Раздрай --> (1270) Написанное вами, на мой взгляд, достаточно любопытно, но все же согласитесь - предлагать в дискуссии, посвященной достаточно определенному предмету, разгадывать ребусы - это больше, чем можно требовать от собеседника )
Одинезнакомыйчеловек --> (1269) попробуйте все это расшифровать здесь скрыты все ключи и информация когда-то почти 40 лет назад я родился на свет и не знал о войнахв правительстве... 35 лет назад я мечтал о небе солнце - фантазировал (наверно тогда меня задело!(когда пролетал сверхзвуковой самолет над нами) мы лежали на стогу сена попивая сгущенку через две дырочки и каждый мечтал о своем я мечтал летать коська мечтал управлять может теперь поэтому я мечтаю управлять а он... возможно... летать- мы с ним 30 лет уж не виделись за это время я успел отдать энное количество лет морской авиации (((( о которой мы мечтали) а он энное количество лет экономике и искусству управления я получил образование воздействия на окружающую среду а он искусство управление окружающей средой в детстве лежа на соседних раскладушках мы мечтали///.... у него свои у меня свои сны надеюсь я мечтал о счастье для всех людей не знаю о чем мечтал он -жаль! возможно он мечтал о том-же прошло еще энное количество лет и мы решили покорить Москву(россию тогда еще) он поступил в МГУ на экономический я в военно-морское на метеорологический окончив ВУЗы оба стремились... он последовательно достиг поста рук аппарата правительства РФ а я дядька немного влияющего на развитие компьютерного рынка вопрос какие детям должны сниться сны????? (родственников и помощников обоих прошу не упоминать!)
Одинезнакомыйчеловек --> (1267) вроде Вам адресуется хотя по предыдущему посту а не по этому!
ну знаешь для меня Ющенко ноль полный (в области экономики и финансов) посуди сам если мой кумир бывший премьер-министр России Касьянов и его рук.правительства Коська Мерзликин - друг моего детства
Во-первых, конечно, виноват я своей неточностью. Мне прежде всего надо было попросить написавшего реплику 1257 привести соответствующие ссылки (как многие здесь делают): тогда кроме самой информации, если она есть, каждый может судить и о том, насколько тому или иному источнику можно доверять. Я, например, нашел пока только такую ссылку
http://www.risu.org.ua/rus/news/article%3B3665/
"На Украине сгорела уникальная деревянная церковь
23.11.2004, [13:57] // Храмы, собственность // ЛЬВОВ – Во Львовской области сгорела деревянная церковь Успения Пресвятой Богородицы. Храм был построен в 1712 году и являлся памятником исторического и архитектурного наследия.
Как сообщает сайт «Portal.credo» со ссылкой на пресс-службу МЧС, информация о пожаре в селе Несмычи Сокальского района поступила в оперативно-спасательную службу города Сокаль накануне в 22.45 местного времени.
На момент прибытия подразделений государственной пожарной охраны к месту происшествия, церковь была полностью охвачена огнем. В результате пожара церковь полностью уничтожена, жертв и пострадавших нет."
Речь о факте, - тогда как писавший утверждал, что известна причина. Если подобные утверждения не доказывать, мы скатимся до аргументов вроде того, что по Москве ходят белые медведи.
Во-вторых, я не утверждал, что подобным явлениям, если они случатся, надо потакать, и не надо бороться. Наоборот. И через суд, и через просветительные меры (потому что давно известно: если нравы не изменились, закона недостаточно). Опять же, надо говорить скорее о том, как преодолевается наследие нетерпимости в целом (в Украине ли, или на всем постсоветском пространстве) - потому что это надо делать всем; "крестный ход против Ющенко" ( http://zadonbass.org/news/message.html?id=2473 http://maidan.org.ua/static/mai/1100790713.html - ) - как вы понимаете, не способствует миру и единению.
В-третьих, для того, чтобы уподобить украинцев талибам, надо показать повседневную нетерпимость, да еще и реализуемую с помощью насилия. Киевские события произошли исключительно мирно, и когда из Донецка пришли поезда со сторонниками Януковича, - были дискуссии (иногда переходившие в братания и скандирование "Схід і Захід разом!"), но не потасовки. Это даже в момент напряжения. Хотите ли вы сказать, что это способ действия талибов, или что это похоже на события в Чечне?
