jazzer --> (1125) я с удовольствием принимаю у себя в гостях россиян :) как родственников по папиной линии, так и друзей :) у них ни разу не было проблем с въездом-выездом на территорию Украины :) но, если будет референдум по поводу слияния с Россией, лично я проголосую против :)
Ноктюрн под дождём --> (1139) Вообще не понятно откуда такая уверенность взялась, что россияне за Януковича стеной стоят? Я вот все время и новости смотрю и газеты читаю, но до момента начала "революции Апельсинов" не зал ни про Януковича, ни про Ющенко толком. По первому времени и фамилии их путал. Больше всего уверены в поддержке Россией Януковича имено украинцы. Мне он вообще по барабану, точно так же как и Ющенко, также как и Тимошенко. Из Ваших же реплик только и слышно - "нате русские - получайте своего Януковича, будете в следующий раз знать как нам свою волю навязывать!". Может наше правительство и действительно симпатизирует Януковичу, мне он до лампочки, точно так же как и большинству россиян, видимо. Просто уж больно рожа у Ющенко не симпатичная, да и эта Тимощенко - мужик в юбке, симпатии не вызывает. Хотя и Янукович, не красавец и наверное не особый умница. Короче попали вы ребята. А то, что Россия за Януковича и пытается Вам его впихнуть, это один из многих слухов пущенных штабом Ющенко, точно так же как и приезд нашего спецназа для разгона "революции". Кто там его у Вас СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел?
"донецкий штаб Януковича попросил оказать граждан посильную финансовую помощь. Отсюда следствие: можно более уверенно идти в наблюдатели, так как взяток на подкуп членов комиссий не хватает." Ну правильно, когда ющенковцев кормят бесплатно и приют дают простое жители Вы считаете это благородными поступками, реальной поддержкой Ющенко простым народом. Вы не говорите о том, что типа западные спонсоры решили на бутербродах съэкономить. А когда Янукович попросил у народа помощи, так сразу на взятки у него денег не хватает.
"В Киеве и в западных регионах проблемы у Федоровича те же: люди отказываются представлять его интересы в комиссиях." А может запугали их представители Ющенко? Если уж на официальном уровне в Верховной Раде (или как она у Вас называется) госпожа Тимошенко не стесняясь кричит о том, что на бело-синих шарфах депутаты повесятся и это транслируют по всей Украине, то что на местах творится, под шумок нетрудно себе представить.
"Центральные каналы (по вечерам особенно) откровенно сливают Януковича. " Вот Вам и доказательство беспристрастности СМИ. Вчера центральные каналы сливали Ющенко, сегодня те же люди сливают Януковича. Быстро люди перестраиваются и подстраиваются.
"Особенно меня интересует Россия. Как заявила Тимошенко - если они опять будут наглеть - значит что-то ещё припасли и попытаются вырвать свой шанс. Хотя мне по-прежнему непонятно, почему этот шанс связан именно с ВФ. Кроме чисто эмоционального стремления не выпустить Украину из своей сферы влияния."
Ребята, все Вы никак не поймете, кто бы ни был Президентом Украины никуда Вы от России не денетесь. И это не "эмоциональное стремление не выпустить Украину из своей сферы влияния", это чисто прогматические, экономические интересы. А госпоже Тимошенко надо бы попридержать свой болтливый язык, а то как бы ее за него не подвесили. Заранее извиняюсь перед модераторами и участниками дисски, но политику высокого ранга, такому как госпожа Тимошенко не пристало настолько бросаться словами. То она депутатов на шарфах вывешивает, то Россия у нее наглеть начала. Вылезла уголовница на трибуну и поливает грязью, а телеканалы ее с радостью транслируют.
"Другое дело Россия... Она тебе и ноги вымоет, и в попку лизнет. Но стать взрослым не даст. Мне так кажется."
А зачем Вам становиться взрослым, Вам видимо и так хорошо, и ноги чистые и попа вылизана, может и намылена на всякий случай?
