Раздрай --> (1215) То, о чем сказано - типичная взятка. Причем прямым текстом: "Фактически _российский президент организовал для основного украинского кандидата от власти маленькую победоносную войну_" (то есть искусственным способом "нагнать очки" одному из соперников). И за что - тоже прямым текстом: "Киев, видимо, уже не будет вспоминать о том, что соглашения об этом объединении не вполне соответствуют национальной Конституции." (то есть покупают Конституцию - ведь раз уступил в одном, почему не уступит в другом?) Это из того же разряда, что предоставление перед выборами гражданам Украины права в течение 90 дней не регистрироваться в Москве, в то время как российские граждане, сколько помню, имеют срок лишь в три дня. Как способ купить украинцев - это естественно, как способ развития дружеских отношений - противоестественно: нельзя (не в смысле запрета, а в смысле невозможности устройства) уважать соседа больше, чем себя.
Что касается успешности Ющенко, то среди прочего он был в 1997 году (время работы во главе Нацбанка Украины) признан одним из лучших банкиров мира - наряду с главой Федерального резерва США Аланом Гринспеном, кстати. http://www.nns.ru/archive/banks/1997/10/08/morning/13.html
предлагаю Дискуссию ВОТ ТО ЧТО Я НАШЕЛ в инете(НИЖЕ Я НАПИШУ СВОЕ РЕЗЮМЕ ЭТОМУ -\ В прошлую пятницу Москву посетил с визитом премьер-министр Украины Виктор Янукович. Киев тем самым фактически признал, что главным направлением его интеграции стали объединения в рамках СНГ, в том числе Единое экономическое пространство (ЕЭП). Намерения украинской власти махнуть рукой на несговорчивую Европу в пятницу подтвердились еще одним фактом. В этот день добровольно ушел в отставку первый замминистра иностранных дел Украины Александр Чалый, ответственный в правительстве за направление евроинтеграции. Он пояснил, что в складывающейся ситуации сама эта должность не имеет смысла.
Тем временем Виктор Янукович и его российский коллега Михаил Фрадков договорились в ближайшие две-три недели подписать протокол об отмене изъятий, существующих в рамках зоны свободной торговли между Украиной и Россией. Уже через месяц поток товаров и услуг между двумя странами не будет ограничиваться никакими торговыми и таможенными препятствиями. Российский премьер сказал по этому поводу: «Нужно уходить от практики барьеров в торговле и обеспечить взаимный доступ товаров на наши рынки».
А министр по вопросам промышленности и энергетики РФ Виктор Христенко, комментируя итоги переговоров, заявил, что Россия может в ближайшее время отменить НДС на экспорт нефти на Украину. «Думаю, что если с обеих сторон будет проявлена воля, то этот вопрос можно сдвинуть», – сказал он журналистам. Доходы российского бюджета по этой статье составляли 300–400 млн. долл. в год, и ранее российская сторона отказывалась пересмотреть практику взимания НДС. То, что Януковичу удалось сдвинуть с мертвой точки проблемы, существующие с 1993 года, украинские эксперты расценивают как первую серьезную предвыборную победу преемника Леонида Кучмы. Еще более значимым успехом Януковича можно считать то, что его принял президент РФ. Причем Владимир Путин начал встречу с поздравлений в связи с официально зарегистрированным ростом украинской экономики в первом квартале текущего года (10%), а рост товарооборота между Украиной и Россией за это время составил 35%. «Это хороший результат, я вас поздравляю», – сказал Путин.
В Киеве очень внимательно относятся к мнению Москвы. Фактически российский президент организовал для основного украинского кандидата от власти маленькую победоносную войну, намекнув, что в сфере экономики Януковичу нет равных. Достигнутые в Москве договоренности призваны были ярко это проиллюстрировать. Таким образом украинскому электорату пояснили, что имеет смысл связывать надежды не с нерешительным оппозиционером Ющенко, а с успешным менеджером Януковичем.
Намек прозвучал очень вовремя, поскольку в последние дни в Киеве стали чаще звучать сомнения в состоятельности Януковича как единого кандидата от пропрезидентских сил. В окружения Леонида Кучмы опасаются, что в случае прихода к власти донецкого кандидата рамки их бизнеса и возможности влияния будут существенно сужены. Выяснилось даже, что пропрезидентские силы еще окончательно не решили, кого выдвинуть единым кандидатом, и почти каждая из фракций по-прежнему предлагает на эту роль своего ставленника.
Такие настроения в среде максимально приближенных к власти политиков возникли сразу же после того, как стало известно, что во время недавнего визита в Крым Владимир Путин не нашел времени для общения с Виктором Януковичем, хотя ожидалось, что украинский премьер будет представлен президенту РФ как преемник Леонида Кучмы. На Украине это расценили как отказ Москвы сделать ставку на предложенного Киевом единого кандидата. Теперь можно считать, что недоразумение исправлено.
Сам Янукович, конечно, напрочь отрицает предвыборную подоплеку своего визита в Москву. При этом Владимир Путин подчеркнул, что российский бюджет понесет потери от создания абсолютно открытой зоны свободной торговли с Украиной, и выразил надежду, что эти потери будут компенсированы за счет сотрудничества в рамках ЕЭП.
По поводу достигнутых договоренностей президент РФ отметил: «Не могу не выразить удовлетворение тем, как идут переговоры между правительствами Украины и России». В российском правительстве в отношении украинских партнеров настрой деловой. Поэтому, по словам президента, предстоящий саммит глав России, Украины, Белоруссии и Казахстана в Ялте поставит точку в первом этапе создания ЕЭП. Киев, видимо, уже не будет вспоминать о том, что соглашения об этом объединении не вполне соответствуют национальной Конституции. Ибо ставка в этой игре – пост президента Украины.
