Новым главой избирательного штаба кандидата в президенты Украины Виктора Януковича назначен Тарас Чорновил. Его предшественник Сергей Тигипко демонстративно покинул свой пост. Едва успев "принять дела", Чорновил уже сделал сенсационное заявление. По его словам, президент Кучма поддерживает вовсе не Януковича, а противостоящего ему кандидата от оппозиции Виктора Ющенко. Как в этой ситуации намерен строить свою предвыборную стратегию штаб Януковича, до сих пор считавшегося представителем "партии власти"? Об этом с Тарасом Чорновилом беседует корреспондент "Известий" Янина Соколовская.
известия: Насколько достоверна информация о том, что преемником Кучмы фактически стал Ющенко?
Тарас Чорновил: Мы наблюдали за тем, что произошло в Верховном суде, видим провокации в регионах, замечаем использование административного ресурса в Западной и Центральной Украине в пользу Ющенко. Кучма явно его поддержал - возможно, он это сделал под внешним давлением.
известия: Говорят, что Ющенко поддерживает и зять Кучмы, бизнесмен и депутат Виктор Пинчук... Так ли это?
Чорновил: Думаю, что так. Связи между Пинчуком и Ющенко отработаны и налажены уже давно.
известия: Оппозиция заявляет, что в Донбассе были фальсификации в пользу Януковича. Вы готовы это признать?
Чорновил: Нарушения были по всей Украине. При этом использовался местный административный ресурс, в том числе и в пользу Ющенко. Со стороны Януковича не было команды применять этот ресурс - наоборот, звучали требования прекратить нарушения. Но они продолжались - все это в какой-то момент стало уже похоже на сознательную провокацию. О каждом таком нарушении был проинформирован штаб Ющенко - где, когда и как будут фальсифицировать. Как будто специально готовились к разоблачениям, к видеосъемке.
известия: Лагерь Януковича покидают ключевые фигуры: глава штаба Сергей Тигипко, координатор парламентского большинства Степан Гавриш. Можно ли из этого сделать вывод, что началось бегство с тонущего корабля?
Чорновил: Я не хочу использовать такие термины. Есть люди, привыкшие работать по другой системе. Они просто спасают свой бизнес, стараются работать на победителя. Вчера они ориентировались на Януковича, сегодня стараются перейти на другую сторону.
известия: Чем работа вашего штаба будет отличаться от той, которая велась до второго тура выборов?
Чорновил: Мы фактически заново формируем штаб. Януковича мы покажем избирателям не как премьера, а как политика. Я хочу, чтобы украинцы увидели его таким, каким я сам его вижу: нормальным, европейским, современным политическим деятелем.
известия: Вас не пугает наметившийся раскол страны?
Чорновил: Существуют два понятия - сепаратизм и федерализация. Против первого Янукович решительно возражает. Что касается второго, то о нем на Украине говорят давно. Еще мой отец, создатель Народного руха, Вячеслав Чорновил в 1989 году заявлял: Украина может стать федеративной. Федерализация Украины - повод для долгой и серьезной дискуссии, есть аргументы "за" и "против". Сегодня только предлагались совещательные референдумы (о создании в Донбассе Юго-Восточной республики. - "Известия"), сейчас эти планы приостановлены. Федерализм имеет много обличий, и все зависит от того, какой смысл в него заложат конкретный закон и конкретная статья Конституции.
известия: Не произойдет ли так, как говорил Владимир Путин, опасавшийся, что на Украине возможен третий, четвертый, пятый тур выборов?
Чорновил: Я думаю, что голосованием 26 декабря ситуация будет исчерпана. Оппозиция уже выпустила джинна из бутылки, она показала, что можно при помощи улицы и иностранных государств оказывать давление на власть, заставлять суд и парламент принимать определенные решения. Если сейчас Януковичу не удастся удержать от резких движений возмущенных жителей Восточной Украины, то я не исключаю, что все закончится самым худшим вариантом. А именно - расколом государства.
jazzer --> (907) 1. Не смешивай логические уровни. У меня и газ все остальное полностью оплачено. Я даже кредитов никаких не беру.
