Рыжуля --> (64) Ваше Величество, здесь столько каскадов, что, право, можно долго нырять с уровня на уровень... да, нам с вами серьёзность не нужна.
Снова нырок... Вы меня всегда за эти годы удивляли вашей стойкости, непозволению стоять между нами чему-то другому кроме несерьёзности... стойкости до в решительности сжатых зубах, до предельной серьёзности... но хорошо, когда между людьми есть лишь несерьёзность... значит между ними ничего не стоит...
И снова поворот... да это лишнее... лишнее, как уже сверхмеры, сверхнужного, сверхимеющегося... мне кажется наша серьёзность пробивает даже самые густые краски нашего смеха...
Последний вираж и... впереди голубое озеро, наполненное жизнью... да, это лишнее, говорят же почему-то, что с этим выражением на лице делаются все глупости в мире...
Вот, вы у меня и выбили признание нешуточными пытками, поставив лицом к стенке вопроса... но, когда прогремел выстрел, я его не слышал... я смеялся, читая надписи на стенке, оставленные предыдущими шутами, поставленными к стенке... умирая (виртуально), они тоже смеялись по-настоящему (реально).
P.S. Пишу под баллады Scorpions, наверное, это всё они... :)
В следующий раз, когда Вы станете сбивать шелуху с собеседника...вспомните, (потому что, я уверен Вы знаете...)...что шелуха летит и с того, кто держит в руках палку...отдача знаете ли)))...
Рыжуля --> (64) Как Вы думаете, почему всё-таки Вайс не отвечает на Ваш серьёзно-легкомысленный вопрос...бытия собой?...Может это слишком серьёзно...или я мешаю своим присутствием...или может отсутствием?)))...
P.S. Простите, что использовал модераторский приём обращения...через голову собеседника...обещаю...больше не повторится)
Быть собой - глубокий вопрос, оставлю его на моменты бОльшей ясности сознания, а скорей всего я буду его задевать время от времени, неявно, вскользь... кажется, на него нельзя отвечать в лоб.
Когда есть собеседники, можно ориентироваться, опираться на них, но как идти, когда их нет? Надо ли говорить каждый день, хотя это может быть и ежедневной тренировкой, ежедневным послушанием, душа обязана трудиться. Или надо говорить лишь в моменты силы? Но сила - это мало, это даже почти ничто... сила приходит, есть то, что её открывает... сначала что-то задевает... сегодня как-то печально подумал, что снова в Отеле некоторый спад - Эссе заглохло, Белый Лис свалил на сочные пастибища любви, цветущие на стороне, Джип с лупой в руках уткнулся в копания в личном хобби, закрыв уши от других, волны ЛЮШИ разбились о скалы безвременья, у Немочки необычное затишье после осознания, философы разбежались философствовать по домам, можно продолжить. Да, конечно плывёт и грохочет трубами наш славный непотопляемый корабль и некоторые члены его экипажа энергично предаются сладострастию смены пола... наверное, это хорошо... в моих словах нет грусти... вот мои пальцы, вот клавиатура, вот момент здесь и сейчас, мы живы...
Вот так всегда! Как только появилась возможность припасть к шлейфу сверкающего платья Вашего Величества, как только изящные пальчики, усыпанные бриллиантами, были протянуты для, нет не поцелуя, а всего лишь для прикосновения губами... наше величество не может дотянуться ни до платья, ни до протянутой руки... шатаясь, спотыкаясь и периодически падая, бредёт с блаженной улыбкой туда-сюда по кабинету и залу, причмокивая и плавая в грёзах. Может к позднему вечеру, отдохнув, я доползу сказать вам здрастье. Ночной разговор меня плавно оторвал и порывом ветра, как лёгкую пушинку унёс в полёт по лёгкости состояния. Хорошее состояние... к нему бы ещё немного серьёзности, сил и диктатуры и я смог бы вспомнить о том, какой я, когда бываю собой. Хотя, кажется, чего вспоминать, неужели надо фантазировать, ведь мы такие, как есть прямо сейчас, но, кажется, не всё так просто...
