Чувство спокойной уверенности... мне кажется, защита Отечества, несмотря на внутренние проблемы офицера похоже, близко к защите семьи мужем, несмотря на все его проблемы. Это близко...
P.S. Сейчас ещё пока коньяк мешает мысли и собирает улыбки (дни рождения сразу у двоих близких коллег). Вечером, надеюсь трезвость неотвратимо охватит меня. )) :) Но кажется, опьянение лишь помогло ваш поделённый праздник принять в себя... до вечера. :)
Сегодня - передых!) Трудно быть женой офицера, дочерью офицера, внучкой и правнучкой...и пра-пра...и, кажется, в недалеком будущем, еще и мамой офицера. Поэтому этот прошедший праздник, пожалуй, единственный праздник, к которому в семье относятся очень серьезно. Хотелось его подготовить для моих мужчин непохожим на предыдущие...и конечно же обойтись без буфонады, без ложных слов и избитых фраз. Вот и получился узкий круг родственников.) И что ясно чувствовалось - это связь времен...как лента, связывающая и тех, кто сидел за столом и тех, кто давно нас покинул... Разговор за стлом плано перетекал от итальянских оружейников к ночным ведьмам и По-2, от особенностей ППШ к современному стрелковому вооружению...к последнему авиасалону в Жуковском... Мужчины говорили и говорили...а женщины...ах!женщины! были тихи и незаметны. *Хотя в жизни любая из них - и в избу и коня...и за словом не постоит*
Хороший остался во мне след от праздника - это чувство гордости и спокойной уверенности. Этим чувством я и решила поделиться с Вами..)
ЗЫ А вот теперь...могу в полной тишине...не спеша...почитать дискуссию.
Да, это просто твоя такая изюминка - через раз, заходя в дискуссию, сообщать мне, что в общем-то ты длинные реплики практически не читаешь... :)) я помню... :)
Да, виноват... знал же, 100% знал, что увидев свой ник, ты зайдёшь и скажешь. )) Даже не хотел его использовать... читать, ведь, надо не по-диагонали, а по-интересу. Поэтому впредь буду придерживаться старой тактики - избегать ников, отвечать на текст, идти по сути вопроса, а не к человеку. Буду тщательнее оберегать твоё время и энергию внимания от ненужных посягательств. И не только твоё... ведь в известной мере мои длинные тексты - также границы и стены... и это хорошо...
Нет, девушка не молода, более чем опытна в жизни, развита, уверена в себе, имеет мощную общественную поддержку и никого не боится. :) Написала, вероятнее, потому что так берегла меня от дополнительной публичной нагрузки и сначала хотела лишь слегка полечить, не забыв вставить в текст пару положительных моментов обо мне, но это оказалось лишь прикрытием. В реальности декларируемого отношения ко мне не было.
"...может ты расскажешь,с чего началась переписка. Не сомневаюсь,что это ты спровоцировал все!)" - В предыдущей реплике уже всё сказал )) ты диагонально внимательна... :) Да, вероятно, это я сознательно, даже из некоторой сладострастной гадкости зажёг огонёк фитиля через общение в дискуссии, но, вероятно, в отличие от неё не придавал этому такого значения, т.е. вообще практически был к этому равнодушен... не было во мне почвы, основы для возгорания и удержания определённых энергий. Поэтому очень удивился, зайдя 21.02 на почту и увидев письмо от 09.02.
Но я предлагаю оставить рассмотрение этого в таком ракурсе, меня надо было покритиковать для баланса моих замахивающихся на других текстов. К тому же, если не смотреть на причину её текстов, она права. Можно и так смотреть на происходящее в дискуссии. Да, это всего лишь одна сторона, а у реальности процесса всегда минимум две стороны в единстве. Но и это пока оставлю. Важнее во всём этом мне видится совсем другое...
Так всё таки, между нами упорно удерживаемые, принципиально и по-ослиному стены или?... или... Я пытался почувствовать и во время переписки давал возможности (по моим ответам это видно), как бы удерживал, оттягивал время, давал шанс и пытался лучше прочувствовать пространство... также в дискуссии при общении с ней меня поражала абсолютно непроницаемая стена для близкого контакта. Понимаешь, этот момент наиболее важен...
Скоро уже домой, вот, под вечер выкроил чуть времени, коллеги уже расходятся, попробую короче...
