Так что же мне принять, Вайс...? Вашу диктатуру, которая и не она вовсе, а выстраивание под себя…которая хоть и дверь, за которой стена…но и в ней можно найти акценты, краски, грани…или находясь вне поля Вашей работы над собой…пытаться отснять для себя некоторые ключевые моменты этой работы...?)...Вы уверены, что только принимающий Ваc...полезен Вам?...А ему каково…принимающему?...Или он сам дурак? Не фиг принимать кого ни попадя и незнамо зачем?!))..Вайс, что Вы называете традицией...или это кодировка только для принимающих? Ссылка на другие дискуссии, мне кажется некорректной...Нельзя же утверждать свою сильную диктатуру, на фоне других, слабых)))...У меня есть другие «направления движения»...и, естественно с другими условиями...но у меня нет пока необходимости и достаточной осознанности, если хотите, чтобы выступать провозвестником этих направлений...В том или ином виде...намёки на это появляются и здесь...и в моих текстах в Беседке...и в чате...и в реале…Вкратце, это поиск механизмов взаимопонимания...с дальним прицелом на взаиморазвитие...И, вообще, как это не смешно...а я люблю людей...как они не омерзительны, на первый взгляд)))
Эх, сразу не написал более красивое окончание, но буду считать, что заканчиваю лишь сейчас: ... Диктатура - скука смертная? Не согласен... акцентов, красок и граней в диктатуре так много, что она легко может становится самым интересным, увлекательным и живым... вплоть до того, что у нас ничего не остаётся кроме диктатуры... или наша тёмная неосознанность диктует нам или мы сознательно диктуем себе... и действительно живём...
Мне кажется, здесь первичнее его осознание его поля работы над собой, осознание специфики своего поля осознания, его опор и привязок, осознание своих вопросов, в любом случае он в поле традиции и просто ближе к другим людям, с которыми и идёт в реале.
Вопрос - а что здесь - уже вторичен. А здесь, конечно, поле модератора. Кто-то из модераторов выстраивает поле дискуссии под безличных других - просто, как возможности, а на другом конце шкалы - жёсткое выстраивание поля под себя и близких тебе, выбирающих такими быть... Вы говорите диктат, но правильнее говорить - выстраивание под себя... диктат - лишь входные двери, но сама комната - моя с собеседником близость, способность на единство, возможность этого. Лишь диктат видят те, кому открывать дверь некуда... за дверью стена... Но есть второй акцент, иногда более важный - Соседа ведёт традиция или он идёт в ней (:)). Я противник траты времени на просто общение, жизнь слишком коротка, а мы слишком темны и неразвиты, если кому-то видится в некоторых моих репликах просто болтовня, то он не понимает некоторых акцентов движения в работе над собой, но здесь путь, как жизнь, жизнь, как путь. Значит движение, куда? Нет просто болтовне, но и к традиции я не принадлежу. Что у меня есть? Лишь я сам. Кто отсекается? Имеющие традицию, непринимающие меня в цельности в т.ч. с текущими недостатками, нежелающие работать с моими акцентами, просто нежелающие работать, напрягаться. Кто остаётся? А если я скажу - никто? Диктатура - также всего лишь выбор направления движения, общих штрихов и опорных условий, которые берутся не с потолка, а считаются необходимыми на моём пути. У "вас" есть другие направления движения с другими условиями? Покажите, я оценю... и оцениваю. Птаха, вы думаете, что нет диктатуры в других дискуссиях? Вы с дуба рухнули? Если вы её не видите, то это просто ваши проблемы, диктатура есть во всех дискуссиях... но есть важное отличие - моя диктатура осознанная и выбранная, диктатура в других дискуссиях в своём худшем виде может быть - неосознанной. А вот это уже может быть уродующим и опасным... люди - остаются всего лишь слепыми рабами, жертвами, марионетками и заложниками самих себя... Диктатура - скука смертная? Не согласен... акцентов, красок и граней в диктатуре так много, что она легко может становится самым интересным, увлекательным и живым...
Wais --> (38) Не знаю, Вайс...Может ему не нравится быть ведомым?)))Вы ведь так или иначе диктатор...А есть люди, которые не всегда могут противопоставить диктату...свои, может, даже более ценные аргументы...Не потому что боятся...а потому, что диктатура...это ведь скука смертная...)