Хочу тебе заметить, что именно России выгодно, чтобы у неё был козырь в виде неоплаченного газа. И в виде других ещё "задолженностей", которые извлекаются и будут извлекаться из рукавов наших кудесников.
2. Вопрос, который изначально ты задавал - был о взятке И краже, а не о взятке ДЛЯ кражи. На него я и отвечал. О краже я ответил и считаю, что стиль поведения Януковича и Ющенко говорит о том, что Россиия скорее получит свои долги при Ющенко вместе с прагматичной независимостью, а при Януковиче грабеж будет удесятерен в обмен на видимость присутствия Украины в орбите интересов России.
А это прямо из Донецка. Опять же, ни о какой предвзятости журналиста не обвинишь. Так и есть! Особенно понравилось футбольная и политическая терминология в одном флаконе))).
И заметься фразу - "В Донецке ткни пальцем в любого - попадешь в того, кто голосовал за Януковича. После оранжевого нашествия на Киев его сторонников здесь только прибавилось. Даже те, кто сомневался, определились, когда услышали в прямой трансляции с майдана Незалежности..."
У Самовара.... --> (910) Вбрасывается : "У нас на майдане собралось 2-3 миллиона киевлян» На выходе фильтра «Столько не поместится по законам евклидовой геометрии» Рекация на результат «Вы нихрена не понимаете в населении Киева»
дело в том, что киевляне в таком кол-ве собирались не на одном Майдане :) но в Центре у нас все площади и несколько широченных улиц были полностью заполнены людьми.
на одном Майдане они бы точно не поместились.
"выйти на Майдан" - это нарицательное выхода в Центр, погулять с оранжевым флажком...
Первая буква --> (911) Это в истинно революционном духе - делить преступления на допустимые и недопустимые в зависимости от того, кто их совершил - "революционер" или "контрреволюционер" %) Революция всё спишет, победителей не судят, в борьбе за правое дело все средства хороши, так ведь?
Первая буква --> (911) вы что, уже продаете воздух?
А Россия газ продает (как Украина продает уголь), его добыча и транспортировка стоит немаленьких денег. А Тимошенко этот газ крадет. Так что газ, который в вашей квартире, по крайней мере его часть - краденный.
Мнение журналиста-россиянина. Мне кажется, вполне правдивое и сделанное в стиле "зарисовок с натуры". Не вижу там ничего запредельного и лживого. Хорошие выводы в конце...
Ноктюрн под дождём --> (904) По последним данным Янукович Зассуху сьел, а в госпитале с черепномозговой травмой лежит Тайсон, тоже неудачно подвернушийся по руку Януковичу на приеме у Кучмы. Зубы же были выбиту Баггзу Банни, шоб не жевал морковку - она оранжевая.
По поводу "показательности" фразы - Василий уже обьяснял вкратце действие и токсинов и коньяка пригубленного и проч. Все прямо по Шиллеру - "Но я успел почувствовать горечь убийственную в кубке...". ну, а вы были рядом в это время с видеокамерой. Токсикологи, коллеги вашей мамы, по фотографиям не лечат случайно ? Все ж таки стаж велик, должны уже. Хорошо бы было, чтобы вы запятые расставили в другой вашей фразе. Про Беслан. Было бы куда показательнее.
К вопросу о фильтах. Фильтр у каждого свой, индивидуальный ? Почему же тогда результат на выходе фильтра идентичный ? Значит вопрос не в фильтре, а во входном импульсе ? Оки-доки, вот «показательные» примеры -
Вбрасывается : "У нас на майдане собралось 2-3 миллиона киевлян» На выходе фильтра «Столько не поместится по законам евклидовой геометрии» Рекация на результат «Вы нихрена не понимаете в населении Киева»
Вбрасывается : "Было подано 40 тысяч заявлений в суд по поводу нарушений..» На выходе фильтра «Столько невозможно подать в недельный срок» Рекация на результат «А моя знакомая видела, а журналисты пачками уволились..»
Вбрасывается : "За Я голосуют одни уголовники с выбитыми зубами..» На выходе фильтра «Таки все уголовники и все без зубов ??» Рекация на результат «А вали-ка ты в Россию, тут тебе не место.....»