Ноктюрн под дождём --> (1126) "Весь тот бред, что ты наплел исходит из одного: из противостояния. Я б на месте России давно вошел бы в НАТО, в ЕС, продавал бы там свою нефть и жил бы припеваючи ввиду отсутствия внешних врагов." "У меня такое впечатление, что у вас в России - главная задача не дать СС-20 заржаветь... Тьфу!"
Кстати сказать, ввиду революции Апельсинов на Украине противостояния никто не отменял. Мир реально поделен на несколько лагерей. В одном из этих лагерей находятся США, где находится Россия я не знаю, да наверное и никто не знает, но у ж точно не в лагере США. Мы свое место лидера в одном из противостоящих лагерей потеряли, сейчас судорожно мечемся, не зная что делать, то ли пытаться всеми силами закрепиться в качестве одного из лидеров, хотя бы формально, то ли сначала этих сил поднакопить, а потом уже претендовать на место реального лидера. Политика у нас в этом вопросе судорожная и непонятная.
"Я б на месте России"... Если бы у бабушки были колеса, то это была бы не бабушка, а трамвай... Во-первых нас в НАТО никогда не возьмут, даже если бы мы этого захотели. У НАТО сейчас один гипотетический враг - Россия, оно всячески пытается с нами бороться, хотя по большому счету мы не сопротивляемся. Если мы еще и сдаться попытаемся тому же НАТО, то тогда смысла существования данной организации не останется - враг сдался, мы победили, пора армию распускать. А это потери миллиардов долларов в ВПК, притом ВПК американский, ибо как известно все оружие, стандарты, инструкторы и т.п. в НАТО американское. Ни один американский Президент не согласится с потерей миллиардов долларов для своей страны, сокращением рабочих мест и т.п. ежеле он не самоубийца конечно. И ни один российский Президент не согласится войти в НАТО на условиях предлагаемых НАТО. Т.е. принять американские стандарты воружений, оставить без заказов свои оборонные заводы и платить деньги американцам. Да и вообще потерять свою независимость и зависеть от доброй воли Америки, которая может согласиться патроны для М-16 поставить или сказать, что "ребята, типа цели для которых Вам патроны нужны не согласуются с целями США, поэтому не видать Вам патронов как своих ушей, воюйте как привыкли - саперными лопатками".
В ЕС нас не берут не знаю почему, это слишком сложно, опять все с экономикой связано. Хотя я думю, что в ЕС мы бы вошли, но опять же терять свой рубль никто не захочет. А нефть мы и так продаем, нам для этого НАТО и ЕС не нужны. Это мы им нужны, пока нефть у нас не кончится.
Цель не дать СС-20 заржаветь - хорошая цель. Че ж давать ржаветь хорошему вооружению. Раз уж изготовили, установили, надо ухаживать и в порядке содержать на всякий случай. Вам на Украине проще, все ракеты вывели, бомбардировщики порезали на деньги выделенные американцами, под их довольные аплодисменты. Вот теперь и мечетесь не зная к кому пристроиться, то ли к такой же мечущейся России, то ли к довольным американцам. Они кстати своим ракетам ржаветь тоже не дают, то там их применяют, то тут. Маленькие войны, которые они устраивают по всему миру идут одна за другой, так что ракеты им очень нужны.
jazzer --> (1125) Абсолютно согласен про США и НАТО. Мне только странно почему США и НАТО до сих пор "воюют" только с Россией. На самом деле мы сейчас опасности реальной не представляем, даеж если бы захотели. Между тем гораздо большую опасность для тех же США представляет растущий Китай. Вот уж кто готовится стать новой сверхдержавой. Почему-то американцы гораздо меньше уделяют внимания китайцам, чем они того заслуживают. Хотя может я не прав и просто не владею достаточной информацией. А может американцам и НАТО просто удобно сражаться со старым, давно изученным врагом - Россией, даже если от старого врага осталось просто пугало, чем перестраиваться и изучать нового, молодого.
