Каналы разные, украинские, в т.ч. и ретрансляции с "пятого", CNN. Друзья не россияне. Они с Украины, долго здесь жили. У них нет приверженности каналам ТВ России.
Но это не имеет значения. Умный человек посмотря все, всегда сделает правильные выводы.
Любопытство --> (867) Я не сержусь :-) На самом деле, это фундаментальный вопрос: кому верить :-) У каждого свой ответ на этот вопрос. И все ответы валидные, за исключением "никому" :-)
Между тем, новости из страны, где победила революция роз.
"Как сообщает «Интерфакс», в Грузию сегодня доставлен гуманитарный груз из Кот-д`Ивуара. Далее в сообщении «Интерфакса» говорится о том, что на церемонии передачи груза выступил глава МИД Грузии Саломе Зурабишвили, а гуманитарная акция была осуществлена при непосредственном содействии почетного консула Кот-д`Ивуара в Тбилиси Эрмиле Тортладзе. Тортладзе, опять же, по сообщению «Интерфакса», заявил, что прибывшая гуманитарная помощь – лишь первый этап двухлетней программы помощи Грузии. Общая стоимость гуманитарной помощи составляет 200 тыс. долларов."
Кот-д`Ивуар, если кто не знает, - это бывший Берег Слоновой Кости, там сейчас идет гражданская война.
Сосед. --> (864) Не сердитесь... :о) Просто даже самые близкие люди иногда смотрят на вещи не так как мы... Да и с сестрой вы все же разные личности...
jazzer --> (860) Замените "програмера" на "профессионльного лгуна" и сами проанализируйте, как изменится картинка. * Все, словоблудие на заданную тему заканчиваю :-)
Любопытство --> (861) Спасибо :-) Должен сказать, что за океаном все выглядит действительно иначе. Возможно потому, что у меня "тарелки" нет и сравнивать не с чем. Но я не настаиваю... Отсюда Украина, все же, дальше, чем из Европы :-) * Меня немножко задела ваша фраза о "мифичности" знакомых. Я, заметьте, ссылаюсь на свою тещу и сестру. Впрочем, что касается тещи, идея о ее мифичности (должен таки заметить) весьма привлекательна... :-)
Сосед. --> (857) у одного киевлянина-отельца (который не пожелал вступать в данную дискуссию) приезжих 7 человек из г.Львова ночевали в офисе :)
* ресторан моих директоров поставлял еду демонстрантам... безвозмездно :)а мои сотрудники собирали денежку на медикаменты и носки :) :)) * сотрудники моего бой-френда каждый день отвозили из своей столовки большую кастрюлю борща.:)
* этот список бесконечный.. пройтись просто по своему контакт-листу в аське и спросить.. :) мало кто остался в стороне :)
Первая буква --> (858) "иметь власть и не использовать ее – нууу.. не бывает :/"
Поправочка :-) не "не использовать", а "не злоупотреблять" :-) Я не помню кто, но кто-то оч умный сказал: "Власть без возможности ею злоупотреблять теряет всякую привлекательность". Очень точно, на мой взгляд, подмечено...
Сосед. --> (854) Безусловно «тарелка» тоже есть, поэтому я и имею возможность сравнить российское ТВ и европейское. Если это суть как важно для Вас, ну и чтоб не терзались понапрасну, я слежу за новостями по raiuno, это канал итальянского телевидения. Не думаю, что в других странах все это выглядит иначе, чем на raiuno в euronews. Да и на доступных мне российских каналах картинка та же практически, лишь деталей больше. И заметьте, я не ссылаюсь на мифических знакомых, знакомых чьих-то знакомых и т.д...
Сосед. --> (857) Если какой-нть программер начнет мне рассказывать об устройстве и архитектуре какой-либо программы (не своей), при том что он писал такие программы раньше и разбирается в предмете, я поверю ему больше, чем пользователю, который увидел какую-нть мелочь и делает из этого выводы.
А 15 человек для 200-тысячной толпы - это уж такая мелочь, что даже и незаметна.
И потом, о существовании сотников, тысячников и десятитысячников известно из уст самого Ющенко.
Н-дя… Вцепились господа в нашу Юлечку… :) Замечу, что госпожа Наталя Витренко делала заявления и похлеще чем Тимошенко. Но на неё никто не обращает внимания. Даже не вспомню, чего б поцитировать? Помню только, что глаза на выкате :))Может дело в климаксе? А Юлька – девка видная. :)
Я не разделяю её манеру выражаться и не верю ни одному её слову. Ибо психотип у неё ещё тот!
