационализма, и более того предполагаю, что цель мироздания рациональна по сути.
Н-дя... Отвечать не собирался, но прийдется. И коротко тоже не выйдет.
Весёлая, дорогая... Ответь мне, пожалуйста на несколько вопросов. Но помни при этом, что все они являются частью одного вопроса.
Ты точно заметила: от страха все внутри сжимается. Я так и сказал: страх – это чувство сжатия. Что не так? И все те, кто принимал участие в тебе и твоем горе – они ведь разделяли с тобой свое эмоциональное пространство? Именно разделяли, то есть впустили тебя в круг сових интересов, волнений, забот, но не выдавливали же они из себя слова сочувствия?
Скажи: какими словами мне передать то, что я ощущаю, двигаясь в форме ушу? Все делают форму как гимнастику. Но это же не то! Тело само течет, само изменяет положение. Как тебе передать это, пока ты не найдешь его сама? Но я могу подсказать... Это похоже, очень похоже на те слова, которые ты говорила о любви! Она естественна, она спонтанна, нельзя заставлять себя любить, но... Можно только выбрать любить!
А теперь вопросы посложнее. Они даже сложнее, чем те, которые вынесены в преамбулу дискуссии.
Если читать евангелия, то со слов Христа легко сделать вывод, что нет ничего и никого более любящего, чем Бог. Тот самый Бог, который создал всю эту Вселенную, людей (как я понял).
Но неужели от той самой любви Бог создал катаклизмы, войны, болезни, ненависть... Список ох как длинен! Где же логика – такая любовь и такие напасти?
А теперь короткая история. У меня на работе возникли проблемы. Ну... Вызвал шеф и впервые наговорил такого... Причем, естественно, что абсолютно несправедливо! ;-) Первая реакция? Твоя реакция? Твоя реакция, если такое произошло с близкими к тебе людьми?
Поверь, я поначалу впал в ступор... Потом пораскинул мозгами и решил: подумаешь, наорал! Мои помыслы чисты и прижать меня не за что. Но сейчас-то что происходит? И я вспомнил одно слово... Вызов!
У К.К. есть такая фраза: воин живет вызовом! Благо, как я узнал на следующий день, досталось не мне одному. Значит налицо излом, нарушение равномерного течения. Слабый наездник, попав в переделку в гонке, пытается хотя бы удержаться в седле. Сильный именно в этот момент находит возможность не только усидеть, но и выйти вперед. Я выбрал чувствовать себя сильным. Не буду вдаваться в подробности, но именно благодаря этой истории мне удалось заставить третьих людей выполнить мои требования по части организации работы. Замечу – я ничего особенного не делал. Просто на изломе переставил акценты. И добился того, чего не мог добиться на протяжении года!!! Ничего не делая. :)
А теперь прикинь, как я отношусь после этого к людям, на которых наорал шеф, причем понапрасну? Во-во... Про себя я им говорю: это не горе! Это шанс! Вслух такого не скажешь. Мало кто поймет. И сочтут за бездушного чурбана. Но я не бездушный. Это ихняя битва. Им и воевать.
Но если брать шире, то, возможно, и войны имеют смысл? И болезни? И катаклизмы?
Еще пример. У мамика заболел кот. Глисты. Мамик его жале-еет... Она ему все внимание, всякие лекарства, примочки... А он не ест и... Худеет, в общем. Мне же кота не жалко. (Точнее жалко... Но не так, как мамику.) Беру кота за хвост и тарабаню его к ветеринару. (Ну не буквално же :)) Ветеринар посмотрел и говорит: он глотать не может. А кормить надо. Ему б еду прямо в глотку запихивать – он сам и поправится.
Как видишь, любовь разная бывает. Кто, по-большому счету больше кота любит?
Я, возможно, держусь со знающим видом. Но поверь... Я ничего не знаю.
Я не уверен в том, что дух человека не выбирает себе сам родителей, как альпинист вибирает себе отвесную скалу.
Я не уверен в том, что дух человека не выбирает себе обстоятельства жизни, как лыжник выбирает себе сложную трассу.
Я не знаю, что такое любовь.
Я не знаю, что такое страх.
Я не знаю, что такое чувство.
Ну и что? Меня это не расстраивает. Я люблю то, что люблю. Я боюсь того, чего боюсь. Я чувствую то, что я чувствую.
Я знаю, что есть и другая любовь, и больший страх, и неведомые мне пока чувства.
Я знаю, что я – это не моё тело.
Я знаю, что я – это не мои чувства.
Я знаю, что мои поступки – это еще не я.
Я знаю, что я ни фига не знаю. (И здесь моё основное отличие от Голоса. :-Р)))
А теперь, дорогая, прочти все сказанное еще раз. Прочти сказанное Boni da Vinchi. (Он уже рядом). Прочти байку о юнитах в стратегических играх.
И ещё раз: я – не моё тело. Мои чувства – это не я. Я не есть то, что я сделал. Сделал я, но это не есть я.
Кто же я? Что стоит за всем этим?
И помни – всё это не разные вопросы. Эти вопросы – суть одного вопроса.
И я ищу – что стоит за моим телом, моими ощущениями, моими мыслями, о чем говорят великие Учителя?
И для чего ты выбрала этих родителей? Почему ты родилась на этой заемле и в это время?
Хотя... “Почему” – слабый вопрос...
P.S. Ну, наплел... Может не зря? %)))
И, боже мой... Сколько раз это "я"... Хм... Но это же не я? :))))))
Веселая--> (1750) Вы смогли перебороть свой страх, связанный с вашим отцом? Это очень больно и невыносимо обидно за себя перенести побои ОТЦА, а тем более когда не знаешь, за что???? Поверьте, эта история знакома и мне.Но теперь я уверен, что за этим стоит нечто большее.....Это своего рода испытание, которое надо стойко выдержать, как бы вам ни было себя жаль.Это не забываемый момент вашей жизни, но поверьте, то, что вы встретили в своей взрослой жизни-полная противоположность вашему отцу....У вас есть прекрасные друзья, которые постепенно смогут избавить вас от жутких воспоминаний. Не зацикливайтесь, ваш подсознательный страх постепенно уйдёт. Обязательно!
"...в Ветхом Завете "верить" - значит следовать воле Бога во всем, в том числе и относительно осуществления Его воли во времени: верующий действует в темпе Бога. (Мы сможем понять всю жизненную силу этого основополагающего библейского воззрения, если сосредоточимся на том факте, что человек смертен, а Бог вечен."
1769