Я ещё недостаточно серьёзен, это лишь отголоски, нужно быть ещё серьёзнее... потому что строить жизнь на интересе слишком мелко... основа должна быть другой... иногда, второпях, возможность этой основы зондируется иголками... интересно-понять, а как другая возможность есть - осознание-выбор... С Соседом у нас хорошее общение, приятное, понимающее обсуждение, но он не придёт говорить со мной сюда... как вы думаете почему?
Также пропускаю...много акцентов...по тем же причинам)))...Быть радостным по поводу Вашего возвращения...это ведь моё сугубо экзистенциальное чувство...и поверьте, искреннее...Но это не значит, что моя радость должна вызывать в Вас аналогичное чувство...Я пришёл, потому что мне интересно...Вы могли бы заметить, что я не графоман...и не особо-то постирую по дискам...А вот Что мне интересно...я и пытаюсь понять...Вы опять слишком серьёзны...)))
Явленно, неявленно - слишком глубоко, здесь попроще - сортировать пустоту явно относилось к перечисленным Соседом критериям интересного человека, которые я воспринял у него только как плакат, ширму, затравку для более глубокого разговора. Он хотел привлечь, но не оказалось желающих (или могущих) там глубокого копать в этой теме, вероятно, для них уже всё ясно.
При разговоре, упоминая Соседа, я могу лишь едва намечать свои смыслы и при этом я уверен, что он воспримет всю панораму по широте и глубине... мы как бы находимся в едином поле, нам понятна направленность другого и возможный акцент его мыслей... и это всё удерживается, не выключаясь после конца обмена репликами... если хотите, можно это назвать и контакт. Соседу не за что бороться против меня, не на что претендовать передо мной... мы делимся в самодостаточности и гармонии внутреннего состояния... Делитесь ли вы со мной или боретесь? Обрели ли вы внутреннее равновесие и гармонию состояния? Зачем вы пришли в эту дискуссию? Просто сказать привет? Сказали. Сказать, что рады моему возвращению? Сказали... но быть радостным моему возвращению - это несколько другое...
Сейчас, отвечая, я пропускаю много акцентов, оставляя реакции на вечер, увы, сейчас надо работать и просто даже не позволяю входить на бОльшую глубину при ответах.
Wais --> (33) Не видеть явного...не значит ли это соврать? Не знание законов не освобождает от ответственности...(правда, и знание не осовобождает...)))...Я не вижу, то, что явленно...Вам...что ж в этом удивительного?...Вы думаете...что совместное размахивание зажигалками...может быть хорошим выходом на контакт с другим человеком?...Я не вошёл с Вами в контакт..? Или Вы как-то по другому представляли этот контакт? Много вопросов...Вот ещё один...что кроется за Вашими словами, что Соседу незачем Вас читать, чтобы понимать? Это его слова?...Вечер утра...тщательнее...попробуем уловить)))
Ваше Величество, теперь вы видите, как мне тяжело здесь быть собой, как привычки других с удивлением этому сопротивляются?! Надеюсь, не всех... не привычки... не сопротивляются...
Далее я не буду вас занудно спрашивать о ваших словах про благость - они про благость, про меня, про Птаха или про вас... слишком много вариантов... лучше подумаю о том, что после выходных приходится достаиваться до виртуала и Отеля... лучше восхищюсь вашей многозначительности и таинственности. :)
Вмдмио, вы не поняли моих слов про Соседа, точнее вы не увидели явного или соврали, надеюсь Сосед про себя понял, потому что для этого достаточно было всего лишь внимательно прочитать... к тому же Соседу и читать меня не обязательно, чтобы понимать... Боюсь, вы не смогли нащупать тему (точнее войти со мной в контакт) и решили её построить на лжи... и даже не так - вечером я посмотрю внимательнее на чём вы построили свою реплику, на каком состоянии духа... говорите, гармонии не хватает? Но здесь есть и другие важные акценты в отношении вас и ваших состояний, вечером попробую их уловить... мне это полезно.
Рыжуля --> (30) Предлагаете, строить прдположения? Выдвигать версии?) Я думаю так...что если мы наберёмся терпения, всё более, чем менее прояснится...Не оставит же наш модератор прозябать своих слушателей...в недоумении...и злых домыслах?!)))
Wais --> (26) Моя фотография есть в инфо, Ваше величество. А на последних московских я исключительно... в окружении, так сказать...-)) P.S. Чай с лимоном, говорите? А можно просто лимон? И чтоб без сахара. Обожаю!
