ИЮНь --> (770) ok) я давно знал, что с вами спорить бесполезно и оставил идею. Ваша проблема в том, что вы даже НЕ ЗНАЕТЕ о чем вы говорите. Чем в наш стеклянныи дом кидать камешки, взяли бы да и поучились, ей-Богу, есть чему.
Сосед. --> (754) Да, я действительно не говорю про НАТО, что это США. Но если подумать, а кому ЭТО все надо-то? НАТО задумали США, исполняли всю жизнь США, главную роль играли в нем США, и нужна вся эта бодяга только США. Я не знаю каким образом они смогли так запудрить мозги восточно-европейцам, чтобы они так стремились в это НАТО. Что оно им дает? Призрачную защиту от призрачной же угрозы со стороны России? А что забирает? Миллионы долларов из бюдежта этих же стран на переворужение и приведение своих войск к АМЕРИКАНСКИМ-же стандартам. Правильно мужик в статейке написал. Все НАТО построено на американских стандартах, инструкторах, вооружении. А это миллиарды долларов в Американский ВПК. Не будет НАТО не будет и американского ВПК (по крайней мере будут очень большие деньги потеряны). Так что США будут стремиться и дальше это НАТО поддерживать, даже путем создания искусственных ситуаций для разрешения которых могло бы это НАТО пригодиться. Чтобы можно было как-то его существование оправдать. И самой лучшей ситуацией бы было организовать заварушку в России, на подобие той, что сейчас в Украине творится и под шумок ввести туда "миротворческие" войска того же НАТО. Прекрасный план и замечательное оправдание бы было дальнейшему существованию НАТО.
И НАТО не теоретически военная контора. У нее оружие не бумажное и самолеты не из канцелярских скрепок. Мы уже однажды лопухнулись с Гитлером, когда он к границам подвел миллионные армии, каждый день над нашей территорией летали его самолеты разведчики, а наша пропаганда все внушала, что все типа нормально, мы его шапками закидаем... Вот и дозакидывались. Просто чеж ошибки-то старые повторять.
Hidalgo --> (769) Нет, конечно. Демократия, это когда большинство - за Гора, потом с помощью махинаций во Флориде устраивают пересчёт бюллетений, а президента всё-равно назначает Верховный суд... Причём... Буша... :-))~
=========== 1) Не стОит кидать камешки в соседей, если сам живёшь в стеклянном доме. 2) В чужом глазу видно даже соломинку, а в своём - и бревно - незаметно... 3) Жму лапу! :-))
А по поводу денег, то деньги там платятся, и очень немалые. Только не так примитивно, как себе это Ноктюрн представляет. Деньги платились первым нескольким тысячам человек, которые и "завели" население. Далее пошло все бесплатно (в смысле привлечения новых масс, известная технология, сам применял и применяю), но это первичные расходы, они ничтожны по сравнению с остальными. Деньги платятся за управленческую инфраструктуру, причем немалые. Предположим, там митингуют 200 тысяч человек, приехавших из других регионов (больше нереально, тут уж извините, не верю). Итак, хотя бы половина из них питается централизованно. Положим, мы кормим на 2 доллара в день, итого питание такой толпы организаторам объодится в 200 тысяч долларов ежедневно. Далее, оплата труда сотников и прочих руководителей. Возможно, платят и десятникам (скорей всего, платят, но будем верить той лапше на уши, что все это бесплатно). Расценки в такие моменты в России для такого труда - около 30 долларов в день (ибо там надо весь день вкалывать). Предположим, что для нищей Украины сойдет и половина этой суммы, то есть 15 долларов. Тогда при 200 тысячах человек у нас выходит 2000 сотников, им причитается 30 тысяч долларов в день. Далее т.н. "массовики-затейники". Их задача - создавать нужный "градус" в толпе. Норматив - примерно 1 человек на 50. Платить им можно чуть меньше, по 10 долларов в день. Итого выходит 40 тысяч долларов в день. Итого мы насчитали 270 тысяч долларов ежедневно на низовые структуры. При этом исходили из минимальных расценок. Если еще учесть следующие уровни управления и орграсходы, то даже при самом минимальном подсчете выйдем на уровень в 300 тысяч долларов в день. Митингуют там уже вроде как 15 дней, вот уже 4,5 миллиона баксов. Да еще митинговали после 1 тура. Заметим, мы не считали расходы на транспорт, на вербовочные мероприятия в провинции и прочее (например, фейерверки и т.д.) Еще большие статьи расходов - разные знаменитости, подогревающие толпу. Тут гонорары могут доходить до астрономических величин. Ну и так далее, что мне объяснять очевидное.
