Wais --> (1340) "Девиз этой диски познание других и себя" Этого я не знала) Тогда есть вопросы у меня: "Для меня это нормальный разговор, не вызывающий эмоций..." Приведи ,пожалуйста ,примеры разговоров,которые у тебя вызывали,вызывают и могут вызвать какие-либо эмоции?
"...ты рассказала о своём смущении." "Своим таким отношением ты заодно отметаешь нормально принятое во многих странах божественное сексуальное слияние с Богом, ты отметаешь узаконенную веру, религию других людей..." Каким отношением??????(обалдела). О каком смущении ты говоришь? ты под правильный углом зрения читаешь мои строчки? мои строчки не надо считать,их лучше надо постарать понять,а если что-то не понято ,задать конкретный вопрос. Именно так люди общаются,когда хотят понять друг друга. И,пожалуйста,давай только без ярлыков... по-моему ты за меня многое сочиняешь и додумываешь......не переходи границу,не заходи на мою территорию. Это женская часть-домысливать,придумывать,предполагать....
Странно,у меня сейчас возникло какое-то чувство,что ты напрягся и встал в стойку,как в борьбе.Не надо..... Я не собираюсь что-то доказывать тебе.У меня промелькнула сейчас мысль,что ты пишешь ответы не ТОЛЬКО мне,но и с оглядкой на публику..... Но я отбросила ее....зачем тебе это? Ты так многов всегда говорил об искренности...... Но тогда это только твое видение,и может это тоже твой стереотип общения,в котором ты сам хочешь увидеть мое смущение и растерянность? Речь шла совсем о другом.....
У меня с моей подругой есть нами же выдуманная игра,под названием "мне кажется". Как-нибудь я расскажу о ней.У меня появилось ощущение,что ты играешь по правилам этой игры.....)
Да, возможно, некоторым облегчит восприятие следующая деталь - в описанном энергетическом взаимодействии мужчина с женщиной не находятся в коитусе - кажется, так называется половое соединение - они физически практически разъединены... спокойной ночи. :)
" Я просто хотела подкорректировать эту твою уверенность во фразе "если надо". Не так-то все просто!" - Наверное, всё ещё сложнее. Можно подняться ещё на уровень попроще в восприятии этой моей фразы - если это твоя постоянная партнёрша, влюблённая в тебя женщина, то можно нажимать на кнопку, вызывающую определённые состояния, тогда, когда захочешь... чувствуешь к чему клоню? Рабство у любви, в любви... и меня мало волнует в этом случае, что и как там зависит от женщины... моё решение и так будет...
Можно снова углубиться и развернуться в другую сторону - для мужчин тоже самое... если бы не уже подготовленная почва мыслей и эмоций в отношении конкретной женщины, то у неё тоже маловато шансов для воздействия... можно взглянуть шире - мужчин массово, также с помощью и СМИ дрессируют и натаскивают на определённые стереотипы в отношении женщин... ноги, груди, одежда, аксессуары... и т.д. Достаточно вспомнить традиции некоторых племён - например, наиболее сооблазнительна женщина с длинной шеей, вытянутой множеством колец.
Вывод? И мужчины и женищины живут в плену своих иллюзий, в мире своих снов и, возможно, чаще даже навязанных извне... умело... игры двух слепцов, обманутых и обманывающих друг друга. А есть ли правда и реальность и в чём она?
" Кстати,хорошо,что ты сказал,что Zen-это Мираж,я не знала.)" - Видел твой вопрос в той диске...
"Я не ханжа,но внутренне убеждена,что описывание и разбор половых актов в общественных дисках выглядит пошло." - Заметила, абзац об этом в твоей реплике самый длинный? Ты ответила в своей реплике не на сказанное мной, а рассказала о своём смущении. Ты думаешь это правильная пропорциональность?
Во-вторых, описанное я не могу назвать половым актом, а скорее энергетической техникой и одним из путей познания себя. Ты хотя бы представляешь, как нужно тонко чувствовать при этом себя и партнёршу и правильно удерживать психологическое, душевное состояние, чтобы удерживать это соединение? Ты думаешь, что это равно привычной сексуальной отдаче природному процессу в привычном половом акте? Своим таким отношением ты заодно отметаешь нормально принятое во многих странах божественное сексуальное слияние с Богом, ты отметаешь узаконенную веру, религию других людей...
"Теперь,представь,что я начну описывать здесь половой акт между двумя мужчинами..." - Это - в-третьих... а) я предпологал, что ты гетеросексуальна и тебе привычны и нравятся гетеросексуальные отношения б) здесь говорят о своём опыте, а не описывают свои фантазии по поводу опыта других.
"Посчитаешь ли ты это пошлым?" - Первый ответ - однозначно нет. Девиз этой дисски познание других и себя. Если ты в своём рассказе об акте мужчин не сможешь увеличить мои познания в отношении мужчин, то в любом случае ты увеличишь мои познания в отношении женщин и конкрентно тебя.
