Сосед. --> (646) Я знаю один форум, довольно большой (свыше 2000 "живых" посетителей), где перед выборами в ГД РФ провели свое собственное голосование. На форуме с огромным отрывом от всех победил СПС. Но когда случились настоящие выборы, СПС даже не попал в Думу. Люди на форуме, конечно же, расстроились... стали возмущаться, стали писать о том, что результаты голосования однозначно фальсифицированы - ведь на их форуме с огромным отрывом победил СПС. Более того, разные их знакомые, не имеющие к форуму ни малейшего оношения, так же голосовали за СПС. А СПС с офигенным треском пролетел. Как же так могло получиться? %-)
Васенька Ыкин --> (645) Ну тады ой :-) * На самом деле я не знаю практически ни одного человека в Киеве (естессно в моем окружении, а там есть как очень богатые, так и очень не богатые, как очень образованые, так и не очень образованые), кто бы преклонялся перед Западом... После еще минутного перебора в памяти - не знаю ни одного. В лучшем случае отношение нейтральное... Впрочем, я и такого вспомнить не могу... Чаще же всего Запад просто терпеть не могут. Так что все ваши построения от п.2 и ниже, мягко говоря, яйца ломаного и гроша выеденного не стоят. * Если же вы говорите "за политиков", то тут у меня сведений нема... Я ж говорю, прОпасть! :-)
>Но значительную (если не определяющую) роль в этом сыграла та самая пропасть между политиками и «избирателями».
Сыграли роль всего два фактора, которые друг на друга наложились и дали такой эффект. 1. Украина в современых границах - это проект товарищей Сталина и Хрущева, de facto же - это т.н. лоскутное государство. Об этом очень много написано за посл. время, так что повторять смысла не имеет. 2. На Украине (как и в Грузии) был достаточно распространен культ Запада. Культ Запада - это, если угодно, практичеки религиозный культ и люди, исповедующие его, свято верят что - Запад являет собой совершенное общество, paradise, истинный коммунизм, конец истории по Фукуяме. Как следствие, это единственно взможные цель и смысл. - Украина (или Грузия... и т.п.) в могут стать частью Запада, войти в Царствие его. - Запад благоволит к Украине (Грузии... и т.п.)
Вот этот последний, второй фактор - определяющий. Без него оранжевая революция не состоялась бы.
БелыйЛис --> (640) "Идет-грядет зеленый шум" (с) :-) * Вы будете долго смеяться, но ценности у современного человека мало чем отличаются от ценностей человека средневекового :-) Попробуйте сформулировать ваши ценности - и убедитесь :-)
А, в целом, я с Вами согласен. Грядет век "новой" демократии. Новой не потому, что другой, а потому, что меняются ценности у современного человека и расширяется их спектр... Просто так уже не выберешь - из 3-4 основных. Теперь придется педантично и кропотливо работать "на все", что мало мальски влияет на итог.
БелыйЛис --> (633) На самом деле учиться у США уже поздно :-) Не в том смысле, что все равно так учеником и помрешь, а в том смысле, что уже очень скоро придется переучиваться :-) Так что лучче снова оказаться «впереди планеты всей» и по-тихоньку разрабатывать новую политическую систему :-) * Как на мой взгляд, та форма демократии, которая сейчас «торжествует» уже изжила себя. Ну, или скоро изживет. Политики на своих Олимпах настолько погрязли во лжи, коррупции и интригах между собой (в том числе, а может даже в первую очередь здесь, в США), что щель, разделяющая их и народ уже разрослась до размеров «Большого Каньона». Кто-то может предположить, что события в Грузии, на Украине, в Румынии – это успешные акции США по ослаблению влияния России на пост-советском пространстве... Сермяга в этом есть. Но значительную (если не определяющую) роль в этом сыграла та самая пропасть между политиками и «избирателями». На мой взгляд, события на Украине здорово это подверждают, т.к. ни одна ни другая сторона не смогла просчитать реакции «электората» и оказалась не готова к ней. Отсюда (по-видимому) и метания Ющенко и молчание Януковича и истерики Тимошенко и идиотизм Путина и ЦИКа (Кучмы). Для меня это выглядит «первым звоночком» и для «развитых» дем. стран. На «постсоветщине» эта трещина уже переросла в критическую пропасть, в то время как на Западе еще нет. Но уже вот-вот :-) И первые обвалы уже видны. В частности, Кери проиграл эти выборы не потому, что он плох, или Буш лучше, а потому, что они (демократы) не смогли просчитать реакцию людей на политику в области «моральных ценностей». Все эти заигрывания с «секс-меньшинствами», вопросы брака и иже с ними сыграли злую шутку с дем. кандидатом. Я не знаю, упоминалось ли у вас это, но здесь, основное мнение о выборах и их результатов формулировалось примерно так: «Люди голосовали ни за ни против Буша, или Кери. Они голосовали за свои моральные ценности». * Так что надо думать, как реформировать демократию, чтобы она таки отражала народные чаянья, а не амбиции политиков и аппетиты фин и пром тузов. Бо следующая станция – конечная :-)
БелыйЛис --> (633) a вот, к примеру, статья из LA Times http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-120204ukraine_lat,0,7462271.story?coll=la-home-hea dlines На первои странице - две девочки в оранжевом. Статья чисто описательная, без комментариев , влияющих на мнение.