Да, написали много, наши пальчики размялись, боюсь, что напрасно, но не бесполезно... Чувствуете злость и возможно даже пренебрежение по-отношению к вам... грустно... вероятно, вы пока безнадёжны... за время этого обмена репликами ни одна эмоция не коснулась меня... я просто направлял потоки в спокойном ясном состоянии сознания и, пожалуй, в этом мог бы быть хоть какой-то толк на сегодня и главный кайф... но меня даже это не волнует... просто быть, просто наблюдать, просто пребывать... но ваша концовка про использование меня в ваших изысканиях мне понравилась, хороший ход, правда уже, по-вашему же признанию, старый и напоминающий мне о грустном.
Спасибо и также желаю вам спокойной ночи. Приятно переходить бурлящий поток пустоты, даже не замочив ног. С вами было хорошо, можно работать и вы не отнимаете силы, так как в основном сторонитесь грязных приёмов, хотя и жёстко остаётесь в отстранении своей уверенности. Пусть ваши сны будут приятны, а дни всё же принесут пробуждение... И всё же почему вы не подаёте раскрытую руку, когда этому ничего не мешает? Но, вероятно, вам с вашей стороны виднее, что мешает... пока...
"Так..стоп!!! Знаете Вайс...я кое что понял...В принципе ведь Вам не важно...что я отвечу Вам на Ваши оставшиеся реплики...да и мне несколько странно подхватывать Ваш стиль...я ведь не думаю над каждой репликой отдельно...я воспринимаю Вас достаточно целостно, чтобы Вы не говорили..." - Уже теплее, но лишь теплее. Я готов достаточно долго и терпеливо пробивать эго, ум и установки собеседника... иногда безсмысленно и энергично идиотски пробивать... потому что суть не в этих сраных границах и оборонительных стенах личности, суть просто в прикосновении к безграничности другого за стенами. Вот, Муза, может иронично или как угодно воспринимать или отвечать на мои реплики, это чушь, это шелуха, это вторично, она открыла в себе главные ворота и вошла в них, а после этого можно молчать, можно говорить - это почти не имеет значения, больше уже почти ничего нельзя ни убавить ни прибавить...
Вторая часть этой вашей реплики ясно иллюстрирует вашу непробиваемость и устойчивость. Кто я? Я - это Вы.
Wais --> (56) И тем не менее Вайс, я спокоен...)...Потому возможно, что чувствую, что Ваша злость и может пренебрежение ко мне...даёт Вам высказаться по полной...И я вижу, что вам это важнее, чем мне...Да и говорите Вы складней и глубже...копаете, но у меня свои раскопки, свои находки, которые для Вас ценности возможно не имеют...Но я же говорил, Вам ещё в прошлой диске, что я непримену использовать Вас в своих изысканиях...)))
"Вайс...те глупости, которые Вы говорите здесь...Вы говорите в просветлённом сознании?...успокойте меня..скажите, что нет)))" - Здесь я общаюсь с вами, с собеседниками... Вы просветлённые? Копаю, копаю, в чём-то пробиваюсь, устанавливаю ваши границы... безтолковая муравьиная возня, все вы здесь безнадёжны, ограничены - вы жёстко выставляете и удерживаете свои границы, я наслаждаюсь и вчувствуваюсь в безполезность, в безнадёжность, в невозможность, в идиотизм, я хочу им насытиться... это тоже может быть полезно... чтобы сделать ясный, осознанный шаг от чего-то, надо сначала прочно, реально это почувствовать, на этом установиться... но есть одно но... важное - надеюсь, вы в курсе о делании сознательных глупостей? Это невозможно без осознанности, а о степени её просветления могут судить только те, кто умеет смотреть не на глупости, а через них на их основу... Да, я говорю глупости в достаточно просветлённом сознании, так что успокоения вам не будет.