"Поэтому, все-таки считаю, должна быть узко специализированная диска с конкретной темой,чтобы человек знал что ожидать в беседе." - Мне смешно... я общаюсь не с темой, а с людьми. Для меня это нормальный разговор, не вызывающий эмоций, я нацелен в нём не на сексуальные переживания и общественные табу, а на познание себя и других. Если другим мешают их внутренние заморочки и сексуальные эмоции - это их проблемы и в этом случае выбирать надо не тему, а тщательнее собеседника... я рад, что возник такой момент, мой принцип ты знаешь - или всё или ничего, или открытое общение с этим человеком или его не будет - границы в общении я не приемлю. Если есть границы, если собеседник выставляет границы, то он всегда сам при этом оказывается за ними.
" А то готовишься,например,узнать что такое вечная любовь,а наталкиваешься на главы из ,как называет моя подруга ,книги КОМУ С УТРА))" - Отвечу на эту твою фразу наиболее мягко - вечная любовь не знает начала и конца - по-другому - она не знает границ. Границы знает, а точнее устанавливает человек и точнее его ум... и точно также и в этом случае - при установке границ, человек оказывается по ту сторону от любви... вечной любви...
Wais --> (1338) "Хотя, если надо могу и сооблазнить взглядом и накачать энергетику."? Я просто хотела подкорректировать эту твою уверенность во фразе "если надо". Не так-то все просто! Ты(имею ввиду мужчину,речь не конкретно о тебе,понимаешь,да?) можешь что-то сделать,если твой взгляд упадет на благодатную почву,уже подкормленную эмоциями самой женщиной. Но без этого.....мужчина бессилен,как бы он не смотрел,как бы не старался.......тут ж все зависит от женщины,сори).
Кстати,хорошо,что ты сказал,что Zen-это Мираж,я не знала.) Еще одно мое мнение. Я не ханжа,но внутренне убеждена,что описывание и разбор половых актов в общественных дисках выглядит пошло.Сейчас это все популярнее и популярнее и на телевидении,и в прессе....и мы,можно сказать ,привыкаем в этому. Теперь,представь,что я начну описывать здесь половой акт между двумя мужчинами (а Ангии даже узаконили браки,а в сан-франциско так на каждом шагу геи,но ты лично не готов для такого разговора прилюдно). Посчитаешь ли ты это пошлым? Поэтому, все-таки считаю, должна быть узко специализированная диска с конкретной темой,чтобы человек знал что ожидать в беседе.
А то готовишься,например,узнать что такое вечная любовь,а наталкиваешься на главы из ,как называет моя подруга , книги КОМУ С УТРА))
"Последнее время я поняла,что мне не хочется много писать и говорить.Лень просто.Столько всего уже проговорено,высказано,продумано." - К этому отношусь немножко по-другому - не хочется поверхностности, хочется глубины. Раз прикоснувшись хочется в этом пребывать, но если текущая жизнь постоянно выталкивает недоразвитое сознание как пробку на поверхность океана жизни, то можно учиться выходить в глубину через всё - в т.ч. и через разговоры и через написание. Нужна энергетика? Желательна, но важнее настрой. При правильном настрое можно говорить, писать... заниматься чем угодно и во всём будет прикосновение к глубине... хотя бы неглубокой :))
" Ты очевидно согласишься со мной,что в принципе всех любей по методу общения можно разбить на две группы: 1. Которые встречают незнакомых... 2. Вторые встречают незнакомых..." - Общения со знакомыми или всё же по встрече с незнакомыми? Наверное, мне тебе на это нечего сказать. Интересно, благодаря этому твоему вопросу осознал, что у меня давным давно нет новых знакомств... мир давно ссузился и прочно устоялся в своих границах... "чужие здесь не ходят"(с)... людей вокруг живёт много, но их нет в моём мире...
"правда?" - правда. ))
"Как заложил в нас Создатель мужские и женские черты характера,везде они и вылезают))" - Когда говорят о Боге, я забываю о мужчинах и женщинах... чем ближе к Богу, тем... ну, может быть больше лишь влюблённых и любимых. Поэтому или или... или мы трактуем "по-земному" либо мыслим по-иному. :)
Как отсюда я могу перевести твои слова об Адаме, открещивающемся от Евы? Это мы открещиваемся сами от себя и от Творца в себе, проявляющегося через другого, когда отводим взгляд от ближнего, считая его выбор лишь его и так жёстко и по-земному разделяя себя от него. Да, это привычно, логично и похоже на благие намерения...
" А вот это как это:"Хотя, если надо могу и сооблазнить взглядом и накачать энергетику."? А можно поподробнее?" - Самое простое - ответить вопросом - как можно руками и ртом сказать вместо глаз, словами через монитор вместо взгляда в живые глаза? Можно порекомендовать тебе обратиться к заявленным профессионалам работы с энергетикой - Zen-Мираж или Дракону-Хранителю. А можно попросить не задавать глупых, банальных вопросов - это знакомо практически всем любимым и любящим. Единственное надо добавить - и сооблазнить и накачать энергетикой "любви", вероятно, можно лишь того, кто и так уже и сам уже готов и соблазниться и накачаться... и здесь возникает вопрос - твой взгляд - источник или лишь спусковой крючок и катализатор, а по-другому - ты - источник или вы вместе, объединяясь тайно или явно, припадаете к источнику?...