Всё можно отбросить, всё )) всё фигня, критика - лишь внешняя форма, меня не трогающая, но этот момент, как нож поперёк горла... люди все одинаковые, все развитые, нет проблем для общения, все равны, а оказывается, что практически на пустом месте, но по свободной воле, в свободе выбора, строятся мощные непробиваемые стены между людьми... да, я их не ломал, не прикладывал к этому усилий, но я и не создавал их... сейчас в настоящем времени я ни с кем не создаю стен... я открыт, реально открыт... понимаешь? Откуда в людях стены в отношении меня? Ответы просты... вот в "такой" уверенности люди накопили "такие" свои знания (и в отношении меня)... таков их багаж, такова их накопленная тяжесть из прошлого... и они тянут и тянут, усердно этот груз, не бросая.
Что же это за "знания", если они так тяжелы, ограничивают, диктуют и давят?
Так же в этом при желании можно усмотреть связывающую одной цепью линию давления общественного мнения, давления группировки... вот, нас с тобой, например, можно отнести к одиночкам Отеля... нам нечего делить и нечего тащить вместе... выкинь, если что-то припасла "ценного". :)
Можно и по-другому, по-проще, без пафоса и нажима... :) давайте я назову я себя "иным" из сумеречного дозора - вы меня за это будете убивать? O, совсем типа без пафоса. :) А ведь, "иныt" в дискуссиях Отеля есть и их убивают... я сильный и сам могу убить нападающих, но слабых "иных" в Отеле убивают и сейчас... посмотри...
До понедельника. :)
P.S. Так вот, я до сих пор в сомненьях... возможно я просто оказался недостаточно терпелив, чтобы дождаться момента истины. Критика бы спала и "она" сказала бы так и о том, с чем, возможно, в действительности пришла... да, я давал шанс, но, возможно, невнятный, да я с удовольствием использовал в дискуссии внешнюю форму стены - критику себя, каюсь, но сколько же можно ждать? Неужели взрослые, зрелые люди так долго могут быть детьми? Вот, где оно на самом деле настоящее ребячество... и всё-таки сколько надо ждать? И всё-таки у меня практически нет стен и я не помню...
пока. :)
P.P.S. Да, ЛЮША, маленькая тебе подсказка - не читай, это очень-очень длинный текст )) подсказка опоздала? Ну извини. :)
Честно скажу,когда в дисках вижу большие посты,то читаю их по диагонали(просто некогда бывает глубоко вникать). Сейчас увидела в этом посте мое имя,и пришлось прочесть о чем идет речь .
Могу написать мое мнение. Трудно что либо сказать,так как непонятна предыстория писем. Обычно люди,которых не волнует общественное мнение,пишут тебе прямо в диску.) Может быть человек (или в силу своего молодого возраста или скромности)не готов для перечисления твоих проблем публично? А скорее всего просто боится твоей суровой реакции.)
«Люди сами выбирают.... Только они почему-то всё время выбирают не вас... Ведь ВСЕ бегут от вас,»
С этим я не могу согласиться. Если диска молчит,это не значит,что все сбежали. Это я сужу и по своей диске. Я всегда чувствую связь с людьми даже с теми,кто принципиально не пишет у меня в диске(но постоянно читает.) Вообщем весь пункт в посте......нет ,я не согласна!
"Вообще же, откровенно говоря, я бы посоветовала вам обратиться к хорошему психологу, у вас серьёзные проблемы в общении с людьми, от которых вы сами безмерно страдаете - а причин вы не способны увидеть сами с вашей привычкой прятать голову в песок.
Хм....ну здесь каждый второй с проблемами) просто кто-то молчит и проблемы не так заметны)). Как в анекдоте :”Кем лучше быть идиотом или лысым? Лучше быть идиотом,не так заметно»)
Вообщем я ,если честно не поняла,чего хочет девушка. Wais,если девушка не возражает, может ты расскажешь,с чего началась переписка. Не сомневаюсь,что это ты спровоцировал все!) Что побудило человека начать писать тебе,если,как она говорит,все от тебя бегут? Все бегут,а она пришла помочь с болезнью,не побоялась? Точно доктор!(уверенно)
PS.Я не смогу появляться в диске часто в силу занятости,но при возможности буду. Так что мое молчание пусть не означает,что я не слежу за развитием событий. Поболтать я всегда люблю,когда есть время).
Чевой-то глаза уже устали, а взглянув на моменты, с тошнотой подумалось - неужели снова придётся о себе говорить и разбирать нюансы отличий?! Как-то на сегодня уже достаточно. Пора готовиться к кайфу рыбалки на выходных.
