Patrisia --> (2124)Неа:) На это раз ты очень внимательно читала:)) Я скажу позже, после того,как узнаю,КАК ТЫ БЫ РАЗРУЛИЛА СИТУАЦИЮ на месте его тещи:))?
Шарон --> (2119) Золотые слова:)) Приблизительно так я ему и сказала:))
Еще разок:)) из 2108 А как бы они ( собеседники) поступили на моем месте и на месте моей тещи?"
а я еще добавила : Может кто-то из Вас выйдет из ситуации именно так, как его теща А вдруг кто поступил бы на ее месте также или лучше? Поделитесь:))
Но вот как теща разрядила ситуацию....мне ООООЧЕНЬ понравилось.. ( обязуюсь позже дословно передать ее ответ:))
Совершенствование общества возможно лишь при увеличении средне-статистического числа "выскоморальных" людей, а это процесс очень длительный и растянут на века.
Дракон-Хранитель --> (2096) Чем больше людей в обществе будет считать, что проституция аморальна, тем меньше клиентов будут обращаться и меньше будет самих проституток.
Я думаю, что процент в обществе не опускается ниже какого-то минимума. он может повышаться, но не понижаться ниже минимума, какая бы идеология ни крутилась.
Астрея --> (2113) Немного поясню:)) Актуальная тема у нас одна: НЕвмешательство Которая рассматривается в различных ракурсах и ситуациях. Вот тут меня на гребне эмоций пытались увести в БОЛЬШУЮ ПОЛИТИКУ ( типа легализации проституции,изменение законов для сексменьшинств,о плюсах и минусах социализма и тлетворном влиянии Запада...) Хотя она ,безусловно,имеет немалое отношение ко всем большим и маленьким жизненным проблемам и удачам каждого из нас. Но все таки я бы хотела сузить круг НАШЕГО воздействия, дабы сделать его БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ. По преамбуле... близкие, друзья,знакомые, соседи. ИХ жизнь, наша жизнь.. Взаимодействие. Взаимопроникновение. Ответственность.. и etc. Чтобы, когда мы рубим лес, случайно отлетевшая щепка не поранила наш глаз...
Так что продолжаем обсуждение:)))
А письмо Тормоза я удалила по его просьбе из преамбулы. Хотя это совсем не значит, что хороший совет уже поздно ему давать:))
Дракон-Хранитель --> (2097) Я с вами во многом бываю согласна:) Хотя Вы и занимаете иногда ту самую однобокую позицию, которая Вам вовсе не подходит и которую я могу для себя объяснить лишь благородным порывом защитить женщину (товарища). Хотя я думаю, что иногда бывает честнее не вмешаться вовсе. Или..или я в Вас ошиблась, тогда простите.
Что касается прав на трактовку... Здесь уже дело было не в трактовках демагогии...просто спор затянулся...мне показалось, что они оба уже устали, хотя, чувствуется, силы и средства все равно бы находили дальше и дальше. Именно потому, что есть возможность трактования. Замкнутый круг. Я лично в этой ситуации в высказываниях Пэт демагогии вовсе не увидела, в отличие от jazzer. Просто уже не хочется эту тему развивать:)
Не знаю что подумала теща,но я думаю что парень просто хам. В любом случае,можно не слушать совета,можно больше не обращаться за советом .Но вырубить взрослого человека,тем более родителя жены...?! Можно было сказать другими словами что считает парень ро этому поводу.тактично ,дав закончить теще предложение. А он просто нахамил. То ли еще будет...
Кайман --> (2110) Поясняю: Имхо, молодой человек ответил несколько грубовато. И вопрос о деньгах поднял некорректно, ведь теща не аргументировала нежелание давать советы о цепочках их дороговизной. Теща поступает вполне разумно, ссылаясь на завалы цепочек дома, почему бы действительно не поискать что-то более оригинальное. Зять мог сказать: нет, вопрос о смене подарке не обсуждается. А тут сразу в штыки.
Теперь про мою формулировку. Попробую пояснить на одном примере: человек говорит: я хочу повеситься, как правильно? я: зачем вешаться-то? он: а меня девушка бросила. Не хочу жить я: а ты подожди, нервы успокоятся, забудешь её, найдешь другую. он (задумавшись): и точно! как я сам не подумал
Иногда полезно взглянуть на вопрос под новым углом зрения. Откроются новые перспективы. Шире. И тогда видение ситуации может измениться принципиально. Так же и с цепочкой.
Немочка --> (2108) Я с ребятами солидарна, потому, что сама часто советуюсь с близкими, кому какой подарок предпочтительней (втайне от того, кому подарок предназначается). И не раз отказывалась от своей идеи в пользу новой, гораздо более интересной. Вот последний пример - я хотела подарить сыну на НГ новый нож для его коллекции, но дочь подала идею в виде пюпитра для нот. И именно этот подарок произвёл в результате самое большое впечатление, и именно он более других теперь востребован.
Немочка --> (2108) Я бы на его месте так не отвечал. Зачем на конфликт идти, когда можно просто воспринять возможно очень полезную информацию? А он в бутылку полез, обидел близкого человека.
Patrisia --> (2106) Немало неожиданных ракурсов темы затронуто, которые инетерсно было бы обсудить. Спасибо.