Эх, вспомнилось катание энергетических шаров Zena... :) из своего опыта я это связываю со следующим кайфом - когда в нормальной энергетической форме и обстановке я и партнёрша так приятно бывает объединяться в как-бы, действительно закрытый в какой-то мере кокон и руками и... наверное, как бы волей перекатывать энергию по кругу между собой и ею, не прикасаясь руками к ней. Партнёрша зреет и иногда в "достаточные" моменты можно останавливать руки над эрогенными зонами и она может испытывать небольшие волны оргазма и при этом и во мне приятное накопление "сексуальной" энергии не уменьшается и продолжается томление близкое к оргазму. Ну, это так - лишь вспомнилась давняя молодость, замученных работой старичков.
"Я заранее хочу предупредить,что я перетягиваю разговор на эмоциональный уровень,в котором мужчины послабее женщин.Попробуешь?)" - Ну вот, зачем же так сразу по больному самолюбию? Я растерянно оглядываюсь, не зная, что ответить и как доказывать "то - не знаю что" - ведь, нельзя говорить о том, что тебе неведомо. )) Эмоции, эмоции... что такое эмоции? ничего не понимаю!)) Знаешь, даже если мужчина не поймёт эмоций женщин, он может при желании обычно достаточно легко убедить женщину в обратном. При желании... а знаешь почему? Потому что в этом случае есть и желание женщины обманываться. Во, как закрутил. )) Длинновато и топорно, но любовь и влюблённость реально меняет людей и мир вокруг.
А знаешь, я понимаю твоих женщин на девишнике и хихикнул бы вместе с ними на фразу о заправке, а потом хихикнул бы и второй раз - на фразу новенькой-инопланетянки... я бы хихикнул, а вы дружно и понимающе (по-мужски) переглянулись... так кто из нас больше эмоциональная женщина? :)
Wais --> (1336) У нас с тобой общение неторопливое. Нам же не цель,нам процесс важен,правда? Я и сама ,вот последние несколько денечков догуляю и снова с головой в работу,так что тоже пропаду потом.)
Твои строчки: "люди сами первые отворачивают взгляд и я в согласии с ними... ", что-то мне напомнило открещивание Адама от Евы.
Адам тоже себя уверял,что это Ева сама все натворила с яблоком,а он просто был в согласии с ней))). Как заложил в нас Создатель мужские и женские черты характера,везде они и вылезают))
А вот это как это:"Хотя, если надо могу и сооблазнить взглядом и накачать энергетику."? А можно поподробнее? Я заранее хочу предупредить,что я перетягиваю разговор на эмоциональный уровень,в котором мужчины послабее женщин.Попробуешь?)
Недавно на девишнике кто-то из женщин вспомнил фразу из инета:"Я не поеду больше заправляться на эту заправку,потому что она противная!". Все мы дружно хихикнули,а одна новенькая женщина спросила : -Как это понимать? Все переглянулись. Ощущение,что инопланетянен среди нас оказался)) Молодая красивая женщина,а как и не женщина вовсе). Выяснилось,что Она уже 14 лет в Америке.Все эти года работает ведущим программистом в мужских коллективах то в "Cisco",то в "Microsoft",то в "Sun". Вот душа и превратилась в мужскую....женские эмоции пропали.
Ба!!! ЛЮША! Снова ЛЮША... только сейчас это понял. :) Знаю, ты простишь меня за задержку в общении. Не хочется отвечать быстро, пропуская всё.
Ещё не смотрел по-настоящему на своё отворачивание, но точно могу вспомнить ещё такой момент - солидарность - обычно люди сами первые отворачивают взгляд и я в согласии с ними... это их выбор, а я не насильник - поздоровались и разошлись... привет - привет, пока... это их выбор, я его уважаю. Хотя, если надо могу долго смотреть в глаза, не отводя взгляд, не волнуясь и не теряя уровень сознательности - нейтрально - не наблюдатель, не влюблённый, не агрессор. Хотя, если надо могу и сооблазнить взглядом и накачать энергетику.
Особенно хочется бережно обращатся при взгляде на детей - они такие нежные и хрупкие, кажется, их так легко сломать, а по-другому - совратить... я не держу долго свой взгляд на них, если не уверен в хорошем качестве своего текущего состояния.
А по-другому... достаточно лишь взгляда, лишь взглянуть на человека и многое видно, почти всё, что нужно... и даже больше. И это реальность всех людей.
P.S. может завтра или послезавтра ситуация меня чуть отпустит и поговорим больше, но мне интереснее другой момент в себе - всё больше и больше чувствую перерастание, изживание ситуаций, связанных с работой, вызванных ею... конкретной текущей работы... всему своё время... и иногда даже хочется как-бы остановится и задержаться, ещё чуть-чуть поиграть в этом... в пройденном... но...