Ага, пока я писал, тут вот еще "Ноктюрн под дождём" (760). С человеком просто почти истерика. Ну отличные спецы пиарщики, это вряд ли наши там так поработали, это скорей американские специалисты. Наши такое тоже могут сделать, только стоить будет ну очень дорого, ибо разворуют 3/4 средств. В общем, вот пример, как политтехнологии работают в действии. Последствия все вроде видят.
Hidalgo --> (765) Блин) ну за ДЕМОКРАТИЮ ЖЕ!!!как непонятно, каждый человек имеет право быть избранным, а то что прошлое,так в соответствии с демократическими принципами, выборными институтами, и прочей международной хренью его прошлое никоим образом не должно влиять. так что, увы.. международные стандарты демократии.)
Мне вот что не совсем понятно. ОК, одна из партий должна выдвинуть своего кандидата. Они и выдвинули. Но почему ЗЭКа?! Он там что, один?! Не могли найти другого, без черных пятен в биографии?!
Янукович однозначно уголовник) бандит) а тимошенко конешно святая.))ну да, серёжки она не срывала.)..она в это время тихо мирно тырила бюджетные деньги.?) или как там это называется.?) или скажем что я не владею информацией.?)....признаюсь, не владею.)те хорошие, эти плохие.)...
Слава Богу что есть В. В. Путин..) А то на кого бы можно всё было повесить.)?)а так бац, и вова, то бишь владимир владимирович.) А вообще видимо виновата диктаторская политика ссср, а ещё раньше имперская политика россии...ну и так далее, до древлян с полянами.
всё как всегда. ничего нового. напоминает игру в одни ворота..)
Вот прошу посмотреть на "Ноктюрн под дождём" (756)и (757). Шикарный образец промывки мозгов! Аж завидно становится, с каким размахом там работают! Правда, просто завидно, какая там у ребят практика, как они людей учатся обрабатывать. В России такого давно уж нету...
Мой мамик - 1940 года рождения. Просыпается в 5 утра. Варит сотню вареников и горяченькими везет на майдан с термосом чая.
Вчера был в штабе. Толпы народу. Мне нравятся далеко не все, ессесно. :))) Никто ничего не знает и с одним пустяковым вопросом сразу направили в группу формирования добровольных дружин, потом в "громадську приймальню". Ответа, как вы понимаете никто не дал. :))) Но пока стоял в очередной очереди при мне подошли два человека затем, чтоб поселить к себе людей. Это - вчера. 15-й день "революции".
Четыре дня назад звонят мне из Луганска. Ну, те, кто там за наше дело :)) Спрашивают: это правда, что на майдане люди за деньги живут? Там у них есть человек, у которого знакомый якобы сам был на майдане и видел, что они за деньги!!! И все верят. (Может потому, что сами прекрасно знают, что шахтеров возили в Киев за деньги?)
Отвечаю ему: если кто-то при тебе ещё понесет подобную чушь - клади на стол сотню баксов, и пусть они по сотне скидываются - и приезжай к нам. Идем на майдан, и если находим хоть кого-то "за деньги", то я лично тебе компенсирую твою сотку.
