Все дискуссии Новые Избранные Архив Авторизация Чат


Выборы в Украине




Страницы: <<< 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >>>




947Ноктюрн под дождёмВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 5:13:42 PM
Beta-test --> (945) Ок. Принято. бум без тыкать.

А почему это Вам так не нравится? У меня на Вашего президента, которого Вы мне под нос тычете и цитируете тоже аллергия.

Что делать?

946Ноктюрн под дождёмВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 5:11:51 PM
Beta-test --> (943) А откат остался в России? %)))) И Россия его тоже потеряла. :)) Кстати, наши не пожлобились - 20% неплохой откатик :)))

Может давай все-таки говорить о том, что это ненормально, когда чиновники берут?

Я знаю многих женщин к которым не подступиться. И определенное количество таких, которыми пользуются все. Это к кому вопрос?

Каждый выбирает сам. Но если ваши чиновники без взяток не могут, как быть? А газ-то нужен!

945Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 5:10:41 PM
Ноктюрн под дождём --> (942) Для особо одаренных второй раз повторяю: мы на "ты" не переходили. Усвоили? Или нужен третий тур?

944Ноктюрн под дождёмВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 5:07:34 PM
Beta-test --> (941) Кстати, это после того, ка Россия стала затягивать нас в свой ЕЭП?

943Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 5:07:32 PM
Первая буква --> (940)
"Главная военная прокуратура РФ обвиняет Юлию Тимошенко в том, что, будучи руководителем ПФК "Единые энергетические системы Украины", она организовала дачу взяток пяти офицерам Минобороны РФ. В обмен на деньги они завышали цены на украинские товары, поставляемые в 1996 году для военного ведомства в счет задолженности за российский газ."

Скажем так, в "российской бизнесс-терминологии" это скорее "откат" в чистом виде, а не взятка. Но не в этом дело. А в том, что российский бюджет потерял ровно ту сумму, которую Тимошенко и Ко положили себе в карман. Из которой и платился откат (80 млн. долларов по данным прокуратуры).

400 млн.долларов (вроде как эта цифра фигурирует в деле) в 1996 году для России были огромные деньги.

942Ноктюрн под дождёмВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 5:05:59 PM
Beta-test --> (941) ага. Вот тоже интересная ссылка. Почитай, только счас нашел:

http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/26/4920044437.html

941Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 5:01:00 PM
Ноктюрн под дождём --> (933) Учитесь проверять факты, прежде чем строить на их базе доказательства.

Источник:
http://www.faststart.ru/viewnews.php?action=more&ncid=3&artid=71536
"2004-01-22 09:56:00 Товарооборот между Украиной и Россией в 2003 году вырос на 30 проц.

Товарооборот между Украиной и Россией в 2003 году возрос более чем на 30 проц. и составил около 15 млрд долл., заявил вчера премьер-министр Украины Виктор Янукович. "Это больше, чем 30 проц. общего внешнего товарооборота Украины за 2003 г.", - сказал он. "

http://www.rbc.ru/calendev/2004/07/26/20040726165308.shtml
"Товарооборот между Украиной и Россией возрос за 5 месяцев 2004г. по сравнению с таким же периодом 2003г. на треть и достиг 6 млрд долл. "

http://www.enterfilm.kiev.ua/economy/2004/08/18/140178.html
"В начале встречи Путин подчеркнул, что "украинско-российские встречи проводятся регулярно и достаточно часто, и не безрезультатно. У нас есть что продемонстрировать нашим странам. За первое полугодие этого года наш товарооборот увеличился на 40%. Даже, для наших отношений, достаточно интенсивных - это очень хороший показатель. Я думаю, что это не в последнюю очередь произошло потому, что в результате нашей работы устраняются барьеры для развития торгово-экономических связей. Хотя есть еще проблемы и мы сегодня будем об этом говорить". Он констатировал, что если Украина занимала раньше 4-5 место в торгово-экономическом обороте России, то сегодня занимает уже третье место."

И в Интернте как на российских, так и украинских сайтах вы найдете сотни публикаций на эту тему.