Цитата из Юнга (что под рукой оказалось))): «…Давно пора понять, что бессмысленно восхвалять свет и проповедовать его, если никто не может видеть этот свет. Гораздо важнее обучать людей искусству видения. Ибо очевидно, что большинство людей не способны соотнести священные образы со своей психикой: т.е. они не понимают, до какой степени равноценные образы дремлют в их собственном подсознательном…»
Если опустить христианско-психоаналитичную подачу, то речь видимо идёт о том самом действии, к которому нас призывает модератор диски...)
Много думал - пришёл соврать)))…оговорюсь, много - не значит достаточно… Знаете Вайс, Вы меня озадачили…не узнаю Вас в гриме…откуда эта благость? Вы так подаёте, что хочется верить, что это пас…но ещё больше хочется надеяться))), что Вы, по обыкновению, играете в одни ворота…Бог с ним, с моими домыслами…) Чем Вам не угодил Сосед? Мне так казалось…что Вы некоторое время двигались в параллельно отклоняющихся пространствах…И позвольте оспорить Ваше заявление о том, что Сосед сортирует пустоту…Если и есть что-то интересное и полезное в чужом опыте, так это неокультуренность этого опыта…Жития Святых поучительны, но не показательны…Как мне, смотря на культурный феномен христианского самоотречения, вынырнуть из насквозь заштампованного «бытия»? (это узкоколейное словечко..взял у Вас…кстати… «реальность бытия» меня заинтриговала…Вайс, поясните, что это такое, если не сложно)…Вернусь к Соседу, раз уж Вы его упомянули…повторюсь, живой неокультуренный опыт мне милее…и внятнее хрестоматийных методик…Мне не близки ни тема, ни перипетии мыслетворчества затронутые в Философской…но разницы нет…волнует ли тебя Бог или рваный сапог…(простите за кощунственную рифму))…Поиск и в том и другом случае, если идти до конца, приведёт к примерно сопоставимым результатам…Но всегда чего-то не хватает…чтобы таки идти до конца…уклонно…с провалами, но идти...Мне и говорить тяжело...и действовать ещё тяжеле...А у Вас, Вайс, похоже есть элексир гармонии...Плесните чуток...)
Услышав про позволение другим любоваться собой, мне захотелось выпросить у вас фотографию... и сам в последнее время подумываю о свежей своей фотографии, чтобы послать тем, кому посылал только достаточно древние. На фотографии я планирую выглядеть мужественно, красиво даржащимся за удочку (чтобы не упасть) и рядом будет возлежать только что выловленная роскошная русалка.
Вы не ошибались во взгляде на людей... я надеюсь, Ваше Величество и спасибо за посещение этой скромной обители...
И не надо страдать маниями! У вас столько много дома мягких игрушек, а ведь в них... это же какой разнообразный изЮмительный обзор... и не вздумайте страдать манией!
Пусть удача будет с вами, Ваше Величество! Хотя даже выигранные вами все богатства мира не прибавят к сверкающему богатству вашей души ни йоты... Ваше Величество... :)
P.S. Ваше Величество, выпейте чай с лимоном... :) Удачи.
Wais --> (24) Я согласна с Вами, Ваше Величество...жизнь полна неожиданностей. Вот только любоваться собой я не привыкла- я предоставляю это делать окружающим меня людям. Оказаться не совсем не такими, какими мне кажутся....Что ж, в принципе, это может случиться, все мы ошибаемся, но до сих пор этого еще не случалось. Я совсем было хотела последовать Вашему совету, чтобы развлечься, и поискать камеры и микрофоны в довольно многочисленных у меня дома мягких инрушках, но как-то лень стало. Ну, не страдаю я маниями!
P.S. В конце концов я решила отпраздновать свою свободу (жаль, что только на неделю) поездкой в казино в субботу. Я знаю, что Вы желаете мне удачи, не так ли, Ваше Величество? -))))
Да, Ваше Величество, жизнь полна неожиданностей. Присмотритесь к тем, кто окружает вас... они могут оказаться совсем не такими, какими вам кажутся... и посмотрите в зеркало... да, да знаю, любуетесь собой каждую свободную минуту, но вы попробуйте посмотреть не на свои красивые глаза, роскошные щёчки, прелестные реснички, изящный ротик, гибкую шею, тонкую нежную кожу, а на себя... именно на себя... и всё же проверьте вашу большую плюшевую игрушку на наличие микрофонов и камер... рекомендую тщательно разрезать её на мелкие кусочки, затем внимательно перебрать их и для надёжности пропустить через мясорубку... кстати, о вашем близком человеке...