кстати обрати особое внимание на смерть Юрия Ляха!!! об этом 2 дня молчали а смерть диреатора правления украинского кредитного банка это серьезно - он кстати наш одногодка был и был за януковича -в группи -ровке Суркиса (если тебе о чем-то это говорит
это там где я разместил на несколько страниц раньше есть мои высказывания тоже прочти если действительно болеешь за Украину за родину нашу - ТВОЮ и МОЮ!!!
ну вот пост из своей аськи с другом из Донецка позже отвечу и прокомментирую
Олег (18:25) : Привет Валер! все на работе?? Lana (18:30) : кто все? Lana (18:30) : Я - да! Lana (18:30) : Привет! Lana (18:30) : ;-) Lana (18:31) : Завтра голосуем за Ющенко!!!!!!!!!!!!! Олег (18:32) : я вот тут как-раз хотел поговорить о том -о том что ты за Ющенко... объясни в чем соль и почему за него если убедишь я позвоню Маме и предложу твой вариант
Олег (18:33) : ты ведь понимаешь что тимошенко и ющенко ничуть не лучше януковича?? Lana (18:33) : Олег, очень долго объяснять Lana (18:33) : Это СОВСЕМ разные люди! Олег (18:34) : ну вот поэтому я и спросил на работе или нет :-( Lana (18:35) : В 2-ух словах При Януковиче будут процветать Ахметов, Пинчук(зять Кучмы) Медведчук (администрация Кучмы) и др ОЛИГАРХИ!!!!!!!! Которые за треть цены "приватизируют Криворожсталь и др. Лучше бы эти деньги недоплаченные пошли на пенсию твоей маме!!!! Олег (18:36) : от януковича было-бы лучше украинцам в россии (уже щас без регистрации 90 дней давай я тебе дам ссылку на мои высказывания по поводу этого а ты рассуди и протранслирую туда наш разговор
Lana (18:36) : А кто мешал Путину принять закон о регистрации 5 лет назад? Lana (18:37) : Это он стелет мягко Януковичу! Lana (18:37) : А не о тебе думает! Lana (18:38) : А Ющенко подымет пенсии до 430 грн за счет реприватизации (кто за бесценок купил предприятия - тот доплатит разницу или у них все отберут! Олег (18:39) : у тебя нет интересов в криворожстали?? при ющенко будут процветать Тимошенко ,Лазаренко - будь уверен его тогда оправдают кстати насчет пинчука поищи он вроде с тимошенко тесно связан будет процветать Омельченко - тот самый хозяин киевский тех ребят которые подъехали когда ты увлекся игрой в монетки помнишь???
Lana (18:40) : Олег! За Ющенко 60% украинцев! кучма Медведчук и Янукович подтасовали выборы!!! Разве это справедливо? Почему Януковича поддерживает только Донецк Луганск и Севастополь? ДА ПОТОМУ ЧТО О юЩЕНКО ЗДЕСЬ ничего НЕ ЗНАЮТ!!!!!!!! Олег (18:42) : а финансовый отток произойдет из донбасса - ты это на себе почувствуешь или уже... я не против голосовать за ющенко ради целостности украины РАДИ НЕДОПУЩЕНИЯ ВРАЖДЫ И ПРОТИВОСТОЯНИЯ но я бы хотел чтобы приезжал к себе домой а не во враж стан я за украину+россия путин был и ушел а так.... может ... и лучше будет тебе если будете ближе к америке?? Lana (18:42) : и ПОЧЕМУ ОТ яНУКОВИЧА УШЛИ ВСЕ УМНЫЕ ЛЮДИ - ТИГИПКО - НАЧАЛЬНИК ШТАБА, Степан Гавриш, Анна Герман! У Януковича нет будущего!!!!!! Lana (18:43) : Он ВОР, как и все, кто его поддерживает!!!!!! Lana (18:43) : Не надо голосовать за человека только потому, что он из Донецка!!!!!!!!!!!!!! Lana (18:45) : Он бандит и власть в Донецке БАНДИТСКАЯ!!!!!!!!!!!!!!!!! Ты же помнишь - в Харькове - ментовская, в Одессе - рыногчная а в Донецке - БАНДИТСКАЯ!!!!!!!!!!!!!!! Ты хочешь, чтобы в Украине была тоже БАНДИТСКАЯ????????????? Lana (18:46) : Мне ни Америка ни Россия не главное (при