940Первая букваВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:58:49 PM
Beta-test --> (938) никто же и не спорит ;)
Вы хотите сказать, что ЮТ давала взятки из государственных денег?
или ваши чиновники, будучи подкупленными, работали неэффективно?
впрочем, одно другому не мешает.)

в любом случае, больше чем начислят з/п (запланируют в бюджете), все равно не выдадут..:) даже в случаях профицита :)

939Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:47:29 PM
Первая буква --> (937) Вы не на то обратили внимание. Обратите внимание, КТО отмазал Тимошенко %) Не убеждает? Тогда прочтите этот материал:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20041209093222.shtml

Всё еще есть сомнения что почём и главное зачем?

938Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:44:48 PM
Первая буква --> (936) Когда взяточничество идет на высшем уровне, то страдает население (всё или его часть), потому что в итоге государственные деньги расходуются не самым эффективным способом. А государственные деньги - это и з\п бюджетников и соцобеспечение и т.п.

937Первая букваВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:43:41 PM
Beta-test --> (932) Россия со своей историей КГБ могла бы уже и "достать" Юлю..:)

936Первая букваВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:42:15 PM
Beta-test --> (926) согласна.
от взяточничества отдельно взятые личности не страдают, страдает в целом "система"... или её часть :)

935Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:39:08 PM
Ноктюрн под дождём --> (928) Уважаемый, мы на "ты" не переходили. И Ваша данная реплика только подтверждает мой тезис, что Вы не уважаете ни себя, ни окружающих.

"Разбирать" Ваш ответ смысла не вижу, ибо там и так всё очевидно. Если все "независимые наблюдатели" столь же падки на слухи и так же уверены как и Вы, что эмоциональность - лучшее доказательство, то в общем понятно, откуда взялись "40 тысяч протестов". Если как и у Вас на 9 слухов один факт, то в общем всё становится на свои места.

934Ноктюрн под дождёмВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:38:02 PM
Beta-test --> (932) Нету у вас ничего против. Просто сейчас вам это выгодно и вы пытаетесь убедить своих же в сущестовании этой "уголовщины". Если завтра выиграет Ющенко и Тимошенка станет каким-то министром, и станет ясно, что поставленных целей эта деятельность росгенпрокуратуры не принесла - увидишь как быстренько все замнут и забудут и оправдают. А ведь закон суров, кажется? И виновный должен понести наказание? Забудут.

А ты опять свой фильтр засветил.

Впрочем и я свой. Правда я не доказываю, что сейчас я объективен. ;)

933Ноктюрн под дождёмВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:34:00 PM
Beta-test --> (923) Да ну? Что--то я не слышал, чтобы за два года Януковича резко потеплели отношения между Россией и Украиной. Может они и потеплели, но в этом пока видится лишь личная заинтересованность Путина и некоторых нефтегазовых кругов за ним. А за один год Ющенко товарооборот с Россией возрос на 25%. Если бы сейчас за два года он возрос хотя бы на 30% и ваши и наши телевизоры трещали бы об этом взахлеб. Но не происходит.

А происходит другое... "Прощаются" какие-то долги оказывается какая-то поддержка чего-то. И никто не может понять как именно.

Мой друх... Кидалово все это. Причем кинуть хотят и тебя и меня. И уверовавшего во все это Лиса. А кидать будут ваши с нашими олигархи. Ты против взяток? Это те же подковровые договоренности. Почему их никто не оглашает?

И, кстати... Я против Федорыча вываливаю массу аргументов, которые мне лично кажутся убедительными. Против Ющенко ничего конкретного не слышу. С чего ты так именно решил? Насмотрелся фильмов с фашистами и Ющенко? Ну, конретно, что ТЫ имеешь против? Ведь имеешь же...

932Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:28:24 PM
Юлия Тимошенко была исключена из розыскного списка Интерпола по инициативе одной из стран-членов организации, пишет ГАЗЕТА.GZT.RU. Как утверждает источник газеты, этой страной являются США.

Прикольно? :)

931Созвездие ДевыВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:20:52 PM
БелыйЛис --> (918) вы говорите читайте. А я говорю приезжайте и лучше почувствуете реальную ситуацию.