P.S. Если завтра днём зов изнутри не позовёт меня в Отель, увидимся лишь на следующей неделе, сегодня домой. Пока я нащупываю в себе как идти, куда идти... пока не ясно, но хорошо уже то, что постепенно отпадает ненужное... одно за другим...
Вы сами же мне и расказывали терпеливо многое о себе за эти годы в своих репликах. Шучу... на самом деле у нашего Величества длинные руки (ну, почти до колен) и хорошая служба внешней разведки... ваши соседи, животные ваших соседей, даже ваш близкий человек и даже большая мягкая игрушка рядом с вами - мои тайные агенты... не пугайтесь, предпологаю, они скорее всего двойные агенты и на самом деле верны и служат вам... хотя...
Согласен, чтобы не врать лучше не думать!... уррра-а естественности!... но, чтобы узнать правду о себе, придётся думать и очень много... а чтобы изменившись, соединиться с этой правдой о себе и жизни в раздумъях может не хватить... имхо.
Здравствуйте, Птаха! Ответ вам откладывал на вечер, откладывал, откладывал... дооткладывался... и вот, вместо присоединения своего огонька к единственному сияющему в ночи пламени, мне уже хочется разломать вашу зажигалку и с криком - хватит палить дорогой газ, людям спать пора! - чуть ли не залить её ведром воды! С сутью флеш-моба, как протеста против себя старого согласен, но, наверное, как это стало мило русской душе - не работать, а протестовать, не строить, а ломать?... Да, и медитация по сути - есть поиск и приход к себе новому, а не протест... акценты другие... Пишите, что знаете против кого... или за что протест? Знаете, это близко к тому, о чём завёл разговор прозрачно-хитрый Сосед в Философской - интересный человек. Он, отвлекая и передёргивая, перечислил много признаков, внешних признаков, признаков из области ума... практически он сортировал пустоту... такой же внешней пустотой является и флеш-моб... я не протестую, а строю, не анализирую признаки, а вхожу в реальность без признаков... важнее не флеш-моб, а момент перехода границы в себе, границы в реальность бытия, а эту границу переходят только в одиночку, совсем не по-флеш-мобовски... Важно, чтобы поддержало энное количество людей? Вероятно, но это должно быть их и даже не решение и даже не стремление, а явная ощутимая жажда до невозможности жить иначе... и дело здесь даже не в их желании помочь - благими намерениями... по силе жажды воздастся вам и не иначе, только так истина откроется сама... без спроса... только так жажда будет утолена. Сосед не удивляется тому, что нам неинтересны другие люди, это привычно, но ужаснее то, что мы сами себе не интересны...
Не злиться? К сожалению, за "это" время я ещё сильнее растерял в себе несколько привычных моментов - неконструктивность, злость, слабость. Наверное, они - одни из сторон слабой веры... но это не значит, что злиться - стало ненужным в театре и школе жизни...
И я рад вашему возвращению и не буду ехидно спрашивать о фиаско с задумками о вашей собственной дискуссией... возможно, нам вместе удастся понять и увидеть какие-то важные причины этого. Ваши стихи у Анжелы по-прежнему радуют, спасибо.
Уже устал, нерасчитав силы, слишком много говорю открытым текстом, но не хочу переносить ответ вам на вечер четверга и лучше напоследок я просто сплюну трижды через левое плечо и постучу по дереву... да, чуть не забыл... можно много говорить, но главное - "сделать", хотя бы так - и я зажигаю свою зажигалку и поднимаю руку в ночи, фиг с ним, с газом - мёд важнее. Да, здравствует флеш-моб!
Да, Ваше Величество! Вы из тех людей, о которых я помню, которые остались в моём сердце... возможно, я рад ошибаться, вы немногословны и в принципе это вы постоянно удивляете своими репликами... вы обрели основу в себе, любите и умеете жить и после этого вы собираетесь замахнуться на судьбу? А невезение - лишь станок, на котором вытачивается прочное счастье... значит вам был подарен и станок... так как же не назвать вас везунчиком и баловнем?
42
32