Ющенко будем и с теми и с теми работать) , вернее это Америка станет с нами работать, потому что у власти страны будут стоять уже не БАНДИТЫ!!!!!!!!!!! Олег (18:47) : тигипко работал вместе с тимошенко он дал ей дорогу в коммерцию проверь если не веришь на рамблере например так: тимошенко-тигипко а ты не думал почему покончил жизнь самоубийством Юрий Лях - глава кредитбанка украины??? и посмотри на чьей он стороне был и как покончил собой - несколько глубоких порезов канцелярским ножом в горло.... и на чьей стороне ПИБ ( вернее там брат Ющенко хозяин...) так как Ющ на себя не мог записать все идет борьба КЛАНОВ- а ты и я Пешки! Lana (18:48) : Олег, люди в Украине не глупые!!!!!!!!!!!!!! поверь Олег (18:48) : в украине бандитская власть так-же как и в россии это факт уже сегодняшнего дня! и менять нужно не правителей а ЗАКОНЫ!!! Lana (18:48) : И Янукович уже смирился с поражением Олег (18:49) : Я верю что не глупые и сделают правильный выбор!!! я просто может для себя хотел понять ситуацию так как далеко от Вас.... Lana (18:49) : Янукович будет менять законы????????????? не смеши - его упрячут подальшще те кто его выдвинул в президенты Lana (18:50) : Ты жену его слушал????????????? Баба базарная!!!!!!! Lana (18:50) : А думаешь Ющенко подведет народ после такой массовой поддержки? Lana (18:52) : А Янукович этот народ пытался обдурить - украл у Ющенко 2-3 млн голосов!!!! И это он говорит что верит в Бога? Или он тут не причем???? А первая заповедь - не укради, между прочим Lana (18:53) : Так что завтра - ЗА ЮЩЕНКО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Олег (18:53) : Юшенко тоже не будет менять ЗАКОНЫ -поверь так будет к сожалению и после ты будешь платить но теперь не Ахметову а Омельченко вот и вся разница ты же знаешь что у меня иногда проскальзывает искра хороших мыслей подумай для себя что будет для тебя и твоего окружения в конечном итоге лучше власть ющенко или януковича(киевской или донецкой группировки (слово преступной намеренно пока опустил) Lana (18:54) : Через год мне спасибо скажешь, что я голосовал за будущее! Олег (18:54) : это твой выбор мы с тобой друзьями останемся даже если президентом будет руслана пысанка :-):-):-) Lana (18:55) : 80% россиян поддерживают Януковича! Олег (18:55) : с одним поспорил до нового года теперь от тебя спасибо еще целый год ждать....:-) Lana (18:55) : А 90% россиян завидуют ситуации в Украине, потому что им это ой как далеко не светит!!!!!! Lana (18:57) : А если бы Тимошенко стала Губернатором Донецкой области - я бы был на 7 небе от счастья:-D Олег (18:57) : да поддерживают и я бы вообще предложил провести выборы 5 января так как 800 тыс хохлов только в Москве работают.... и 26 проголосовать не смогут - а это еще 800000 минус януковичу
Lana (18:58) : Кто вам виноват? ГОЛОСУЙТЕ В Москве Lana (18:58) : А Маме обязательно позвони Олег (18:58) : а недавно Наташа говорила - мы с ней созванивались что на украине все стало кирдык - я ее приглашал с Димой к нам в Москву пусть работают - и детей сюда и работу всем найду! Lana (18:59) : На Украине все нормально - хотя с этими выборами немножко напряжена ситуация! Олег (19:00) : вАЛЕР НЕ СМЕШИ -ГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ мы со своим уровнем можем спокойно прийти и проголосовать а большинство украинцев полулегально в москве и россии!!! Lana (19:00) : Власти собирают наших отморозков и