Хотя... Канадские, кажется, украинцы перечислили к примеру, 200 000 зеленых. Но они, как я понимаю, уйдут на оплату 150 000 наблюдателей. Проезд, связь, проживание, питание...
Я понимаю, что Алёна Квадраковна кипит негодованием по-поводу Ющенка. Но сможет ли она мне ответить, почему около 15% моих знакомых (работают в сетевых агенствах, в Jacobsе, в Fly и др.фирмах) и я в их числе (строительная фирма)всерьез подумывали о том, чтоб уехать из Украины в случае победы Януковича? Почему-то я не видел такого же у противников Ющенка. Я друзей распрашивал ещё до первого тура. И мои друзья - это не те, кто у станка или с лопатой...
БелыйЛис --> (758) Наваял я тут тебе, дык пропало :) Так я коротко.
Я не знаю, что ты там знаешь. Я о другом. О том, что в Луганске при мне прломили череп одному из охранников штаба. О том, что в Закарпатье банда из 200 чел хотела устроить подобие вашего беслана. Только одеться они должны были в оранжевое и требовать признания Ющенка президентом. Из них 40 чел ментам пришлось брать гшолыми руками, так как начальство запретило брать оружие. Захватили с машинами, с УЗИ, с гранатометом. Потом по приказу сверху отпустили. И о том, что ихний бригадир - В.Паульо. Президент ФК "Закарпатье", почетным президентом которого является Н.Шуфрич - особенно крикливый в последнее время депутат из "Регионов Украины". Тех самых, которые из Донецка и двигают нам своего уголовника.
И о том, как в том же Луганске, уже недавно, бандиты избили на глазах милиции больше десятка людей на митинге. Я видео смотрел. И потом власть заявила, что демонстранты напали на ментов и даже кого-то из них повредили.
И скажу о том, что в Киеве на минтинг выходило до 500 000 людей. И в Киев привозили 30 эшелонов не считая автобусов из Донецка шахтеров и металлургов. И ни кого из них пальцем не тронули. Один, правда, погиб. Когда поезд шел домой он - пьяный - выпал на ходу. Оранжевых рядом не было, чтоб свалить.
А об оружии я, ещё раз повторю... Это если вы союда с ним полезете. Это если бандиты начнут устраивать погромы. Кстати. У меня знакомые живут в Дорогожиче. Не скажешь ли ты, если ментовская верхушка - вся донецкая - зачем недавно всю тюрьму вдруг освободили?
Тимошенку я не одобряю. Но... Знаешь, говорят: "Он или разговаривать будет, или трахаться"? :)))
Это я к тому, что Янукович ведет себя как настоящий вор в законе.То есть ничего своими руками не делает. И о том, что делает - помалкивает. То, что говорит Тимошенко - это в принципе невозможно делать. :))) Хотя, да... Будоражит... :))) А Янукович не говорит... Если тебе нужны наочные доказательства - могу их тут привести. Ты убедишься сам. Так как говорить буду только о том, что ты сам видел. Просто объясню, что это значит, из каких традиций. Точнее - понятий...
....
А я живу ЗДЕСЬ. Не в России. И если вы сюда сунетесь "для мирного урегулирования"... То я буду сопротивляться. Как и вы... "мирно". И не я один.
Вы затюканы обычной пиарщиной, обычным идеалогическим спамом. Нечего всех под одну линейку ровнять. Восток к вам со своей линейкой бороду и усы не лезет ровнять. Так почему это вы решили, что вам это позволят на Востоке?! Мне кажется, последние сообщения Ноктюрна идут на стойкую конфронтацию и призывам к крови. Первая ласточка возваний Юлии Тимошенко.... в дискуссии Отеля.