Ноктюрн под дождём --> (1124) Бред какой-то. Революция Роз, революция Тюльпанов, на Украине наверное революция Апельсинов. В России организуют революцию Водки и Селедки...
Ситуация такова (последние дни русские каналы отследить не могу - может кто из россиян обобщит). Я же обобщаю то, как ситуация видится из Украины глазами поклонника Ющенко:
Все тихонечко идет к переголосованию. Януковича, похоже, все бросили на произвол судьбы. Ахметов неделю назад по слухам приезжал в Киев и втихаря общался с Ющенко на терминале Бориспольского аэропорта.
Сейчас пришло подтверждение этому: донецкий штаб Януковича попросил оказать граждан посильную финансовую помощь. Отсюда следствие: можно более уверенно идти в наблюдатели, так как взяток на подкуп членов комиссий не хватает.
В Киеве и в западных регионах проблемы у Федоровича те же: люди отказываются представлять его интересы в комиссиях.
Партия Януковича в упряжке с коммунистами и эсдеками пытаются торпедировать выборы саботируя те решения, которые призваны удержать ситуацию. Они монолитны, но в меньшинстве.
Центральные каналы (по вечерам особенно) откровенно сливают Януковича. Тот, будучи премьером в отпуске, изображает из себя оппозицию, кричит, что его все бросили. Столько средств вложить в его "последовательность и надежность" и так все обос.. , сорь, замарать. На то, что бросили - похоже, но губернаторы-сепаратисты подконтрольные им СМИ особенно не попускают. Ну... Будет им о чем рассказать после выборов на судебных заседаниях. С других сторон поддержки не вижу - может кто заметит - сообщите, плиз.
Особенно меня интересует Россия. Как заявила Тимошенко - если они опять будут наглеть - значит что-то ещё припасли и попытаются вырвать свой шанс. Хотя мне по-прежнему непонятно, почему этот шанс связан именно с ВФ. Кроме чисто эмоционального стремления не выпустить Украину из своей сферы влияния.
ЗЫ Откроенно веселюсь, когда читаю мессиджи о том, что Запад нам не поможет. Странно это слышать. Точнее не странно, так как это звучит со стороны восточных соседей. Мы тут обсуждали ментальность и то, что поддержку оказывают по ментальному зачастую признаку. Менталитет же Запада таков: каждый делает себя САМ. Ессесно, никто тебе ноги мыть не будет.
Другое дело Россия... Она тебе и ноги вымоет, и в попку лизнет. Но стать взрослым не даст. Мне так кажется.
jazzer --> (113?) На даденный момент мы обсуждали выборы в Украине.
И пока все приходили к выводу о необходимости соблюдения законности. О том, что кандидат, поддерживаемый Россией, к законности, увы, не имеет ни малейшего отношения можно считать общепризнанным фактом. Или Вы уважаемый предлагаете мне проголосовать за Януковича исходя из Вашего видения ядерной доктрины? Тогда, пожалуйста, обоснуйте эту связь.
Одинезнакомыйчеловек --> (1132) Америка на словах может предлагать все, что угодно - на деле же она предлагает свою безоговорочную гегемонию, а что будет с теми, кто не согласится с этим - мы видим на примере Югославии, Ирака и прочих "осей зла". США успешно отрабатывают технологии подавления на этих слабых странах. И почему-то никто не боится, что это обернется против них. Но при этом никто не ставит вопрос, почему бы, скажем, Франции и прочим владельцам ядерного оружия просто не уничтожить его - ведь США нас всех так любят...
Ноктюрн под дождём --> (1126) Ага. Нас там как раз ждут с распростертыми. Вы полюбопытствуйте так между делом, кто обеспечивает НАТО вооружением.