930Ноктюрн под дождёмВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:18:53 PM
БелыйЛис --> (921) А как в беседах Тарас объясняет то, что перед вторым туром он подал заявление о выводе своих сыновей из Украинского гражданства? По ящику показываели его заявлени и об опровержениях я что-то не слышал...

929Первая букваВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:18:34 PM
БелыйЛис --> (921) Если сейчас Януковичу не удастся удержать от резких движений возмущенных жителей Восточной Украины, то я не исключаю, что все закончится самым худшим вариантом. А именно - расколом государства.

вот это я и называла шантажом Януковича.

928Ноктюрн под дождёмВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:16:58 PM
Beta-test --> (906) Твой Путин, между прочим, для меня такая же абстракция, как и все, что ты тут наплёл - других слов не нахожу. Я его ни разу в жизни не видел и, надеюсь, не увижу: в Москву меня не тянет, а в Киев, молюсь, он будет не часто приезжать. А вот свой "фильтр" ты явственно засветил. Пожалуй в описание работы фильтра следует добавить очевидное: "фильтр проявляется, прежде всего, в области хотя бы небольшого затруднения с установления подлинности информации. И выражается в декларировании незамаскированных намерений, претензий, обид как в прямой, так и в завуалированной форме".

Мы здесь что - учебник по психологии писать будем? Мне хватило уже "философских" упражнений на виду у публики со своими забитыми фильтрами.

Тебе дать список людей, с которыми я лично знаком и которые за свои биг-борды не получили деньги? Об этом нигде не писалось. Это только я тебе здесь говорю.

Тебе перечислить изнасилованных в налоговой бухгалтеров на предмет оплаты налогов на месяцы вперед?

Тебе дать адреса и телефоны тех троих, которых увезли в поле, отобрав мобильники и видеокамеру? (Не уверен, что по отношению к ним это корректно, но если ты настаиваешь…)

Или тебе объяснить, почему я Лису все время говорю, что был в Луганске, хотя на самом деле это был один из соседствующих городов или пгт? Мне ещё раз туда нужно ехать, понимаешь? Без бит, ножей, стволов. И ещё раз членам комиссии доказывать, что стандартные ручки – незаконно, так как они позволяют фальсифицировать протоколы без моего участия. Что выгонять наблюдателей за видеосъемку – незаконно.

БелыйЛис --> (908) Хороший пример, вопчем. В смысле - показательный. Ответ на него такой: никто бы не вышел. Если бы...

Если бы не было одной связки. С одной стороны - две судимости. С другой - соответствующее этой "базе" поведение.

Как-то никто не акцентировался на том, что 80% предвыборной агитационной программы для Ющенко сделал Янукович. И сделал это настолько успешно, что Ющенко получил не просто приверженцев, а миллионы АКТИВНЫХ приверженцев. Ющенко же, со своей стороны, такой услуги Федоровичу не оказал.

Что же такого сделал Янукович?

1. Все, что он сделал – это была демонстрация силы. Именно той, на которую ты ссылался. Той силы, которая не тихая и спокойная, а суетливая и крикливо пытающаяся доказать, что она – сила! Он своё «выдвижение» провел слишком громко, слишком настаивал на том, что он лучше. Слишком давил на Ющенко на всем информационном пространстве. Ну, оставили бы где-то 70% по объему от рекламы провластного кандидата Ющенковских ничего не говорящих «Так!» на оранжевом флаге. Пусть бы ещё в первом туре через каждые 20 минут по радио он бы вещал «Ющенко йде в президенти! І переможе!» У меня работяги во втором туре как раз отделку гнали и радио включали. К концу дня у меня уже была аллергия на фамилию Ющенко.

2. Я понимаю стремление к победе, но нельзя ли потише? Без поездов. Или с поездами, но пусть в них были бы ещё тетки. И хоть немного интеллигенции. Без толп на железнодорожном вокзале в Киеве. Мы ходили по вокзалу и ужасались… У нас такое было лет -надцать назад, но прошло давно. Люди стали другими. Я не говорю, что те – хуже. Я говорю о том, что на вокзале выглядели так, какими были мы в те времена, когда каждый в городе знал криминальных авторитетов (Разные там Черепа, Солохи и тыды). И нам те времена не нравятся. И мы воспринимали тех людей, как призыв вернуться к прошлому.