Наверное, работа, занимающая обычно минимум третью часть жизни взрослого человека, а "сознательно" (без сна) практически половину и больше, является в известной мере проявлением, "олицетворением" чего-то. Чего? Вероятно, многого и важнее то, что весь этот массив многого работающий человек обычно легко пропускает мимо своего сознания, мимо себя, упираясь непосредственно в работу. Наверное, одни из сторон следующие - работа - и призвание и возможность (среда, механизм) развития себя (часть твоего пути) и отработка каких-то задолженностей. И изменения в работе или самих работ в какой-то мере закономерно связаны с изменениями в человеке. Каждому своё и в своё время... кстати, и поэтому по-настоящему хороший менеджер может быть назван помощником... посланником от Бога...
Работа при определённом подходе может быть совсем не работой, а гораздо большим... тем, чем она, возможно, и призвана быть... Поэтому здесь есть проблема выбора ориентиров и показателей эффективности относительно конкретных людей. Всё очень индивидуально и также, как и везде - берущий на себя больше (сталкивающийся с большими проблемами) имеет шанс и на большее внутреннее продвижение.
Буду краток, времени мало. Сегодня на работе был очень тяжёлый день, но в результате он оказался чудесным подарком, подарив видение процессов в полноте, понимание, любовь и умиротворение, творческое пребывание в потоке. Было дано и было взято... а после этого появляется и возможность влиять на все этапы процесса... он принят, реальность принята в любви... и она с тобой начинает идти рука об руку... но я сворачиваю свои возможности и отдаю людям их свободу... с меня остаётся достаточным хорошо делать лишь своё.
Ты очевидно согласишься со мной,что в принципе всех любей по методу общения можно разбить на две группы: 1. Которые встречают незнакомых им людей с добротой , с открытым сердцем. 2. Вторые встречают незнакомых им людей с настороженность,сразу же ожидая от них подвоха и гадостей. И проходит достаточно долгое время,чтобы новые встречные доказали свою «подходящесть».
Из собственого опыта знаю,что первая категория людей в большем выирыше. Если новые встреченные люди привыкли «плевать в душу»,они это сделают непременно,и не так долго ждать приходится. То есть таким способом общения быстрее находишь нужных тебе людей. Отсев происходит ускоренный. Правда и душу чистить чаще свою приходится от плевков) Второй категории людей сложнее. Они все время в ожидании плохого. А это ожидание плохого не может принести радости в общении,легкости и раскрепощения себя.
Это так.....очень тезисно и поверхностно,но искренне)
Wais --> (1332) Последнее время я поняла,что мне не хочется много писать и говорить.Лень просто.Столько всего уже проговорено,высказано,продумано.А спорить совсем не люблю.Скорее потому,что словами не так хорошо оперирую,как чувствами и эмоциями. Можно стараться описать словами ветер,например,или снег.Часами можно рассказывать о химическом составе, направленности,векторе и траектории движения,но если человек никогда не видел снег,и не ощущал ветер,ему трудно будет понять. Проще описать эмоции,которые получаешь от прикосновения к снегу или от ветерка ,коснувшегося твое лицо. Ты знаешь,как обучают слепых людей? Им дают в руки что-то очень горячее,и говорят-это красный цвет. Дают лед и говорят-это голубой цвет.... Кому-то важна словесная оболочка,кому-то эмоциональное содержание разговора.
Ложь. Будь правдив сам с собой и этого достаточно, оказывается. Всегда можно простить чужую ложь,свою не всегда. Боль и беспокойство.Любовь. Это эмоции.Это только твое состояние души. Любовь-это только твое состояние души.Если ты готов для любви,ты можешь выплеснуть твою любовь даже не на правильного человека. Умей ждать. И наоборот,ты можешь пропустить нужного тебе человека,только потому,что твоя душа не готова в этом момент к любви. Ты думаешь малышам не страшно делать их первый шаг в детстве? Но они не задумываются сильно об этом..надо шагать,это жизнь. Движение-это жизнь.И не надо бояться своих эмоций,понимая,что это только твои эмоции. Порой люди их даже и не видят.
Ответ? Вчера, перечитав реплику, в первую очередь, она мне показалась торопливой, немножко разорванной - заметить и прикоснуться, оставив ощущение на потом. Интереснее то, что я не знал кому отвечаю. ) Инфа ничего не подсказала, просто отвечал незнакомой женщине, которую посчитал светлой и развитой... :), как мне подсказало ощущение от прочтения её реплики и только после ответа, зайдя в дисску ЛЮШИ узнал всё и в т.ч. о потрясающих метаморфозах с её ником... :)
Не соглашайся, но голого несогласия маловато будет, хотя...