Странно, причислять меня к россиянам. Хоть и не безразличный мне "народ" (куча родственников, друзей и знакомых там), но... все мои предки с Востока Украины, уже несколько сот лет. Донбасс, Луганщина и Слобожанщина - это мои истоки, мои начала, т.сказать. Так что, я "свой")))
Другое дело, что мои возрения на эти выборы, на кандидатов, на власть не столь однозначны, как, скажем, у Вас. Только агитировать меня не надо))) Вижу, смотрю, знаю. То, что могу и хочу - говорю. В том числе, и здесь.
Слухам бы не верил. Или, по крайней мере, проверял бы. А что касается отстаивать право выбора... А кто Вам сказал, что КТО-ТО ЕГО ОТСТАИВАТЬ НЕ БУДЕТ? Все будут. Даже спорить не буду. И если Ваша позиция - довести до крови, то наша позиция - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ЕЕ ИЗБЕЖАТЬ. Только не за счет правды, разумеется.
А то, что бандюги где-то еще есть, не спорю. Только связывать все в один узел не советую. Это разные концы.
Ещё пару моментов. :) Спасибо Созвездие Девы и Beta-test за диску. Это искренне. :) Надоело как-то натыкаться на безразличие блудящих чатлан в прихожке. :)))
И второе. О шансах. Разница между востоком и западом Украины в этот момент такова: на востоке проигрыш Януковича - это все равно, что проиграл "шахтер". Неприятно, но жить можно. На западе приход уголовника к власти власти вытащит людей на баррикады. Без оранжевых шарфиков и цветуёчиков.
Я знаю настроения на майдане. Так, около 80% живущих в палатках - это отставные омоновцы, спецназовцы и тыды. Они сюда ехали как на войну. Хорошо, что на концерт получилось. А на востоке... Я со многими разговаривал. Не нужно было больше 10-15 минут разговоров, чтобы они не начинали говорить, что "тогда они против всех!"
Есть разница?
Разница в правде. Разница в том, что на западе толпы народу гудят, а на востоке - чинные залы дружно голосуют. Как на партсъездах, кто помнит. Это под конец уже янычары догадались немного народу подвезти. Более того - это одна из ихних стратегий: кроме своих "задумок" перенимать ВСЕ действия оппозиции и выдавать как свои. Народ, типа, быдло, и хрен разберется.
В этом, кстати, один из любопытных результатов: на востоке люди реагируют именно как быдло безмозглое, а на западе информации немного больше, и люди почему-то сопоставляют... Не все технологии проходят, как оказывается, на осознанным умом. Но это - тема отдельного исследования.
Выбор, действительно, не между Янычаром, как у нас говорят, и не Ющенком. Дело в другом. Это все затеял Кучма. И затеял в паре с вашим Путином. Это очень хорошо видно по вашим каналам. К примеру день назад ОРТ показало выступление Ющенко, и прокомментировало, что тот хочет поставить шахтеров на колени. Тот же сказал "Я готовий постати на коліна перед шахтарями", что означает то, что он готов сам стать на колени перед шахтерами.
Вопрос: а кому это выгодно? Я был бы готов списать это на опечатку, если бы все остальное не выглядело бы точно в таком же искажении. Вот что скажу я вам... сли будет жопа, то только благодаря вам и вашему путину, ребята...
Я только что был в чате под ником "Куплю наган". Не потому, что я такой кровожадный... Просто вы мне выбора не оставляете...
Вы тут про нато, про вашу боеву махину...
А меня вы спросили?
А мне плевать и на нато, и на вашу машину. И я СВОЙ выбор буду отстаивать. БУДУ.
Поеду в Луганск наблюдателем. Даже если не пригласят - у меня с прошлого тура осталось действительное удостоверение официального наблюдателя.
Поеду, не смотря на то, что меня прошлый раз перед подсчетов удалили из зала. Видеокамера, видишь ли мешает.
Поеду, даже если не пригласят. За свой счет.