Вайс...Ваш главный собеседник...это Вы сами...Только не размахивайте так руками, просто доносите до себя всё, чуть более чётко и оформленно...Вы же вроде умный человек...или Вы просто не дурак?)))
"Да разобрались...я только не понимаю...почему Вы не захотели оставаться в той диске с ним...она в итоге заглохла..." - Практически, так было всегда - с моим приходом Философская наполнялась жизнью, начинала бурлить, с моим уходом глохла в тишине или безтолковых препирательствах. Почему не остался - я там ясно написал в реплике Соседу - кратко повторю - моя открытая дискуссия требует внимания и в принципе может забирать вообще всё время и силы без остатка... а ещё вылазки в другие дискуссии... и важный момент и в нём я всё же согласен с вами - специфика общения в ней недостаточна живая, мне легче дышится и свободнее живётся в направлениях вне её, в направлениях, которые я задаю сам. Второй момент - сетования Днк, что я порчу Философскую своими репликами и он не может нормально в ней общаться при моём в ней присутствии и он в этом не одинок, там достаточно людей с умственной направленностью движения, которая мне во многом чужда и я им реально сбиваю атмосферу. Третий момент - Сосед - и в отношении его я также там всё ясно сказал, просто внимательно перечитайте мою последнюю реплику.
Wais --> (48) По поводу последней диски Ангела...пожалуй стоило бы взять в расчёт мнение смого модертора...я не веду свою линию...там...потому что...всё что я думаю по этой теме...я уже в общем-то сказал в одном из первых постов...Я ни на что не претендую ни там ни здесь...Вайс, не обольщайтесь...и Вам даже невдомёк, что из наших сомнительных бесед я может выношу больше для так называемого действия или точнее делания...чем Вы...)
Что вам принять? Не что, а кого - себя. Начните с этого... дальнейшее проще... оно будет естественно...
"или находясь вне поля Вашей работы над собой…пытаться отснять для себя некоторые ключевые моменты этой работы...?)..." - Ошибочно... суть в цельности и глубине, а не в ключевых моментах, которые опосредованы и текущи, а не самостоятельны и постоянны. Суть в возможности входить в то, что вне меня и вас, а не в моих опорах.
"Вы уверены, что только принимающий Ваc...полезен Вам?..." - Откуда такое утверждение? Мне полезны все, потому что я принимаю себя, потому и хожу в другие дисски, неполезных людей нет.
"А ему каково…принимающему?...Или он сам дурак? Не фиг принимать кого ни попадя и незнамо зачем?!))." - И я полезен тому принимающему, который сначала принимает себя. Кстати, со мной не говорят люди, не принявшие себя и слабые духом, особенно здесь, т.е. они стабильны в себе и способны фильтровать неприемлимое и творчески перенимать полезное для себя, так что ваши слова - перегибы, пустое фантазирование.
"Вайс, что Вы называете традицией...или это кодировка только для принимающих?" - Это привычный термин, используемый в тусовках ищущих. На пальцах - обычно в смысле - внутренняя, эзотерическая часть учений, их истинная основа, инспирированная свыше, иногда - внешняя, формальная часть учений.
"Ссылка на другие дискуссии, мне кажется некорректной...Нельзя же утверждать свою сильную диктатуру, на фоне других, слабых)))..." - Я не утверждаю на фоне других, а живу так как считаю нужным, безотносительно других дискуссий. И как раз некорректно утверждать, что диктатура в других дискуссиях слабая по-сравнению с моей... вероятно, вы в полной мере не видите сути и форм диктатур...