везут по всей Украине для срыва выборов! Это справедливо? Олег (19:00) : ну ничего я 31 приеду!!! разряжу ситуацию;-) Lana (19:01) : При Ющенко будете здесь все работать Олег (19:01) : а ты думаешь в западной украине меньше срывов и фальсификаций??? Lana (19:02) : Наши отморозки по всей украине - стыдно, что я живу в Донецке!!!!!!!!!!!!!!!!!! Lana (19:02) : Цивилизация, блиннннн! Lana (19:02) : ОТМОРОЗКИ!!!!!!!!!!!!!! Олег (19:02) : скорее не будем Игорь (из Киева) который работает с Володей уже не хочет защищать померанцевую рев и работать там он хочет перебраться сюда Олег (19:03) : цивилизация и мы с тобой - значит и Мы с Тобой тоже Отморозки!!!:-) пора согреться Дед Валера...:-) Lana (19:04) : пора Олег (19:06) : кстати вот у меня моя Тетя Аня не может далеко ходить она инвалид кажется 2 группы -ей 86 лет если не больше так как по новым законам к ней не приедут с урной МОЖЕТ ТЫ ГОТОВ ОТВЕЗТИ ЕЕ на избирательный участок???? (она хочет голосовать за януковича!)??? Олег (19:06) : грейся ! и хва пора повторять или Пора и Так одно и тоже???:-) Lana (19:07) : Координатор украинской прессы в автопробеге Ольга Годованец, с которой сразу же связался "Остров", сообщила, что около 60 автомобилей сторонников В. Януковича заблокировали дорогу для въезда в Донецк, в связи с чем участники акции решили повернуть на Харьков. Однако, ввиду того, что на дороге было разбросано множество металлических "ежей", многие машины-участники автопробега прокололи шины.
Водители были вынуждены остановиться и производить замену шин. "Сейчас машины забрасывают камнями, но вокруг ни одного автомобиля ГАИ нет, хотя в течение поездки они сопровождали колонну. Ситуация очень сложная. Мы полагаемся только на Бога" - говорила О. Годованец. Олег (19:11) : так ониж не местные объездных путей не знают:-) так же как и мы их объездных кроме как киева в районе 100 км - ну ты помнишь а ГАИ нет ... ты что хочешь опять с ГАААИ пободаться-соскучился??? без гаи лучше - вот милиция должна быть!! ( но настоящая как мы с тобой ее видим... :-))))) Lana (19:12) : Короче! Приезжай - пообщаемся! Lana (19:13) : Послушаешь поздравление с Новым Годом Ющенко:-D Олег (19:15) : да кстати календарь я постараюсь сделать в оранжево-синем колере:-):-):-) кудаж я от тя денусь заготовь два шарфика один оранжевый другой темно синий смотри не перепутай а то голубой сам буш носить гы-гы-гы :-D:-D:-D ( эт те за три дня назадовский пост! Lana (19:16) : да где же я в Донецке возьму оранжевый шарфик?????????????? Lana (19:16) : Скупили все:-D Олег (19:17) : кстати а ты не хочешь в перспективе завести собачку той-терьер маленькая такая - я себе купил - породистая и дети к весне будут - твои детки будут довольны а ты в ней души чаять не будешь - как я теперь...:-):-) Lana (19:17) : подумаю Олег (19:18) : ладно спец для тебя подарок привезу -оранжевый шарф (если только на таможне в Харькове с ним пропустят...:-D Олег (19:20) : www.rusdog.ru а там выбираешь той-терьер у нас с детства такие были в Донецке популяция вымерла почти полностью щенки стоят от 200-600 у е тебе бесплатно но или через год или если у нас умрут (всякое бывает -они очень нежные) - то отдашь щенка -девочку!!!
Одинезнакомыйчеловек --> (1258) "Я уже написал здесь, что полуобразованные и агрессивные есть везде. Но станем ли мы обнаружив таких в том или ином народе (стране) отождествлять с ними весь народ/страну?"