Не правда замкнутость людей? Воспринимай мои слова больше, как желание обратить внимание на эту сторону людей и также с мелочей, дробящих восприятие на что-то более общее и целостное - "взгляд с десяти шагов назад", а не из позиции "нос к носу". :)
Построить мост к другому всё же по силам и одному - это туннель для прохода, но вот пойдёт ли по нему другой, действительно, зависит лишь от него и это его выбор, но мост то может быть построен и даже должен быть построен до его выбора... подумай... может быть мы путаем разные вещи - расположение и протянутую руку со свободой выбора... свобода выбора... она остаётся свободной, даже если... здесь себя можно спросить о другом - почему, если человек говорит - "нет" - мы обычно сжигаем выстроенный к нему мост? Многих ли таких - слышащих "нет" и оставляющих, по-настоящему оставляющих все построенные мосты? И почему легче сжечь - т.е. - по-другому - насколько мост естественен, как естественное продолжение нас? А если он не искусственен, то... ???
Чего боюсь? Лжи. Внутренней самому себе и тому с кем общаюсь. Боли и беспокойства. Это первый ответ... от чего это? От внутренней недостаточной просветлёности, ещё много заморочек и зацепок темноты. Но ведь тогда контакт - есть хорошо? Он позволяет реальнее увидеть себя? Реальнее? Но ведь можно не торопиться, просветляться понемножу, "планомерно" :) и контактировать лишь до степени "не навреди"? По крайней мере так привычнее и спокойнее... и возможности проходят мимо. Как можно? Можно в какой-то мере обмануть себя и контактировать, вступив в контакт на волне любви - заморочки, темноту в себе отсекаешь полосой невнимания, забвения и положительной энергетики и другому даёшь лишь... любовь? А может обман?
"Будем искать" (с) и думать. :) Да и на твой ответ о замкнутости других и моём восприятии я специально не ответил, здесь всё далеко не так просто, как может показаться. К тому же я понял, что хочу сказать немножко о большем, чем позволяют использованные слова - нет, я говорил не совсем о замкнутости, пожалуй больше о том, что тяжело уйти от себя, почти невозможно и замкнутость всё же тоже есть.
Надо отрываться, наверное, до вечера, сегодня остаюсь на работе. Жена с сыном уже ребром ставят вопрос о покупке компьютера, но я им пообещал ответить после двух зарплат этого года - у нас изменения и пока непонятно, что с зарплатами.
Дисска под присмотром... вот, и в эти выходные на работе, а так хотелось выйти на рыбалку - погода чудесная - оттепель после морозов. Разговоры продолжатся. Сейчас на работе у меня идёт параллельный процесс проявления накопленного - решаются накопленные проблемы и одновременно перестраиваются отношения с начальством и окружением. В работе проявляется накопленное умение быстро расчищать проблемные узлы и это напрямую связано с изменениями во мне. С начальством также - прежняя отстранённо-уважительная пассивная позиция в отношении к шефу заменяется активным диалогом, при котором активно провожу свою линию, не позволяю себя сбить умствованиями и болтовнёй шефа и держу нить изменений в своих руках, перестраивая работу своего участка. Нет, точнее так - мы идём вместе и никто единолично не контролирует до конца процесс... процесс наполовину в тайне чуда совместной работы, работы команды... ну, или чего-то похожего на это :), когда "одна голова хорошо, а две лучше". То же относится и к коллегам... так что мне пока кроме напряжённой работы хватает ещё и упорядочивания окружающей и внутренней среды на работе - оптимизация, гармонизация связей и процессов. Также это продолжается и в семье... вероятно, после этого и здесь я смогу быть более полезным :). Кстати, интересный момент, косвенно-показательный - расчищение внутри тянет за собой и расчищение снаружи - моя рабочая комната стала свободнее и просторнее - я вижу и слышу не загруженость, а эхо свободного объёма, пустого пространства... тоже и дома, в первую очередь, на кухне. :) Красота - окружающее не давит ). И люди вокруг как бы становятся другими... мне нравится, убирая стены вокруг себя, этим помогать разрушать им собственные стены... и они улыбаются... как много в наших руках...
"Я лично считаю,что люди часто остаются одинокими только потому, что строят стены вместо мостов." - Согласен. Наверное, вдвойне обидно то, что строительство происходит заранее, незаметно и во многом неосознанно, а потом люди незаметно осознают себя лишь в роли заложников ранее незаметно созданного самими же. Частичная осознаваемость себя, своего объёма... из благих побуждений можем смотреть на одно, желать чего-то и строить мост к этому и при этом не замечать другого, связанного и то, что строительство моста к чему-то - есть и строительство мощных опор для этого моста... опор... и соответственно возможных стен для чего-то другого в себе.
Но, вероятно, главное в твоей реплике то, что люди одиноки? :) Да, многие, почти все вокруг замкнуты в себе, пожалуй, лишь кроме большинства детей... а также собак и кошек... но мне кажется к большинству закрытых можно построить мост здесь и сейчас и это в наших руках, а люди хотят контакта, но боятся... да я и сам часто как бы боюсь и отвожу взгляд. Чего я боюсь, к чему прикоснуться? А близкий контакт реально достаточно просто достижим... было бы желание.