Поеду, не смотря на то, что в прошлый раз на соседнем участке (в 200м от нас) средь бела дня люди в гражданском "специфической наружности" всемером затолкали троих моих знакомых в две машины, отобрали у них мобильники и вывезли в поле. Они покурить вышли. Без верхней одежды. Пришли через 8 часов. За полночь. И потом ещё возле поезда шугались.
Три дня назад на майдане встретил какого-то чечена. У нас тут многие поприезжали. :))) И тот грит: "Пусть русские сюда только сунутся! Всех перережем". И я подумал, что, действительно, пора наган искать. Не потому, что я кровожадный... Просто неделю ещё назад мне позвонил мой электрик и спросил, а нет ли у меня какого-то оружия...
Я даже не буду говорить о том, наш "кучмо" на этой неделе размещает по слухам 1 200 000 000 у.е. в Венесуэле. Пусть подавится. Просто меня бесит эта цепочка с якобы долгами за газ, затем Тузла, теперь - поздравления вашего ВВП с нашим первым в мире возможным президенстом-уголовником.
Юмористы, однако в кремле у вас... Сначала в Беларусь засандалили неадекватного украинца, а теперь в Украину пихают беларуса-уголовника. Это, чтоб те, кто понимают могли заценить.
Вы тут оцениваете шансы нато, и вашего долбанного ЕЭП. А у нас тут сразу после выборов пришли в "Домотехнику" донецкие уроды и предложили купить сеть за не очень-то большие деньги. Выбора, как вы понимаете, как бы и нет... Я слышал по радио ответе проянуковичевского депутата на этот вопрос: типа, Янукович сказал, чтоб его именем никто не прикрывался, и если буудут такие случаи, тогда обращаться прям к нему - к Януковичу. А сам депутат сказал, что он ЛИЧНО (!блин... (() может посодействовать в подобных случаях. Или можно обращаться напрямую в штаб кандидата Януковича.
Я плакать хотел от злости. Блин, почему, ну почему я должен обращаться к депутатам, к кандидатам, в штаб? Почему не менты должны этим заниматься??? Почему вообще, подобное имеет место? Почему этот урод, называя нас казлами, приносит с собой ТАКИЕ бизнес-отношения?
Теоретицки, НАТО таки военная контора. И, практицки, таки окружает Россию (и прально делает, было б странно, если б было по-другому). А что делать? Но у чисто милитаристской точки зрения есть один недостаток. Она слишком узка, прямолинейна и екстремальна. Есть еще економическая и политическая тема в международных отношениях. Которые, сопсно, и определяют все в мирное время. А с этой точки зрения НАТО на ладан дышит. На всякий случай, уточню, что когда вы говорите "НАТО", вы таски подразумеваете "НАТО", а не "С ША". И ежели взглянуть на НАТО как на союз с точки зрения экономики и политики, то довольно очевидно, что контора на ладан дышит. Т.к. отношения между С ША и ЕС (как в экономике, так и в политике) развиваются от плохого - к худшему.
Если честно, то со вчерашнего дня я в некоторой растерянности. От человека, которому у меня нет повода не доверять (знаю его очень давно) получил информацию, что у политтехнологов, которые работали на Януковича, задачей была вовсе не победа их кандидата. А тот результат, который мы имеем сейчас: чтобы никто не был избран. Так что я в некотором ступоре.
С одной стороны, возможно, что это неловкая попытка "отмазаться" с их стороны. Но с другой стороны, если эта информация все же соответствует действительноти и если вспомнить, что происходит в Абхазии, то... остается смотреть, чем всё это кончится в Абхазии и Украине и ожидать, где это "ноу хау" всплывет снова. В Молдавии? В России в 2008?
С Черновилом не горячитесь. Это давно планировалось. Еще тогда, когда никто не знал результатов Верховного Суда. Вспомните, когда Чорновил покинул свою старую фракцию в Раде?
Ход... наверное, первый ход в штабе Януковича, который интересен, на самом деле. В нем много политики... и перспективы.
772
767
764
761