*Ирина* --> (2107) Поскольку отношение к деньгам - вопрос очень интересный, но не относящийся к теме данной дискуссии, Ну почему,ж. Как будто спецаильно в ответ тебе, сегодняшний рассказ моего слушателя (в Германии 8 лет 24 года, в гражданском браке год)
"Отличная у меня теща.Современная.В наши дела не вмешивается и тестя тормозит, при этом во многом нам помогают. Отношения у меня с ней супер, доверяю больше чем матери. Пару дней назад решил я с ней посоветоваться, какую лучше жене цепочку купить под кулочек. И вдруг она мне говорит:" У дочки полно цепочек.И ты ей недавно на ДР подарил.Лучше..." Договорить я ей от неожиданности не дал и сказал весьма удивленно:" Я с вами разве советуюсь о необходимости покупки? Или денег прошу?" ....... (Что ответила ему теща я пока опущу).... Ее самые лучшие намерения понятны, но попыталась она их проявить, там где ее не просили. Вот пусть Ваши люди и выскажутся.. А как бы они поступили на моем месте и на месте моей тещи?"
а я еще добавляю .. может кто-то из Вас выйдет из ситуации именно так, как его теща ( обязуюсь позже дословно передать ее ответ:))
Поскольку отношение к деньгам - вопрос очень интересный, но не относящийся к теме данной дискуссии, то предлагаю тем, кому это интересно, заглянуть в Философскую. )
Веселая --> (2104) Вы подняли очень важный вопрос, который затрагивает обе обсуждаемые в дискуссии темы. Действительно, инфантилизм вообще, и мужской в частности (даже безотносительно Тормоза, потому, что мы не знаем причины, вызвавшей его проблему), есть для современной России бич.
Корни же его, на мой взгляд, лежат в социалистическом прошлом, когда возможностей для самостоятельной, взрослой жизни у молодых людей не было очень долго, потому, что вся жизнь регламентировалась, независимо от способностей отдельно взятого человека, принципом равноправия, высосанным из пальца. Вот и опекали родители великовозрастных детинушек до 40 лет. Плюс геноцид - те, кто всё-таки сопротивлялся системе и нарушал идиотские, противоречащие всякому здравому смыслу, законы, пытаясь устроить свою жизнь по способностям и потребностям, были сгноены в лагерях или выдавленны на Запад.
Живущие сейчас люди - потомки того запуганного большинства, которое тихо лелеяло своих дитяток на кухнях, сберегая от всевидящего государственного ока, пусть даже в ущерб собственным интересам. Поэтому так распространено в России нахлебничество "детей" предпенсионного возраста, что невозможно себе представить на Западе, там это нонсенс. В любой естественно развивающейся стране совершеннолетний гражданин заботится о себе сам, он живёт отдельно от родителей (ну и что, что в съёмной квартире?) и самостоятельно заботится о пропитании, а часто даже и об образовании (я знаю случаи, когда дети брали у родителей ссуду на учёбу и возвращали деньги, когда начинали работать).
Разумеется, при таком раскладе никакому родителю не придёт в голову писать за ребёнка рефераты и курсовые или подкладывать ему на тарелку кусочек (оторванный от собственной пенсии) повкусней, в то время, как детинушка сидит у них на шее, свесив ножки, и думает о смысле жизни день-деньской, например.
jazzer --> (2105) :) С отметанием как раз самый распространённый вариант, когда очень хорошо понимаешь точку зрения и видишь бесполезность дальнейшего разговора;-) Ведь разговаривать можно только при двух условиях - если ВСЕ участники дискуссии хотят услышать другого, во-первых, и если они обладают базовыми знаниями хотя бы в пределах среднего образования, во-вторых.
Patrisia --> (2101) Как Вы понимаете, я отношусь к Вам с исключительной симпатией. Ну, насколько я способен на это как технарь :) И особенно приветствую художественные образы, ибо технических мне с головой хватает в реале.
Поэтому хотелось бы, чтобы, дискутируя, мы стремились понять друг друга или хотя бы точку зрения друг друга, а не просто высказывали бы свою, отметая чужие разными недостойными способами.
Тормоз..."...Мне 30 лет. В отношениях с женским полом. полный ноль, конкретно - в секс смысле....
может быть стоит попросить маму не вмешиваться активно в твою личную жизнь?
Если я ошибаюсь, то заранее прошу прощения... Иначе ничем твою закомлексованность объяснить не могу...
Просто глядя на то, как воспитывают мальчиков мои ближайшие подруги и родственницы, прессуя своих "деток мужеского пола" с рождения и по сегодняшний день, когда тем уже почти по двадцать пять, мне становится ясным откуда такая нерешительность во всем...
Patrisia --> (2101) художественный образ не всегда полезен, имхо. Еще раз отмечу - имхо! :) Меня вот самого не раз упрекали знакомые в двоичном мышлении, подразумевая, что я пытаюсь любое явление классифицировать, разложить по группам (по полочкам), обозначить каждую группу своим именем. Художественный же образ в этом деле вредит.
Кстати, хочется вспомнить один эпизод. Выясняю я как-то с одной знакомой вопросы культуры. И произношу фразу, что "рисовать всякие графити на стенах домов вроде музеев или прочих культурных объектов плохо", на что мне как раз в демагогическом духе отвечают: "да ты что! некоторые графити такие красивые бывают!".
2127
2125
2118
2117