Интересно ощущать на работе... каждый человек несёт свою сферу открытости и на ней отражаются - по-другому её границы формируют то, что обычно человек хочет скрыть, но скрыть это нельзя - проблемы, тайны, неприятности, черты характера - стараюсь расширять эти границы близких мне людей и коллег в тех пределах, в которых это зависит от меня, от свойств моих собственных границ - границ моей сферы, но многие всё же упорно закрыты, а точнее в этом случае закрываются. Наверное, в качестве, прозрачности и величине вот этой как бы личной сферы "вокруг" людей отражается этап их духовного развития, по-другому и упрощённо как бы можно сказать - их сфера - это они. А когда сфера безгранична и прозрачна - где остаётся "я"? :)
Ой, это слишком далеко, к тому же здесь я совсем не посмотрел на вторую сторону этой как бы формируемой сферы другого - на себя самого - активного и оценивающего. Ой пока оставлю, надо продолжить работать. Скажу лишь, что кайф в том, что сферы и соответственно личность своих близких можно расширять без ощущаемых явных границ и препятствий - любовь и душевная близость стирает границы - и границы сферы уходят куда-то дальше, "туда", а мы остаёмся здесь внутри мира... вместе... И не буду я сейчас говорить о зацепках для личности и ума - дурных привычках... ). :) Мы в сфере вместе и это возможно и это реальность.
Wais --> (1328) Приветствую! Заглянула сюда,а где продолжение разговора про стены,да и вообще любого разговора? Я лично считаю,что люди часто остаются одинокими только потому, что строят стены вместо мостов. Wais,морозы и "мне дали срок"-это не отговорки,чтобы оставлять диску без присмотра!))
К 01.02. надо закрыть год, я в этом. Мне дали срок. :) Можно было бы и сейчас ответить, но отложу на потом, на сладкое. Да, в этом и не вижу необходимости сейчас... Ирина, вы видите, что ваши реплики не раскрыты и при этом ещё в конце закрываются вашим замком? А кто не закрывает? И я, возможно, закрываю. С нас достаточно себя, возможности сказать себе и взглянуть на себя.
"что нас не убивает, то делает нас сильнее...испытания во благо и прочность стен во благо роста души. Какие стены от нас и какие даны нам?" Вы же сами и ответили.) То, что помогает душе расти - по сути даны нам...а те, что защищают нас - от нас самих, от ниших страхов и от нашей неуверенности, рукотворные так сказать...
" И вот я сижу в клетке - бесконечная работа, долги, усталость - как жить?" Это можно про любого человека сказать. Мы все в клетке повседневных забот и долгов. И легко все может превратиться в болото, из которого выход единственный - в болезни, в угасание, по сути в смерть. Уже не первый раз меня смущает употребление "легко" по отношению к жизни...Жить "Легко, счастливо и в силе". Мне наоборот кажется, что в жизни куда не глянь - всюду сплошное преодоление...Хочешь быть гибкой - преодолевй свою лень и занимайся гимнастикой...Хочешь быть умной - читай больше...хочешь расти профессионально - постоянно будь в курсе новых исследований...Хочешь быть хорошей женой - не смей опускать руки ни в каких ситуациях...хорошей матерью - учись слышать сердцем...хорошей хозяйкой - пойми, что дом-живой организм и за ним нужен уход, как за малым щенком... Ну...и так далее. Где же тут легкость? Везде ступеньки и везде труд. Радость есть, кода пройдена очередная ступенечка...
Вот вы пишите "Работа превращается в живую радостную реку творения вместе с людьми и для людей - по-другому - это любовь." Это не она сама по себе превращается - это вы силой своего ума, души превращаете стоячее болото в радостный летний луг...Это вы решаете делать для кого-то, а не для себя...Это вы выбираете любить или не любить, брать или отдавать. А откуда взялось это ваше решение? Минутку...замечу, что ваш путь, насколько я могу судить по книгам и жизненным наблюдениям, не уникален...но и не путь поголовного большинства. Мне кажется...возможно я ошибаюсь...что это путь людей, которые смогли почувствовать какие-то очень общие для всех людей вещи, понятия, жизненные принципы...Люди разные - а вот общие законы одни для всех. И выводы, для понявших или просто приблизившихся, или чувствующих эти общие законы - одни...Вообщем-то... даже вообще один, кажется...Чем больше ты делаешь для других - тем больше тебе дается сил. Тут вообще палка о двух концах...чем больше ты приносишь другим бед и несчастий - тем в большей степени они к тебе вернутся, чем больше радости - тем больше радости тебе...
Вообщем...вы об этом написали.)
"Усталость исчезает в обретении искусства жить, просто жить, оживляя то, чем занимаешься и через это оживляя и наполняя силами самого себя..."
А вот этого я не понимаю... " это продвижение в прикосновении к тайне и миру тонкому..." Вообще не понимаю.
*** "А где остаются стены? Их нет! но и они остаются здесь, в другом измерении и они всегда услужливо готовы принять меня, при моём желании, обратно в свою клетку..."