Бред или нет - покажет время. В 30-х годах 20-го века Польша и Чехия тоже надеялись на то, что демократии европейских стран не дадут их в обиду. ЩАЗ. Как говорил кто-то из великих, у страны бывает только 2 верных союзника - ее армия и флот. Не знаю, откуда такая эйфория и уверенность, что нас (бывшие республики СССР) где-то ждут с распростертыми.
Жить припеваючи, согласившись на все условия ЕС и ВТО - простите, нереально - Россия не обладает достаточно сильной экономикой. Ее "житье припеваючи" будет заключаться в том, что она будет рынком сбыта для западных компаний, и все. Собственной же российской промышленности никогда в таких условиях не подняться.
По поводу СС - да, а также ПРО и космические войска. США развивает очень активную деятельность в этом направлении, и думаете, против кого? Ответ простой - против всех. Чтобы править миром. Чтобы ни одна российская ракета не взлетела. Вспомните, как уничтожили Югославию и какую роль в этом уничтожении сыграли космические войска США.
Ноктюрн под дождём --> (1130) Странно. У меня при вставке адреса в строку - открывается без проблем. Цитирую
"Первая рабочая поездка Виктора Ющенко на должности президента будет в одну из восточных областей Украины.
Об этом он заявил во вторник на встрече с представителями региональных СМИ, сообщает его персональный сайт.
"Это будет мое уважение этим регионам и шанс, чтобы люди узнали о моей позиции и поняли, что голос жителей восточных регионов является важной в новой политике", - отметил кандидат.
Он подчеркнул, что о никаких преследованиях или оскорблениях жителей тех или других областей не может быть и речи: "Наоборот, я буду говорить о единстве Украины. Я убежден, что единственное, что нас разъединяло по сей день - это информационная блокада".
Ющенко добавил, что следствием этой целенаправленной блокады стало то, что целые регионы оказались фактически лишенными права выбора, поскольку несколько лет им сообщали только одну точку зрения - позицию действующей власти и ее кандидата.
Лидер "Силы народа" заверил журналистов, что его команда приложит все силы, чтобы при новой власти они могли максимально эффективно выполнять свои профессиональные обязанности и сообщать обществу о всех важных событиях, освещая все точки зрения."
Кстати, обратите внимание. Нацистская Германия проиграла СССР еще и по идеологии: он предлагал всемирный интернационализм, тогда как Германия - расовое единство, заведомо более узкое. Если считать, что соперничество России и Америки - совершенно непримиримое (я полагаю как раз наоборот, что современный мир - не "игра с нулевой суммой", и может строиться на сотрудничестве), то ведь Америка предлагает идеологию прав человека, и если Россия пытается "поставить" на "славянскую идею" - она как раз окажется с ней в таком же отношении к идеологии прав человека, как "арийская идея" по отношению к идеологии интернационализма. Заведомо проигрышном.
jazzer --> (1125) К славянам относятся и болгары, и поляки, и чехи - достаточно разные нации. При всех различиях, они действительно решили быть вместе - в ЕС :)
Beta-test --> (1104) Разумеется, я имел в виду функциональную совместимость. То есть руководитель, поддерживающий у себя в стране авторитарные тенденции, будет и по соседству поддерживать скорее авторитарные тенденции, чем демократические.
jazzer --> (1125) В боксе есть такой прием - клинч. На тебя нападают, а ты входишь в клинч и виснешь на руках соперника.
Весь тот бред, что ты наплел исходит из одного: из противостояния. Я б на месте РОссии давно вошел бы в НАТО, в ЕС, продавал бы там свою нефть и жил бы припеваючи ввиду отсутствия внешних врагов. Но это - тема другой дискуссии.
У меня такое впечатление, что у вас в России - главная задача не дать СС-20 заржаветь... Тьфу!
2. Ты будешь свободно ездить к нам. Как и мы к вам. Янукович, к твоему сведению, ввел поездки в Россию по загранпаспортам. Зачем бы это? Я Ю - против.