О Беслане. Люблю, когда меня передергивают, однако… Я говорил, что после того, как я увидел насколько отличается картинка на ОРТ от той, что я вижу своими глазами – вот тогда-то я засомневался. Тем более, что по Беслану была интересная информация… Я не утверждал, что Россия это устроила. Просто сомненья гложут…Все гложут и гложут…
«по поводу ст.364-367» :)))) Канешна есть :)))) Больше 550 дел по фактам нарушений избирательного законодательства в одних только Луганской и Донецкой областями. С видеозаписями. Сам участвовал. То есть лично. И с видеокамерой. Это в ответ Лису: с некоторых пор мы ТОЛЬКО с видеокамерами ходим. Началось с того, как бандиты напали на штаб в Луганске. Тогда, когда пробили головы, тогда и начали снимать. Чтоб не брехали как про все остальное. А до того в тот день ещё четыре раза нападали. После этого выбегаем все вместе, с дубинками, с камерой… Камера помогает.
Кстати, мне никто не привел примеров «избиения» голубых.
Ещё впечатление. На майдане. Когда пели Гимн Украины… Удивительное чувство… На востоке его начали петь только после того, как было открыто уголовное дело по факту сепаратизма.
Ну, не рассказывайте мне, что на востоке кто-то кроме бандитов будет хвататься за стволы! В Киев навезли больше 100 тыщ работяг. После общения с майданом они автобусами же сваливали, а на митинг возле вокзала собралось от 5 до 15 тыщ. Я их, кстати, чаем горячим угощал. Не больше. И, думаю, что это весь актив. Ну… Кроме просто бандитов.
jazzer --> (855) будем надеяться, что Юля не прорвется все-таки...:) "против всех" я голосовать не хочу, потому что: 1) это даст дополнительный плюс Януковичу 2) Ющенко - это единственный политик (не президентского уровня), которого я знаю в лицо более 5-ти лет. (просто так сложилось, что когда-то услышала о нем слова восхищения, когда он еще и в политике не был :). А Янкович мне изначально не понравился, а потом еще и во время предвыборных «перегонов» открылись его судимости…:/
по поводу использования Я.-м своего служебного положения уже очень много написано. Во-первых, это касалось телевидения – ( не сложно было обычным гражданам заметить как новости пишутся только для кандидата от власти... итог всего этого: бунт журналистов.) Во-вторых, это коснулось работников государственного сектора, в т.ч. министерств и ведомств. 2-й пункт коснулся лично меня, точнее, членов моей семьи. * а семья у меня большая! :) в-третьих, прихватизация некоторых предприятий… вина не доказана, но об этом знают все…
(кстати, недавно появилась «модная сплетня» - новая статья УК - «нанесение телесных повреждений» министру транспорта Кирпе за то, что тот не смог предотвратить привоз иногородних революционеров в Киев)
иметь власть и не использовать ее – нууу.. не бывает :/
jazzer --> (856) Увольте меня от очередной словестной эквилибристики :-) Вы "прощаете" Барину его ничем не подтвержденное заявление и требуете у меня убедительных опровержений? Вот вам простая логика. Барин (я уверен) не знает ни одного чела, который получил бы бабки. Я не знаю тоже. Вы, думаю тоже. Зато я знаю челов, которые бесплатно предоставляли кров и еду. Мне лично достаточно этого, чтобы не питать особого доверия тому, что говорит г. Барин. Тем более, зная его профессию :-) Вот если бы Белый Лис сделал такое утверждение, то ему, пожалуй, я бы поверил. НО даже в этом случае, для меня гораздо важнее те 15 чел, которых пригрела моя теща :-) * Понимаете в чем дело... Эти две недели в Киеве дорогИ для меня тeм, что "простой" народ (вот такой, как моя теща и тысячи других) явил те самые возвышенные качества, которые, как казалось, давным-давно утеряны. И, хотя я совершенно не питаю иллюзий на тему "новой власти" (и НИКТО их не питает - почитайте внимательно эту диску), но то что я видел, позволяет верить в будущее как народа, так и Украины.
Сосед. --> (851) Но Вы же именно опровергаете, приводя в качестве доказательства опыт своей тещи и сестры. А я утверждаю, что Ваши доказательства не противоречат словам Дикого Барина.
Первая буква --> (853) ИМХО, Тимошенко при существующем раскладе рвется в премьеры, а не в президенты. И списывать Тимошенко со счетов я бы не стал, боюсь, она еще свою роль не сыграла до конца, особенно если оппозиция победит и Ющенко придет к власти.
по поводу ст.364-367 - есть факты, доказательства?
Против Януковича можно голосовать по-разному: можно "за Ющенко", а можно "против всех".