Может чуть затронуть один момент из ранее намеченных? ЛЮША сказала о наполненности добротой, как критерии. Критерии чего? Да, тема менее важна, важнее работа над собой в процессе темы. Так что же, какие критерии отслеживать? Их может быть очень много... на вкус и цвет разных течений и учений, этапов и целей. Например, в религиозных дискуссиях очень следят за приверженностью букве учений. В некоторых эзотерических ревностно следят за приверженностью "сердца к свету" и т.д. ... Возможно, критерии которые требуют, за которыми следят, косвенно характеризуют направленность сайтов... Что требуют в Отеле? Вероятно, также доброты. Зачем, почему?
За какими критериями иногда слежу я? Слитность во внутреннем потоке, нахождение нового (миниоткрытия), моё состояние при написании - иногда "доброта" может быть лишь другой формой выхода неуспокоенности, неудовлетворённости или желанием прикрыть несъедобную конфетку своих рассуждений красивой обёрткой или склонить на свою сторону, сделать союзником, "единомышленником", фиктивным, скованным цепями доброты... разное бывает... бывает и доброта, без выгоды. Ещё критерии? Степень ясности и расширенности сознания при написании, степень использования и включения иллюзий, скрытых навязываний и т.д.
Да, много может быть факторов... рассеянность внимания или выдернутость, разделённость единого? А можно ли глобально, универсально и слитно? Видимо можно, хоть и сложно... это доброта? Нет, скорее это нечто другое... пока.
Сразу необходимо отступление... Сказать, что люди могут быть разными? Или сказать, что люди одинаковы, но могут иметь разные интересы, приоритеты, стремления и понимание в разное время? Можно по-другому, я пишу в Отеле, просто так сложилось изначально и Отель - не эзотерический сайт (ЭС :)), обыкновенный мирской, хотя люди здесь проходят иногда весьма развитые, до которых большинству участников ЭС далеко. Да дело и не в тематике сайтов, если отбросить темы и смотреть на людей - люди везде одинаковы, везде... но есть отличие в направленности внимания и мышления, в направленности устремлений. Почему не пишу на эзотерических? "Привлекательность" тем на них портит людей гораздо сильнее и быстрее, чем на "мирских" сайтах... получается просто какое-то "дъявольское искушение"... :) а хотели как лучше... Между каких стен я мечюсь в выборе возможности что-то написать на ЭС? Бездуховное умствование, религиозный догматизм, эзотерический флуд с одной стороны. С другой - засилье "экстрасенсов" и "видящих". С третьей - осознание своего недостаточного развития, мне работать над собой надо, а подходящих мест с атмосферой для этого нет, увы, всё не моё. )) Проще создавать самому и лучше там, где ограничение по доступу к написанию.
С первой стеной, вроде бы, всё понятно, а чем мешают "видящие"? Они захватывают некоторые сайты и диктуют на них тональность и акценты и эти моменты для меня в области фантазий и опасных иллюзий. С этой стороны я как бы ограничиваю для себя их и заодно ссужаю для себя понимание человека. Но это ссужение, по-моему, на деле наоборот лишь оживляет его и возвращает к себе, отдаёт человека его воле, его собственным рукам. Как ссужаю и что отсекаю? Оставляю человеку лишь круг его осознания, реальных осознанных действий и чувств. Да, у разных людей диапазон может быть разный, очень разный... сильно различаться, но при этом один не должен диктовать второму его правду... может быть ты видишь, хорошо, но не диктуй, не навязывай это другому, но сказать ему ты можешь и должен, если искренне уверен или второй тебя спросит тем или иным образом. Займись лучше своей "правдой", её реальностью. Попробуй сделать реальные вещи, реальные действия и изменения, которые опытом поверят твои представления о мире и себе. Лучше проложи дорожку к другому со своего понимания, со своей реальности и при со-понимании убедись в реальности...
В чём ещё при этом ссужаю? Во многом выбрасываю энергии из рассмотрения человека... те, что конкретный человек не ощущает, не осознаёт. Увеличь его чувствительность, осознанность, сделай сказанное реальностью для него, тогда и втирай ему о ранее ему неведомом.
На чём ещё при этом основываюсь? Бог милостив и не вменяет нам в вину неведомые нам "грехи", неосознаваемое... по мере твоей будет дано и воздано... и это хорошо...