Соседу: В каком это Старбаксе украинцам бесплатно кофе дают? я тоже хочу)
Beta-test --> (625) По пунктам так по пунктам :-) 1. Мнение мое субъективно и не отражает политики США и взглядов американцев на события в Украине :-) 1.1. Я скорее украинец, чем американец. 1.2. Мои родственники и друзья живут в Киеве. 1.3. Я персоналист по мировоззрению. 1.4. Я протестант по вероисповеданию. 1.5. Все выше обозначенное не может не оказывать влияния на то, как украинские события (и их освещение) преломляется в моем сознании. Посему, я не могу отнести себя к "беспристрастным наблюдателям" :-) * Это был дисклаймер :-) Теперь по сути. 1. События на Украине стоят довольно высоко в «оглашаемом списке новостей». Где-то в первой пятерке. Во всяком случае, в десятке – точно. «Оглашаемый список» - это то, что в кратце перечисляется перед началом информационного блока. То, что в CNN называется «What’s making news today». 2. Несмотря на столь высокое положение, время, фактически уделяемое новостям из Украины весьма незначительное. В основном, конечно, время уходит на Ирак, экономику, рокировки в администрации и.т.д. Во всяком случае, за десять дней событий мне лишь раз (сегодня) удалось что-то увидеть по ТВ и пару раз услышать что-то по радио (NPR – единственный боль-мень вменяемый \минимально ангажированый\ новостной канал здесь) 3. Впрочем, в газетах (“Los Angeles Times”) украинские новости довольно надежно засели на первой полосе. * Теперь о том, как, собственно, все освещается... Это проще :-) Ровно так, как об этом говорит Буш :-) Не вмешиватся (не оказывать давления и явной поддержки ни одной из сторон) в происходящее на Украине. На (практически) любые вопросы ответ один: «это внутреннее дело Украины». Ну и призывы мирного выхода из кризиса. Чувствительности моих «политических сенсоров» явно не хватает, чтобы понять сколько именно и каких именно угроз в этих призывах :-) * Что говорится о кандидатах. Ничего, кроме краткой биографии. Впрочем, ничего – о судимостях Януковича и ничего – о том, что жена и дети Ющенко – американские граждане. Впечатление такое, что американские политики стараются сохранить свободу маневра в случае победы любого из кандидатов. Явных предпочтений не отдается никому. Как и не предлагается никаких конкретных шагов по выходу из кризиса. Кроме уже упоминавшихся призывов мирного урегулирования. * Так что, если что и происходит, то происходит за кулисами :-) Как, например (это мои спекуляции) очень своевременное напоминание России о несоблюдении обязательств по выводу войск их Молдавии... * Что касается «простых американцев» (я не особо много с ними общаюсь, впрочем), то они склонны поддерживать митингующих на Майдане. Просто из чувства солидарности с “freedom fighters” :-) Я этим беззастенчиво пользуюсь в корыстных целях. Например, в кафетерии я себе выторговал бесплатный кофе, когда упомянул, что на Майдане всех поят и даже кормят бесплатно :-) Кстати, для американцев сама мысль об уголовной судимости кандидата в Президенты – дикость. Тут, если у тебя есть судимость, ты даже голосовать не можешь какое-то (довольно продолжительное) время. Так что (буде американскому руководству) понадобится народная поддержка против Я, то особо и напрягаться не придется :-) * Если интересует что-то конкретное, то спрашивайте, отвечу.
Сосед. --> (626) tak это же самое было на каком-то русском вебсайте вчера. И даже приводили три возможных об'яснения. Одно из них- неудачный укол Ботокса
Beta-test --> (625) Постараюсь (чуть по-позже). Впрочем, сегодня чуть не разбил телевизор. Пока завтракал, смотрел CNN, как раз блок новостей из Украины. Эти уроды показывали на экране две фото Ющенко: "до" и сейчас. При этом блок был озаглавлен "Changing face of the Ukraine". Шутники, блин...
Сосед. --> (622) А можно попросить и Вас по пунктам расписать? Так сказать взгляд снаружи, но "из другого лагеря"? Как из США можно оценить итоги этих 10 дней в Украине? Только коротко - тезисами.
Дикий барин --> (619) Я в детстве тоже был рысаком! И Советскую Родину любил как мать родную. Только вот куда вся эта любовь поделась? * Я не хочу сказать, что вы лично не любите Украину. Я просто хочу сказать, что пусть эту любовь ее минует :-) Точно так же, как пусть она минует уже упоминавшихся (по-моему здесь) "девочек с Тверской". На мой взгляд, эти "любови" одного плана.
647
646
633