ПУСТЬ ЭТОГО ВАМ МАЛО лично я считаю что нельзя допустить раскола Украины жаль что оппоненты ушли в кусты -жаль (мне ведь и самому нужно понять ЧЕМ и Кем будет Жить Украина При Ющенко - Будет Бардак! - он и щас есть в экономике Украины при Януковиче ... Решите сами
Кстати, вспомнилось, как отдыхали с мужем в июне 1996 года в Алуште. В день выборов (2 тур) поехали в Ялту голосовать по открепительным в здании какого то российского военного санатория. После, по возвращении в дом отдыха, одна семейная чета из Донецкой обл. узнав, что мы голосовали за Борю, кажется ни разу после этого с нами не поздоровались. Хотя мы с ними сидели за одним столиком утром, в обед и за ужином ДО этого неделю и ПОСЛЕ столько же...Житие мое....
Ноктюрн под дождём --> (1198) "Попытаюсь потом, как уже сказал все это собрать в кучу и выложить сюда..."
Тоже из народного фольклора "... на столе лежит программа, с...ть не меньше килограмма, кто на...ет шестнадцать тонн, тот получит самогон.". Без обид, просто выражение "выложить кучу сюда" у меня почему-то такие ассоциации вызывает. Как грится, у кого чего болит...
Ноктюрн под дождём --> (1206) мужик не бойся я тебя от всех донецких защищу и дома спать уложу приезжай - но извини в КРЫМ НЕ МОГУ у меня в Донецке Мама - и приезжаю я к ней два раза в году из Москвы и извини не могу пожертвовать
Сосед. --> (1207) если не трудно спроэцируй сюда весь этот флейм я зашел по этой ссылке и увидел что -кто-то за меня написал ответ не в мою пользу (видать проющенковский сайт)
Раздрай --> (1204) По вашей ссылочке, пэрл от Збышека: "...разрушением ценностей, которые дороги русскоязычной части граждан государственного образования-Украина..." "Государственное образование Украина" - ну не пэрл, а? :-) Или, все же, не пэрл? Надеюсь, что пэрл, бо иначе уж больно неприглядно выглядит эта самая "русскоязычная часть граждан" ;-)
Ноктюрн под дождём --> (1198) кстати Лично Ты Можешь меня Лицезреть в Донецке и пообщаться по поводу Выборов - место встречи инет кафе главпочтамта города Донецка 5 января - в среду в 19 часов -независимо от результатов выборов
кстати... не читая пока реплики (и в мой адрес) прочтите ссылку... http://www.uaportal.com/Forum/f9/t88047/LIST/index2.html а может и правда пусть Ющенко попробует приехать в Донецк??? И пусть попробует выступить?????? Как Вы (я надеюсь) еще помните -я против Ющенко но ЗА ЕДИНУЮ УКРАИНУ с президентом Януковичем осталась неделя (всего) Очень не хочу встречать Новый Год в Донецке с оранжевыми дед-морозами .. :-)))
jazzer --> (1200) На самом деле далеко не во всех. Достаточно публикаций, в которых события в Украине рассматриваются в перспективе развития собственно Украины (вы можете часть их найти в том числе на http://www.inosmi.ru). Кроме того, на украинских сайтах (в том числе поддерживающих протест) достаточно материалов, в которых западные политики говорят о том, насколько непросто предложить Украине в ближайшее время членство в ЕС (последнее - буквально вчера интервью Гельмута Коля); - никто не рассчитывает, что все проблемы будут решаться через "Запад нам поможет".
jazzer --> (1200) Нужно различать: 1. Для борьбы с КАКОЙ Россией. 2. НАТО скорее воздержится чем ввяжется в боевые действия в отличие от России и мы оба это прекрасно знаем. В том числе и из тех публикаций на которые Вы ссылаетесь. 3. Я давал эмоциональный акцент на том, что я ЗДЕСЬ живу. И мне тошно, когда Украину рассматривают как лабораторную крысу в банке с тупым виом рассуждая о НАТО, США и о всяких геополитиках. Я повторюсь - дема диски Выборы в Украине, а не "Украина в аспекте интересов США и России". Если непопулярно, то попробую попроще: это вопрос нашего выбора, а не ваших интересов.
jazzer --> (1199) Про кран я знать не обязан - как я понял в обязательную программу он не взодит :)))
Ноктюрн под дождём --> (1193) в конце концов, тут уже пара десятков ссылок прошла на высказывания западных политологов и стратегов, и во всех Украина фигурирует как инструмент для борьбы с Россией, (в том числе и моя ссылка на заявление НАТО), только почему-то Вы их игнорируете, а во всем видите только руку Москвы. В таком стиле, с игнорированием реплик, дискуссию, конечно, можно продолжать бесконечно с прежней продуктивностью.
Сосед. --> (1196) О духовной борьбе я потом расскажу - после переголосования. Быть может даже после числа 10-го. Мессидж ожидается не короткий... Пока скажу, что по некоторым параметрам - это, действительно, борьба между добром и злом. На стороне зла, сам понимаешь, - Хам.
В свете твоей реплики скажу, что удивительно то, что в силу единства Бога бессмысленна борьба концессий. В этом плане ожидаю перемен в том числе на уровне церквей. Хотя мне не ясно, какое отношение они имеют к Богу?
На самом деле в этой "духовной борьбе" церковь принимает минимальное участие - они больше в мирском погрязли. Единственное исключение - это когда на майдане молились. На саму молитву я не попал:))) Но то, как пели гимн "згинуть наші вороженьки" звучало именно как молитва. И по чувству похоже...
Попытаюсь потом, как уже сказал все это собрать в кучу и выложить сюда...
1222
1216