Ноктюрн под дождём --> (1122) Нет, по номеру аськи не признаю - Ваш текущий асечный ник мне ни о чем не говорит. Разве что Мираж приходит на ум, больше киевлян этого возраста не вспоминается, но я давно уже в Отеле не был... ОК, с Вами с Философской я был на ты, но с экстремистски настроенным "Ноктюрном" - нет уж.
Естественно, ссылок нет, потому что я ничего не навязываю. Насчет противоположного - так я не навязываю и Ющенко :)
Меня, по большому счету, волнуют несколько проблем: 1. как россиянина и бывшего советского человека (так что под Россией я ниже буду понимать также и СССР) - я не могу закрывать глаза на то, как агрессивно настроены к нам Штаты (вернее, они вообще агрессивно настроены, и к нам - в том числе). То, что США играют в НАТО главную скрипку, думаю, доказывать не надо. То, что ядерный паритет, который мы имеем со Штатами, они могут продавить только быстрыми крылатыми ракетами, пущенными с максимально близкого расстояния - тоже очевидно. Поэтому и их интересы на Украине очевидны - взять Россию в кольцо, не допустить ее усиления, в виде ли РФ, в виде ли СНГ - не суть. Побочно решить проблемы с трафиком нефти и газа - здесь вообще желательно Россию исключить, и захват Грузии был вполне продуманным и эффективным шагом. Главная их цель - не допустить возрождения сверхдержавы на 1/6 части суши. Не важно, как она будет называться - Российская Федерация, СНГ, СССР или еще как-то - под любым из названий США достойный конкурент не нужен. Принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял. Принцип "вместе мы - сила" изо всех сил нивелируется. Вы ведь наверняка знаете, что большинство баллистических ракет СССР делалось на Украине, а SS-18 "Сатана", насколько я помню - только на Украине.
Далее, Россия - не единственный конкурент США. Сейчас сильно подрастает Европа. Явственно вырисовывается противостоящий США треугольник Россия-Франция-Германия. Главный же союзник США в Европе - это Великобритания. У нее давние связи с Польшей, и, усилив Польшу, окружив ее странами-сателлитами в виде Литвы и Украины, создав проамериканскую ось Великобритания-сильная Польша, США добьются существенного усиления своей роли в Европе. Поэтому они и двинули на Украину в качестве переговорщиков лидеров Польши и Литвы. В общем-то, и Европа нас побаивается, так уж исторически сложилось, так что иметь прослойку в виде ненужной им, но подконтрольной им Украины, очень выгодно. Гораздо спокойнее, чем иметь через дорогу сильное славянское государство.
2. как человека, имеющего множество родственников и друзей на Украине - я хочу без проблем ездить к ним на Украину, хочу, чтобы они без проблем ездили ко мне в Россию. В конце концов, между нашими странами настолько много общего, что двойное гражданство, а то и слияние, всем пойдет только на пользу. Но ведь нет, США этого не допустит, оно будет лить воду на мельницу сепаратистски настроенных людей, обещая им свободу, если они откажутся от союза с Россией, да только вот проблема для Украины в том, что США и Европа пекутся только о себе, а совсем не о ней. Недавнее подтверждение этому - заявление Брюсселя о том, что статус Украины в Евросоюзе пересматриваться не будет даже в долгосрочной перспективе.
Так что, дорогие мои братья-славяне, вместе мы - сила, и с этой силой придется считаться остальному миру. Поэтому он так и боится нашего объединения, поэтому он так радовался, когда был уничтожен и растащен по кускам СССР.
Цыган Янкель --> (1101) На "Правде Украины" была на этот счет приличного размера статья. Извини, не нашел, но можешь сам попробовать: там в названии было что-то вроде "революции тюльпанов".
Beta-test --> (1104) Что-то мне не приходилось слышать об особенно широком бизнесе с государствами, возглавляемыми тира... хм... людьми, в руках которых сосредоточенна вся власть. Бизнес - это общение, а у одного человека есть ещё такое понятие, как пропускная способность. Передергиваете-с...
1147
1145