Ну , а касаемо позиции «россиян» по отношению к Украине – especially показательно. У Леца читал – «обобщения в целом, как правило, приводят к неверным выводам». Хочу сразу отметить, что эта «позиция» особенно близка мне, как «россиянину» ))) Равно, как и «украинский» патриотизм «Соседа» из Калифорнии, опасающегося что мы, «россияне», набьемся ему в «братаны». )))) ROFL.
Чернигов, не Юго-Восток. Пример, немного не удачный. Хотя там отличные люди живут! Еще раз скажу, дело не в Януковиче так таковом. И не в том, что ты его причисляешь к ОПГ. Так можно вообще весь Донецк, все руководство областью приписать к ОПГ. А это уже точно не так. Лет 9-10 назад я бы даже не стал с тобой спорить.
Не путай ОПГ и ФПГ. Или, как в народе называют - клан))
Кстати, если знаешь, Луганск почти всю "криминальную" жизнь конфликтовал с Донецком. Того, что было, сейчас нет. Возможно, деньги срослись, соединились - криминальные и нормальные, не спорю. Как таковой ОПГ сейчас не существует...
А в Луганске вообще у власти выходцы из СБУ и админресурса. Причем, очень квалифицированные и достаточно порядочные люди. Знаю не по наслышке. Поэтому о ОПГ вообще говорить не стоит.
У нас достаточно спокойная и размеренная жизнь, с некими проявлениями со стороны администраций... но это не то, ради чего нужно выходить было на улицы.
ПРИМЕР! Давай так. Ты представь, что произошло все наоборот. Есть кандилат Х и кандидат У. Половина поддержала одного, половина другого. Но "победил" кандидат с Запада, на те же самые 800000 голосов. И была фальсификация, она и так была, на Западе. И ее только высветить - и все поймут! И не Ю. и Я. боролись. Другие! Киев - допустим - 50 на 50.
Вышел бы Юго-Восток на улицы? Вышел бы Киев на улицы? Если бы... что?
Ноктюрн под дождём --> (905) 1. "никогда не покупаю ворованного" - тогда газ отключите в своей квартире, плиз.
2. взятка для того, чтобы совершить кражу - это часть кражи.
3. интересы России на Украине очень даже существуют, совершенно очевидные причем, совсем не "подковровые". Более того, даже у меня лично они существуют, поскольку на Украине живет куча моих родственников.
4. Поведение Путина (его агит-поездки, его поздравления) - да, свинячество чистейшей воды, и мне оно глубоко противно.
Ноктюрн под дождём --> (904) "В тот день, когда Янукович встретил у Кучмы Омельченка и киевского оластного главу Засуху он обоим выписал по зуботычине и через час штаб Омельченка объявил о передаче всех своих ресурсов в пользу Ющенко. "
Странно, что Вы еще не верите, что Янукович - это марсианин с 26-ю щупальцами. Бредни, выдумки и слухи - это не та информация, которую надо рассматривать как доказательную %) Вы сами видели, как Янукович выбивал зубы Засухе? Или это транслировали по всем украинским каналам?
И что характерно, почти вся информация от Вас - это слухи и не более (за исключением информации о горячих варениках). Если Вы не уважаете себя, доверяя такой информации, уважайте хотя бы участников этой дискуссии, не транслируйте сюда этот бред.
jazzer --> (903) В цивилизованном мире придумали ИНКОТЕРМС. И даже в этом своде торговых терминов признается существование "местных торговых традиций".
Кражу я считаю преступлением и никогда не покупаю ворованного. Как минимум. А взятки... Взятки - это, скажем так, способ на уровне личных коммуникаций решить вопрос. Все прекрасно понимают, что платить надо. Увы, традиции, горячо поддирживаемые вашим президентом, только подчеркивают важность личного междусобойчика.