Не понимаю я никакого другого измерения...я есть здесь и сейчас. А если есть я, то со мной и мои принципы, мои понятия..и мои стены.) Видимо, у меня нет крыльев, чтобы парить...увы.
Такие праздники и мне более, чем хорошо знакомы. Они меня перестали устраивать... Не знаю по какой причине...Вот Грин писал о том, что сотворив чудо, будет новая душа у тебя и у того, для кого оно создано... Или чудеса за чудеса перестали сходить..или все чудеса давно уже известны и скучны...или мы сами настолько знаем свои возмоджности в реале, что уже не переходим границы? )) А может быть...мы просто уже много знаем? )
Вот ваш рассказ как раз пример работы ума и сердца...А та горчинка, которая, как мне показалось, ощущается...скорее всего от того, что вам самому было скучно...вы все заранее знали...но не было пустяка - творчества. Того главного, что делает человека подобным Богу... Творчество - это познание или созидание нового...а просто созидание - это не обязательно создание новогоЭто может быть и хорошо проверенное старое...или просто иное.
А может быть, я опять заплуталась..)Мне известно что могу и умею я...это достаточно скучно.А вот когда мои усилия рождают что-то еще неизвестное - это здорово! Объяснял, объяснял ребятенку химию...ну, не пробиться!стена!...и вдруг, в какой-то момент в глазах зажглось понимание. Это кайф!) Или выращиваешь цветы...удобрения, работы по поливу и прополке, грунт и многое другое - скучно...а вот когда распускается цветок - душа обмирает от красоты и совершенства даже самого непородистого цветка... Заговорилась, однако..)
"ложность в том, что принципы, созданные нами, принимаются за нашу истинную природу. Продукт нашего ума, принимается за нас." А если попробовать идти от общего к частному, От законов мира к человеку? Мне кажется, что как раз когда человек отделен от мира именно непониманием мира...появляется страх, от которого спасается человек изменяя свои кубики-принципы и кубики-понятия. Отсюда и жизнь в иллюзиях, и жизнь с ложными целями ...
В интернете много всего...что-то прячется, что-то придумывается...желаемое и действительное в одном компоте. Да, за каждым образом - живой реальный человек...порой, какая-то его одна грань. Увидеть целостность человека за образом - можно,но нужно время и желание... И за стенами, конечно, живой человек.)
"Принципы костыли ума неразвитого сознания, незрелой души...Выход? Такой же - духовно перерабатывать принципы - доводить их до своей души и затем в переработанном виде - в просветлённом и оживлённом - обратно в жизнь." Вообщем-то правильно...но любая переработка должна иметь конечную цель.И эту цель нужно хорошо знать...Как химик могу точно сказать, что из одного и того же исходногосырья синтезировать можно совершенно разные веши. Диаметрально противоположные...если не знаешь что именно хочешь получить в конце синтеза. Так же и принципы...можно переработать и оживить душой...только во что? Одна душа так переработает и оживит , что будет представлять опасность для окружаюших...а другая душа - иное получит...
Ну, про спицу и сердце - это перебор..) Но я свои принципы не выдумывала сама...нет повода изобретать велосипед, когда он уже изобретен. Я брала изобретенное, разбиралась...примеривала...одевала их временно, и такое было, чтобы почувствовать себя в них...приучала постепенно.И когда полностью была уверена в их правильности, брала на вооружение...и стараюсь им соответствовать. А вот сказать, что они САМИ идут от сердца...это я не понимаю. Вот материнская любовь идет от сердца в моем понимании...Это некая данность женщине. А вот всему остальному необходимо осознание...
Вот сколько раз поднималась тема о том, что завидовать - плохо? Человек не рождается с этим понятием...оно к нему приходит через работу ума...
" Или ваша душа потеряна в сумерках бессознательного, личность создана матрицей, средой, другими людьми, но не вами, а тело - раб инстинктов и извращённого ума?"
Возможно и душа бродит по неведомым тропинкам, возможно и личность создана людьми, возможно и тело в рабстве инстинктов и извращенного ума.) Большинство людей не сразу выходят на прямую дорогу и мало кого ставят на нее изначально. Не бродившая в потемках душа - не способна увидеть свет. Личность без изменений - это покойник. А тело не оценит свободу, не побывав в рабстве... Ну, это мне так кажется..)
Согласна, что интерпретировать можно даже одно и то же по-разному...Но чему может помочь познание самого себя? Ну, определишься откуда в тебе то или откуда в тебе это свойство...ну, предположим, даже получится что-то немного подправить или исправить. Заменишь одно мировосприятие на другое.