Политкоректность, политкорректность и еще раз политкорректность. Конечно, не будем называть чеченский народ бандитами, раз так получилось (совершенно случайно, я уверен), что в Чечне то и дело случаются боестолкновения с боевиками, в то числе из числа этнических чеченцев. Не будем называть афганский народ - народом террористом. Ведь большинство там это просто крестьяне, мирно выращивающие свой мак и коноплю, а моджахеды это опять таки трагическая случайность. Давайте забудем об угрозах, которые подстерегают на этих территориях забугорных туристов, расслабимся и подадимся на новогодние каникулы в Чечню, Афганистан, Ирак... Я спокоен, я спокоен, я спокоен... кто меня оберегает? кто позаботится обо мне во сне? Конечно же новый Blendamet Night!
Дикий барин --> (1257) Я уже написал здесь, что полуобразованные и агрессивные есть везде. Но станем ли мы обнаружив таких в том или ином народе (стране) отождествлять с ними весь народ/страну? Если помните, выбравшему тут подобную неудачную формулировку, возразили по поводу его антироссийских настроений. И ни один сознательный гражданин Украины - в западной области или какой другой - явлений, названных вами, не одобрит; гражданственность предполагает широту кругозора, выход за пределы "чисто этнического". И, как вы понимаете, "талибы" вели бы себя в Киеве совершенно иначе. Нетерпимо и разрушительно.
Одинезнакомыйчеловек --> (1256) Блин, какие оказывается западяне мирные... А список только известных покалеченных православных священников почему не приводят тут же? А когда в этом году осенью сожгли уникальную деревянную церковь XVII века только потому, что это был приход Московского патриархата - это что? Сильно ли таким образом эти "миролюбивые граждане" отличаются от талибов, разрушивших статуи Будды?
ОБРАЩЕНИЕ К РУССКОГОВОЯЩЕЙ УКРАИНЕ, а также к россиянам, белорусам и всем остальным
Здравствуйте,
меня зовут Юрий и я руководитель www.trostian.com . Родился и 37 лет живу во Львове. Нездоровая ситуация в стране заставила меня написать следующее
ОБРАЩЕНИЕ К РУССКОГОВОРЯЩЕЙ УКРАИНЕ, а также к россиянам, белоруссам и всем остальным «незападноукраинцам.
Дорогие любители зимнего отдыха !
Ко мне часто обращаются по е-мейл или ICQ с вопросом «а не опасно ли к вам на Западную Украину ехать»? До недавнего времени я отшучивался и не воспринимал подобные вопросы всерьез. Однако в последние несколько дней от моих друзей из турфирм, хозяев частных домов и пансионатов поступило несколько тревожных сигналов – клиенты из восточных и южных регионов отказываются от забронированных мест, теряют задатки из СТРАХА поездки на Западную Украину. И это НЕ ШУТКИ, а реальные факты. Я даже не догадывался, что ситуация настолько серьезная и на Востоке воспринимают басню про угрозу «западных бандеровцев» и прочие мифы так буквально. ПОЖАЛУЙСТА, будьте благоразумны и не воспринимайте различную ПРОПАГАНДУ о том, что кто-то в Западной Украине делит людей на сорта. СКАЗКИ о плохом отношении к русскоязычному населению и т.н. "донецким" - это только СКАЗКИ. Украиноязычные люди Западной Украины , русскоязычные люди Киева, Кировограда не борются с "донецкими", "харьковскими", "москалями" итп. Люди просто хотят, что бы их больше никогда не заставляли приносить открепительные талоны под страхом увольнения с государственной работы, хотят не бояться говорить, что думают. А еще люди хотят жить как в Европе, ибо каждый 5 трудоспособный житель села выезжал за рубеж на заработки и видел КАК можно жить. Люди хотят, что бы их слушали и СЛЫШАЛИ. Среди моих сотрудников есть те, кто голосовал не так, как я. Они это НЕ СКРЫВАЮТ и я их мнение УВАЖАЮ. Заметьте, я сказал УВАЖАЮ , а не УВОЛЬНЯЮ. У них есть МНЕНИЕ. Его можно понять и простить. Понять и попытаться изменить. Понять и принять . ПОНЯТЬ!!! Не