"У меня есть другие «направления движения»...и, естественно с другими условиями...но у меня нет пока необходимости и достаточной осознанности, если хотите, чтобы выступать провозвестником этих направлений...В том или ином виде...намёки на это появляются и здесь...и в моих текстах в Беседке...и в чате...и в реале…" - Достаточной необходимости, провозвестником... это ваши фантазии и игры личности... засуньте их себе в... есть только один критерий - жизненность, слитность, неотделимость от вас, путь, как жизнь, жизнь, как путь. Истинное живо, ложное мёртво, остальное от лукавого. В чём моя гармония? Я не вру себе ни здесь ни в реале, я такой, я так живу, это естественно... да, диктатура, но это не диктатура принуждения, а диктатура естественного выбора, естественного следования.
"И, вообще, как это не смешно...а я люблю людей...как они не омерзительны, на первый взгляд)))" - А я не люблю людей и стараюсь поменьше фантазировать в абстракциях... я стремлюсь соприкасаться с конкретными людьми, быть и жить с ними. Омерзительны? Люди, все мы - божественные создания, в нас скрыто чудо... любовь творит чудеса, но иногда шелуху с чуда приходится сбивать палкой.
Так..стоп!!! Знаете Вайс...я кое что понял...В принципе ведь Вам не важно...что я отвечу Вам на Ваши оставшиеся реплики...да и мне несколько странно подхватывать Ваш стиль...я ведь не думаю над каждой репликой отдельно...я воспринимаю Вас достаточно целостно, чтобы Вы не говорили...А то, что это восприятие...не соотносится с Вашими представлениями...тут уж дурацкая данность вмешивается)))
Вы так усиленно работаете над собой...и так демонстративно...что пожалуй должны были давно достичь седьмой степени самосозерцания...но я сомневаюсь, что это произошло или произойдёт...В каком-то смысле...Вы недалеко оторвались...от того, что вменяете мне...Но лицедейство...должно быть ненавязчивым...лёгким...и светелым, наверное...Вы же врёте...серьёзно, жёстко и без тени самоиронии...Кто Вы Вайс?)
"Вернусь к Соседу, раз уж Вы его упомянули…повторюсь, живой неокультуренный опыт мне милее…и внятнее хрестоматийных методик…" - Любой опыт живого человека живой, любая хрестоматийная методика живого человека жива. У вас проблема с видеть?
Конечно живой опыт и методика тоже...только мне то что с них...я их не вижу...когда там не пулисирует кровь...живая)
"Мне не близки ни тема, ни перипетии мыслетворчества затронутые в Философской…" -
"Тема одна - самопознание, мыслетворчество - лишь инструмент, внешний слой. У вас проблемы с пониманием сути и объективного внутреннего языка? Любая тема - лишь возможность придти к себе... неумея идти в любой теме, вы не сможете придти даже в на ваш взгляд подходящей... соприкосновение душ, внутренний мир... разве тема имеет значение?"
Да тут согласен...тема ни при чём...И для меня проблема...идти по теме...ибо мне привычнее идти по волне...это кстати...одна из причин почему я не открываю свою диску...)
"кстати… «реальность бытия» меня заинтриговала…Вайс, поясните, что это такое, если не сложно)…" -
"На пальцах - это ваше состояние, когда вы перестаёте быть в глупостях и второстепенном и живёте в просветлённом осознании... в котором можете говорить и глупости и о второстепенном..."
Вайс...те глупости, которые Вы говорите здесь...Вы говорите в просветлённом сознании?...успокойте меня..скажите, что нет)))
"Вы могли бы заметить, что я не графоман...и не особо-то постирую по дискам..." - Кстати, на мой взгляд, ваши реплики в новой дискуссии Анжелы плохи... с обеих сторон... во-первых, они сбивают настрой, на который нацеливалась модератор этой дисски, а, с другой стороны, по-форме на что-то претендуют, но по содержанию мелковаты... лишь подобие нужного состояния, нужной глубины.
Я ценю, что такой не графоман, как вы пишите здесь, но написание здесь проверка и привилегия.