Мне, кстати часто хочется поматериться здесь. :))) Может и придется, но за матерщину меня в виде миража уже изгнали отсюда. Очень интересно сейчас смотреть на это отстаивание моральности в чате с точки зрения свинячества Путина в Украине. Или ты будешь возражать, что существуют "подковровые" интересы России в Украине? Так это - та же взятка. Только в другом виде. Потому как с Ющенко ещё надо договариваться, а он - приверженец открытой политики. А Янукович, будучи вором в законе, очень это понимает.
У Самовара.... --> (900) Твоя реплика показательна. Я не буду вновь и вновь указывать на расстановку запятый и существующие логические связи в сделаных мною высказываниях. Мама терапевт, а токсикологи - её коллеги.
В свете последних событий интересно, на самом деле, наблюдать работу человеческих мозгов. Бессмысленно что-либо доказывать, так как у каждого существует свой фильтр, через который он воспринимает всю поступающую информацию. На внимательное рассмотрение времени нет, так как вместо обсуждения действительно важных моментов идет вбрасывание все новых и новых порций с тем же результатом на выходе фильтра. Особенно с учетом того, что о способе подачи информации никто особенно не заботится, полагая истинным само содержание. Что дает почву для очередных взаимных обвинениях.
Я прекрасно понимаю, что у россиян фильтр настроен весьма специфически. Они всегда воспринимали независимость Украины от России как независимость балкона по отношению к остальной квартире.
Я понимаю позицию востока Украины четко отсеченного от остального информационно-культурного пространства Украины и ослепленного возможностью утвердить прежде всего земляка на вершине власти. Лис, вот скажи мне, только искренн обыграв предлагаемую ситуацию: насколько бы изменилась твоя позиция, если бы Янукович был бы из Чернигова? То есть он тебе не земляк? И не кажется ли тебе, что земляк - это не главный критерий для назначения человека на подобную должность?
Для фирм характерно влияние её верхушки на способ внутрифирменных взаимодействий. Любопытно в этой связи поведение штаба киевского мэра Омельченка. В тот день, когда Янукович встретил у Кучмы Омельченка и киевского оластного главу Засуху он обоим выписал по зуботычине и через час штаб Омельченка объявил о передаче всех своих ресурсов в пользу Ющенко. А Петр Засуха без трех передних зубов слег в киевском военном госпитале.
Я молчу о Кирпе и многия другие.
Вы, други мои из Москвы и Луганска, всерьез предлагаете мне работать с таким, условно говоря, директором?
Лис, я просил хоть какого-то ответа на вопрос о донецкой ОПГ.
Ноктюрн под дождём --> (893) Т.е. Вы тоже не считаете кражу, дачу взятки преступлением. "А как же иначе" - очень хороший слоган. Рекомендую перечитать Достоевского на эту тему.
Сосед. --> (884) Т.е. о политтехнологии, по Вашей логике, мы в принципе не можем знать ничего. Поскольку те, кто ею занимаются - профессиональные лгуны, стало быть, им словам доверия нет. Остальные же просто не в курсе дела, даже хуже - являются объектом приложения этих самых технологий.
Фактический, известный логический парадокс про остров лжецов.
Bacенька Ыкин --> (883) Как-то давно, года четыре назад по делам был в Стокгольме и ужиная в гостиничном ресторане при комичных обстоятельствах познакомился с одним соотечественником, из Москвы. Пересели за отдельный столик, разговорились. Очень милый мужик, эксперт по телевизионному "железу", работает на французскую фирму-поставщика студийоного оборудования. Рассказал, что возвращается из Германии, где налаживал работу одного "начинающего" канала. Как раз того, который показал нашумевший ролик как "русские военные" сбрасывают в "братскую могилу" невиновных "мирных чеченцев, со связанными за спиной проволокой руками". Ложь была запущена для раскрутки канала, все знали, что это ложь, все знали что делают лживый репортаж, но... бизнесс есть бизнес, ничего личного. Так что по сравненью с этим этот "клонированный" доктор Zimpfer - просто детская шалость, развлекалочка для тех на майдане, у кого "мама терапевт - эксперт по токсикологии с тридцатилетним стажем", и тех, кто "безотчетно", а следовательно параноидально "верит что Беслан устроили русские".
Кстати, Ваисилий, мне очень понравился ваш пассаж про Agent Orange )))
922
916
912
898