ПОБИТЬ, ПРОГНАТЬ. Каждый из нас по-разному, но хочет добра своей стране ибо нашим детям в ней жить. У каждого из нас есть свой Тягнибок и свой Кушнарев. И , возможно, они тоже нужны, ибо видя края, легче найти ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ. У нас прошлой зимой отдыхала семья с детьми - стоматологи из Донецка. Моя дочь , которая сегодня носит оранжевую ленту на колене, очень мило учила их дочь кататься на лыжах. И не думаю, что девочкам бы помешало то, что у них ленты на коленях разного цвета. Если в этом году Вы будете обедать в нашем баре на Горе, то Вас будет обслуживать Танечка из Первомайска Николаевской области, которая не говорит по-украински. Спросите у нее про "махровых националистов" из Ивано-Франковска, которые достраивают наш коттедж. Кстати, повариха тоже ее землячка :). Наш друг и коллега Олег aka QWER построил большой коттедж и ждет гостей со своей родины - из Днепропетровска. Спросите у него. Спросите у меня, русскоговорящего львовянина, живущего среди "западэнцив" , но тем не менее создавшего самый посещаемый горнолыжный проект в Украине. Удачный потому, что про западноукраинскую гору и людей, которые вокруг нее живут я рассказал по-русски, что бы ВЫ, мои хорошие, все поняли и приехали к нам в гости. ПРИЕЗЖАЙТЕ и НЕ БОЙТЕСЬ, дорогие сограждане, что бы вам ни говорили различные СМИ. Кого бы МЫ С ВАМИ не выбрали 26 числа, мы будем пить коньяк или грибовую юшку, кататься на лыжах, париться в сауне и есть украинское сало и говорить, спорить, находить ту золотую середину, пока оранжевые и бело-голубые не станут сине-желтыми. Такими, какими и должны быть. Если в Славске Вас кто-либо обидит на национальной, территориальной, политической итп. почве, то пишите прямо сюда, приведите конкретный пример, и я уверен, что администрация Горы, администрация поселка и все, от кого это зависит, сделают все возможное, что бы этот человек не смог в дальнейшем вести свой бизнес в Славском. Я же принесу Вам извинение на этой же странице.
Спасибо за внимание .
P.S. Вот сижу и пишу это обращение. Утро, 4 часа 9 минут 24 декабря 2005 года. За окном метет наконец-то. Долгожданный снег. Думаю... знаете о чем? Сейчас одни боятся, что победит на выборах не их надежда, другие боятся, что победит... . А давайте бояться того, что снег не выпадет во-время, что не дай Бог ребенок на каникулах заболеет и не сможет покататься на лыжах вдоволь, что опять вино разбавленное на Горе продадут, что свет на Нижнем Западе вырубят и опять пешком вгору.... чего еще? ... да хотя-бы потепленя глобального. Давайте ЭТОГО бояться, а не друг друга - это зачем???
опубликовал sun 24.12.2004 в 16:41:25 источник: trostian.com
Васенька Ыкин --> (1246) Кстати смысл в обоих переводах абсолютно идентичен. Только в одном явная оговорка уже исправлена, а в другом получается цитата выдернутая из контекста. Что говорит об одном: украинские источники банально погнали дутую сенсацию.
Beta-test --> (1245) Beta-test --> (1241) Beta-test --> (1239) Ну чего Вы придираетесь к мужику? Ну оговорился, с кем не бывает. Это прямой эфир, несколько часов (насколько я знаю) человек без бумажки выступал, на все вопросы отвечал со знанием дела, толково, практически без запинки. У кого только различных пЁрлов не бывает. вспомните того же Буша, который призывал геникологов заниматься любовью со своими пациентами. Лукашенко, который свое Правительство перетрАхивает... и т.п.
Первая буква --> (1229) Действительно, философ, культуролог (феминистка ли - не скажу). Просто представлять ее была бы отдельная тема.
Вообще, когда предмет обсуждения завершится, стоило бы завести дискуссию посвященную Украине - особенностям культуры, интересным моментам истории - тогда каких-то стереотипов при обсуждении не возникало бы.
1272
1253