"Мне видится более мягкий вариант - познание и совершенствование себя - путь познания мира и его совершенствования." Я судя по всему не могу конкретно представить что есть познание самого себя...Для меня это исключительно психоанализ. Это понятно и как делать понятно...Увлекательное занятие. Эта черта идет из да-алекого детства, эта привычка - из книги..это...и вот это...а вот это наследственное.Можно анализировать страхи и комплексы. Познаешь себя..что, отчего и откуда, и почему...и как управляется. И что? Мне кажется, что это не приблизит к пониманию окружающего мира... Я не говорю, что разбираться в себе не надо - обязательно надо, но должна быть платформа...база...или опора, в соответствии с которой и надо в себе разбираться. А вот чтобы эту опору обрести , мне кажется, что нужно идти как раз от познания мира. Иначе как себя совершенствовать или менять, если толком не знаешь к чему стремиться?
"С ооооочень большой натяжкой я могла бы назвать ум вспомогательным механизмом у человека.Вспомогательный-означает -"НЕосновной"." - Хорошо, давайте назовём ум - основным механизмом человека - тогда вы будете удовлетворены? Но разве человек - это его ум?
"Давайте представим такую картину.....выкинем этот неосновной механизм,оставив только основные(кстати,а что основное-сердце,сосуды без налипших бляшек холестерина,кости с достаточным содержанием в них кальция?)" - Для жизни физической многое важно в теле или даже можно назвать основным - чтобы жить нужно тело, также обслуживаемое умом. Но разве человек - это его тело?
"Но выкинув ум,решаются все сразу вопросы.......просто не возникают уже никакие вопросы.......лежи,дыши,ходи(можно даже под себя),и нет вопросов.....и вообще никаких мыслей))" - Увы, не получится. Выкинув ум, тело не выживет само по себе, без помощи других людей. Для выживания тела ум необходим.
"Кстати у 37% населения (включая Африканские страны)не возникают другие сложные вопросы,не касающие темы, как добыть еду и не умереть от голода и болезней." - Мне кажется, вы ошибаетесь, беря на себя смелость говорить за 37% населения. Мне кажется, вам лучше говорить о себе, это правдивее. Вы бы ещё об обезьянах вспомнили. :))
"Что-то тут не так,в ваших рассуждениях на мой не очень сосредоточенный взгляд.Может иногда "копание вглыбь" иногда следует чередовать со "смотрением ширше"?)" - Возможно, что-то не так в наших системах понятий и представлений. Но это, ведь, не страшно - не правда ли? Все люди разные - это нормально, и, кстати, вспомните о 37% населения...
В принципе по моим представления в эзотерике различают ум и духовный разум - они разные качественно. Мы говорим об уме, до духовного разума нам ещё расти и расти, но тем не менее именно он более присущ человеку духовному и, вероятно, менее знаком 37% населения (включая Африканские страны).
И как бы далее закономерный вывод - чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона :) - чем толще стены, тем (может быть) живучее душа - что нас не убивает, то делает нас сильнее. Да, испытания во благо и прочность стен во благо роста души. Какие стены от нас и какие даны нам?
Вы в курсе, за эти годы, отданные пути в интернете я создал себе завал на работе и теперь его терпеливо разгребаю, Завал, не влияющий на эффективность работы фирмы, благодаря моему изворотливому уму, но создавший одну из многих стен во мне. И вот я сижу в клетке - бесконечная работа, долги, усталость - как жить? Легко, счастливо и в силе. Долги легко убираются - это лишь умение обращаться с деньгами - по-другому - овладение своими желаниями и потребностями... Работа превращается в живую радостную реку творения вместе с людьми и для людей - по-другому - это любовь... Долги психологические - взламывают лёд личности и превращаются в видение пути, просветление, ведение и помощь свыше... Усталость исчезает в обретении искусства жить, просто жить, оживляя то, чем занимаешься и через это оживляя и наполняя силами самого себя - это продвижение в прикосновении к тайне и миру тонкому...
А где остаются стены? Их нет! но и они остаются здесь, в другом измерении и они всегда услужливо готовы принять меня, при моём желании, обратно в свою клетку...
Wais --> (1314) "А значит проблема может быть не в нас, а в наших вспомогательных "механизмах", например, в нашем уме. ....Но если чуть приземлиться, то .... проникновение вглубь реального себя, познание, очищение, просветление... будет открыто.. ....ведь, мир не изолирован от нас.."
Дорогой Вайс! Можно я немножко помогу Вам приземлиться? Чуть-чуть......капельку......)
С ооооочень большой натяжкой я могла бы назвать ум вспомогательным механизмом у человека.Вспомогательный-означает -"НЕосновной".Давайте представим такую картину.....выкинем этот неосновной механизм,оставив только основные(кстати,а что основное-сердце,сосуды без налипших бляшек холестерина,кости с достаточным содержанием в них кальция?) Но выкинув ум,решаются все сразу вопросы.......просто не возникают уже никакие вопросы.......лежи,дыши,ходи(можно даже под себя),и нет вопросов.....и вообще никаких мыслей)) Кстати у 37% населения (включая Африканские страны)не возникают другие сложные вопросы,не касающие темы, как добыть еду и не умереть от голода и болезней. Что-то тут не так,в ваших рассуждениях на мой не очень сосредоточенный взгляд.Может иногда "копание вглыбь" иногда следует чередовать со "смотрением ширше"?)
1342
1339