Любопытство --> (830) БелыйЛис --> (832) Можно поинтересоваться, по каким каналам ваши европейские друзья создают впечатление? Спрашиваю потому, что меня терзают смутные сомнения :-) Пару недель назад я навещал своих родителей в Мюнхене. Они смотрят практически исключительно "русское ТВ". Во всяком разе, всякие полит и замполит новости, анализы и комментарии - именно оттуда. Примерно та же картина и "за океаном". Практически у всех "наших" есть "тарелка" с русскими каналами.
jazzer --> (846) если я противопоставляю, то только Я.-Ю…. Тимошенко для меня пустое место… Люди на улицах вишли бороться за честные выборы... А совсем не за Т. Если бы она была вместо Ющенко... ннет.. не хочу даже фантазировать...:)
Кстати сказать, Янукович тоже людей на площади не грабил, сережки у них не выковыривал и группово не насиловал. людей на площади он не насиловал по 152 статье УК :) но "насиловал" по ст.364-367 (злоупотребление служебным положением, служебной властью и т.д.) --- и это только в самом безобидном случае :)
Объясните мне, почему все нападки на Януковича начинаются с сережек, а про оппозицию никто ничего не вспоминает, даже наоборот - Юля дала Украине бесплатный газ! 1) видимо, пиарщики Ю хорошо поработали.. и ворованные сережки Януковичем навсегда запечатались в нашем сознании.:) а если еще наблюдать выступления этого человека перед народом... все совпадает: "браток", натуральный..:) 2. «Юля дала нам бесплатный газ» ухтышка какая умничка??.. она на этом, наверно, ничего не заработала, а осталась еще должна?
Я голосую против Януковича.. Пусть это будет «за Ющенко».
Когда Россия простит Т. "долг" и снимет обвинения, и когда Т. начнет рваться в президенты – откроем другую дискуссию.
jazzer --> (847) "А где Вы видите противоречие?" Еще раз процитирую моего горячо любимого говернора: "Какие ваши доказатэлства?" Человек, прямо именующий себя мозгомывцем, сделал (вполне логичное, конечно) утверждение и вы требуете у меня опровержений? Помилуйте, батенька :-)
В принципе пока ото всей этой неразбирихи с выборами выигрывает Кучма: пока суть да дело - он поменял баланс власти в Украине. По-сути, уже не так важно, кто будет новый президент, важно у кого большинство в парламенте. В сложившейся ситуации, как это ни странно звучит, но стране это должно пойти на пользу, если парламент не превратится в большой "базар".
Цыган Янкель (771) "Да, я действительно не говорю про НАТО, что это США. Но если подумать, а кому ЭТО все надо-то? НАТО задумали США, исполняли всю жизнь США, главную роль играли в нем США, и нужна вся эта бодяга только США."
Ну так и говорите за США! А то "НАТО-НАТО" НАТО уже давно не США. И фиг оно США поддержит, буде ему заманеться воевать с Россией. Как бы наоборот не получилось... * "Я не знаю каким образом они смогли так запудрить мозги восточно-европейцам, чтобы они так стремились в это НАТО. Что оно им дает? Призрачную защиту от призрачной же угрозы со стороны России?"
Как грится, "но комментс" :-) Призрак, помниться, уже бродил однажды по Европе :-)
В мой уголок прокрался Глеб Павловский С проклятым соком белены во фляге И влил в притвор моих ушей настой, Чье действие в таком раздоре с кровью... Сплошной лишай Покрыл мгновенно пакостной и гнойной Коростою, как Лазарю, кругом Всю кожу мне.
Если ты внимательно перечитаешь свои сообщения и попытаешься отнестись к написанному непредвзято, то тебе должна броситься в глаза следующая особенность. Ты однознчно приписываешь истинное значение фактам, о которых ты сам ни слухом, ни духом.
Примеры: - множественного высыпания язв в желудочно-кишечном тракте - Сам видел? Врачи сказали? А какие? Почему тогда Ющенко на ногах, да еще занимается политикой, когда при таких заболеваниях люди с больничной койки не встают? - Спасло Ющенка только то, что поднесенный бокальчик коньяка он только пригубил, а не стал пить - Ты стоял рядом? Видел тот самый бокальчик? Чего ж на анализ не отнесли? Почему не перетрясли всех так или иначе причастных?
Дополнительно: Различного рода "врачи" утверждают, что Ющенко отравили диоксином, но в книге рекордов Гиннеса можно прочитать, что самым ядовитым искусственным веществом является TCDD, или 2, 3, 7, 8-тетрахлородибензо-п-диоксин, который в 150 тыс. раз токсичнее цианида. От диоксина, со времен использования его во Вьетнаме американцами, до сих пор умирают вьетнамцы, но на Ющенко это не распространяется. Выбор яда для отравления также странный. Обычно подобные яды вызывают остановку сердца, отек легих и остановку дыхания... и т.п. В данном случае почему-то пострадало только лицо. Судя по бурной жестикуляции и бодрой походке Ющенко, все прочие органы его совершенно не беспокоят.
Вообще же история с отравлением Ю. нужна вот для чего. Читал в ЖЖ - Ю. сотоварищи шел через людской кордиор, который скндировал "Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!". Уже когда Ю. прошел, один парень начал истошно кричать: "Я его видел! Он прошел рядом со мной! Я его видел!"... парня начали успокаивать, а потом и отпаивать. Оранжевый мессия творит оранжевые чудеса. Любопытно, что используемый американцами во Вьетнаме, содержащий диоксин, гербицид назывался Agent Orange.
872
869