Wais --> (44) "Знаете Вайс, Вы меня озадачили…не узнаю Вас в гриме…"
"Единственная моя реакция, заслоняющая все другие - вы дурак. )))" А вот теперь узнаю)))...помните...в прошлой Вашей диске разговор...о том...что не таким уж плохим результатом было бы узнать...ну хотя бы, что ты дурак (естественно на фоне того, что всегда считал себя умным)))...И хотя Вы не аргументируете...я даже из духа противоречия...не стану спорить...Да, Вайс - я дурак...и чтобы это не было так заметно, я его валяю)))
"Знаете Вайс, Вы меня озадачили…не узнаю Вас в гриме…" - Единственная моя реакция, заслоняющая все другие - вы дурак. )))
"Чем Вам не угодил Сосед? Мне так казалось…что Вы некоторое время двигались в параллельно отклоняющихся пространствах…" - Думаю, уже разобрались, что Сосед мне только угождал. Моё ощущение - пространство Соседа - это также моё пространство.
"кстати… «реальность бытия» меня заинтриговала…Вайс, поясните, что это такое, если не сложно)…" - На пальцах - это ваше состояние, когда вы перестаёте быть в глупостях и второстепенном и живёте в просветлённом осознании... в котором можете говорить и глупости и о второстепенном...
"Вернусь к Соседу, раз уж Вы его упомянули…повторюсь, живой неокультуренный опыт мне милее…и внятнее хрестоматийных методик…" - Любой опыт живого человека живой, любая хрестоматийная методика живого человека жива. У вас проблема с видеть?
"Мне не близки ни тема, ни перипетии мыслетворчества затронутые в Философской…" - Тема одна - самопознание, мыслетворчество - лишь инструмент, внешний слой. У вас проблемы с пониманием сути и объективного внутреннего языка? Любая тема - лишь возможность придти к себе... неумея идти в любой теме, вы не сможете придти даже в на ваш взгляд подходящей... соприкосновение душ, внутренний мир... разве тема имеет значение?
"Как мне, смотря на культурный феномен христианского самоотречения, вынырнуть из насквозь заштампованного «бытия»?" - Не смотреть на феномен, а говорить с человеком, не выныривать из слов, а входить в состояния.
"Поиск и в том и другом случае, если идти до конца, приведёт к примерно сопоставимым результатам…Но всегда чего-то не хватает…чтобы таки идти до конца…уклонно…с провалами, но идти...Мне и говорить тяжело...и действовать ещё тяжеле...А у Вас, Вайс, похоже есть элексир гармонии...Плесните чуток...)" - Элексира просите не у меня, а у Бога... низко склонившись... сможете придти к состоянию независимого равновесия... обманчивому в недостаточности осознания... Хотите, чтобы в вас влили? Вспоминая Дракона-Хранителя, можно сказать - сначала опустошитесь, но я говорю по-другому - станьте прозрачным... откройтесь, позвольте через вас течь и протекать, не удерживая. Со временем поток будет всё более вас прочищать... плыть в пропускании потока не от мира сего, не от вас - это и есть быть, бытиё.
Как-то затянул сегодня с обращением к ответам, глаза затягивает пелена, смотрел после очередного перерыва, как дела у форумчан на второй, малой родине. Напомнили о старой мысли, которая показалась продолжением мной сказанного о диктатуре (вероятно, говорю для Соседа) - своими словами - Воля Бога всё-равно свершится, но в одном случае вы ей можете живо, творчески, осознанно и самостоятельно следовать, в другом - она вас сопротивляющегося будет волочить за шивороток... это смещение акцентов с себя и перевод ещё на один план, уровень осознанности выше... Попробую отдохнуть и собраться, но боюсь тонкости нюансов буду различать плохо. Кстати о диктатуре... что в таком состоянии может заставлять отвечать? Любовь, понимание, принятие... всё хорошо и прекрасно, зачем говорить? Что сдвинет на ответ? Также воля, выбор... диктатура... Кстати, Птаха, так и пропустил мимо ушей мой вопрос - почему он не открыл и не удержал свою дискуссию? Вместо этого он решил критиковать мою диктатуру...
67
62