3. Я разговаривал с подругой бизнес-тренером. Я ей говорю: «но это же топорно!» Она мне отвечает: «да, топорно. Но оно работает! Понимаешь… Ты это понимаешь. А народ (в кавычках) это глотает. Это все рассчитано на потребителя, на электорат. А потребитель, электорат не думает.» И рубили нас этими топорами так, что щепки летели. И после этого я начал разделять народ на людей и быдло. Народ – это те, кто думает. Быдло – это те, кто глотает. Я тоже могу проглотить. Если знаю, что мне оно нужно. А быдло глотает просто так.

4. Я понимаю, что у вас в Луганске многие так говорят. Я даже думаю, что Янукович так говорит потому, что: во-первых ему трудновато говорить на украинском, и, во-вторых ему хочется, чтоб его слова звучали весомо. А я все это по простоте душевной воспринимал как речь бандюка-недоумка, с трудом подбирающего слова. Прямо видно было, как в голове у него со скрипом вращаются беззубые шестеренки, время от времени какой-то зубец цеплялся за какую-то шероховатость на другом колесике и наружу выдавливалось очередное слово. У меня много претензий к спичам и Ющенко, но я не воспринимаю их как угрозу мне лично.

5. Русский язык и Путина нужно было раньше вводить. А не пугать накануне первого тура. Скажу такую вещь. На самом деле выглядит так, что и Путина хотели кинуть по-крупному. Рассчитывали на победу в первом туре, но перед самым голосованием сработали вышеприведенные факторы и стало ясно, что нужно усиливать (опять усиливать! %))) аргументацию. Если б не это, то Путин бы, конечно что-то получил бы, но в остальном – шиш. А так ему пришлось заявлять весь свой объем притязаний и попросту светить свое рыльце.

6. Плюс затяжка о объявлением результатов первого тура.

7. И с пенсиями можно было и с выплатами красивше и дешевше. Элегантнее.

О! Ключик нашел! %)))

Несмотря на работу профессионалов на каждом отдельном участке, в целом это было неэлегантно. Топорно. Бездарно. Ты уж прости, что я восток называю быдлом… Только потому, что они все это приняли за чистую монету. Не возмутившись.

927Первая букваВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:15:04 PM
jazzer --> (914) продавать воздух - это не бизнес, а искусство :)

мне кажется, что украденный ЮТ. газ уже сожгли?
или Украина продолжает красть?
тогда эта проблема еще и в действующем правительстве как и Украины, так и России.

926Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:13:48 PM
Первая буква --> (925) А для кого-то и разбойное нападение - способ выживания. Просто масштабы разные. И хотя в случае со взяткой нет угрозы чьему-то здоровью или жизни, ущерб обычно несопоставимо выше.

925Первая букваВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:07:26 PM
Beta-test --> (915) никто не делит преступления на допустимые и недопустимые.:)
я никоим образом не защищаю "революционерку" ЮТ...

идет речь только о том, что взяточничество - это способ "выживания" путем "растления" чиновников :)

924СокарВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 4:03:41 PM
Beta-test --> (922)

ох... надежда умирает последней... что-то не вовремя меня потянуло на пословицы и поговорки... :(

923Beta-testВыборкаИнфоПочта 12/9/2004 3:42:23 PM
БелыйЛис --> (921) Да в принципе уже не так важно, кто будет президентом: Кучма свою "президентскую миссию" завершил эффектно и эффективно. Теперь для будущего Украины важнее, у кого будет большинство в парламенте.

Если за ближайшие две недели не произойдет ничего экстраординарного, то с вероятностью 95% президентом будет Ющенко. А большинства в парламенте у него, насколько я понимаю, нет. Так что "спектакль" продолжится, но только уже в новых декорациях и с новыми ролями. Если честно, у меня до сих пор нет ощущения, что Ющенко настроен на созидание. Скорее всего его ближайшие шаги будут направлены на то, чтобы как можно скорее довести ситуацию до новых выборов в парламент. Потому как в будущем (опять таки: скорее всего) у него не будет таких высоких шансов выбрать "свой" парламент.

А вот идея федерализма так быстро не забудется.

Страницы: <<< 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >>>
Яндекс цитирования