Да-а-а, долгое вступление )), а что делать? :) Даже на сказанном мной уже можно сформировать при желании и находчивости ума притензии ко мне же - ты же сам и навязываешь, ты не ищёшь единства с другими и т.д. но также можно и отвести эти обвинения - я всё больше овладеваю умением при желании говорить не навязывая, а помогая понять другому себя. А что касается единения... да, это фишка Отеля и других чатов, а по-другому - это наркотик, когда одиночества успешно пытаются скрыться от своего одиночества в обманчивой наркотической иллюзии единства. Единства в чём, единства кого - свободных, счастливых и искренних? Хотя, человек всё может придумать, во всё уверовать под свои желания. У меня просто немножко другие принципы единения и движения к ним, немножко другие критерии. А кто дал "вам" право считать свои критерии единственно истинными, верными и нормальными? Ну, это так, больше схематично и контурно, для начального понимания...
И ещё, мне кажется, среди читателей моей дискуссии есть и неотелевцы, "чужие" с ЭС :), по-крайней мере, я пишу также с настроем на них и им многие моменты не нужно объяснять в отличие от многих истинных "отельцев"... специфика, понимаете ли :)
Вот, так и висим между "тем" и "этим"... и куда податься, к кому прикажете примкнуть?
Долгое вступление, но оно поможет легче продвигаться при обсуждении моментов... ой извините, - при моём единоличном взглядывании на моменты, затронутые в письмах. Хотя, кажется уже всё объяснено?
Интереснее прочитать письма, чередуя с моими ответами, тогда более явственно несоответствие - эмоциональная оценочность на нейтральные ответы. Откуда оно? Из накопленного автором до писем.
Причины? Основа в уверенности в своём понимании, достаточности своего знания и развития + сремление к благу для других. Опасная смесь... её легко поджечь. Повод, поднесённый фитиль? Моё кратковременное общение в дискуссиях с этим человеком. Каюсь, каюсь... )) при своих внешне почти нейтральных ответах ему в дискуссиях, внутренне я заложил в них нечто большее... внешнее - фигня, а вот внутренне при одной и той же форме можно ответить совсем по-разному. Можно успокоить, раскрыть, протянуть руку, просветлить, а можно поставить зеркало... о направленной агрессии не говорю, так как, кажется, даже никогда и не использовал, не моё. Зеркало... и неуспокоенность, многократно отражаясь, наращивается сама на себя... дракон может начать пожирать свой хвост.
Кстати, сейчас мне более понятны некоторые реплики Дракона-Хранителя, его действия и слова, а также некоторые свои "юношеские" дёргания по-отношению к нему...
Зеркало... плюс или минус? Зеркало в известной мере и стена... да, я в спокойствии делаю шаг назад, но не убираю руку... решать не мне... Может начать пожирать сам себя... это плохо и хорошо... если, если, если... Можешь ли ты совладать со своим драконом? Есть ли у тебя другие выходы для растущего неудовлетворения? Или ты умеешь переплавлять энергию раздражения, оценки, эмоций в движения духа? А если нет и не можешь?
Сейчас, после моей первой реплики с цитатами автор написал мне, что ему стало неинтересно... возможно, это интеллигентная форма ругательства, когда все страшные ругательства я должен в эту форму подставить сам, но я воспринимаю это по-другому - энергия ушла... и это хорошо. Потому что источник был нечист... в какой-то мере аналог - "дать выговориться". Надеюсь, автор последит впредь за своими внутренними процессами более внимательно.
Отложил несрочную работу в сторону, пока глаза не туманны надо написать, иначе завтрашний день сотрёт тропинки, по которым сегодня ещё хочется пройти. Хорошо... на работе расслабление и кайф, всё текущее под контролем и снова появилось свободное время.
Сегодня было два интересных момента. Первый в поезде на работу - вдруг подумал об одном необычном свежем товаре - оптической мышке, которая может понадобится нашему главному торговцу. И хотя никаких явных признаков необходимости не было, тем более, что у нас 5-6 тысяч товаров на складе, но мысленно прокрутил свой быстрый ответ по мобильнику с указанием места, где товар лежит. Выбрал самый быстрый и понятный вариант указания поиска. Читаю газету, проходит 10 минут - звонок от сына - папа тебе звонил И. Перезваниваю ему - оказывается ему понадобилась именно эта мышка...
Второй днём - около времени обеда расслабился, хорошо )) работа в русле, но слышу за дверьми главный купец шуршит - стучит по клаве, печатает накладные, говорит с клиентами - да, думаю, ему не расслабиться - работать и работать, бедняга. )) Через час он мне жалуется - всё достало! Может прямо сейчас до конца рабочего дня рвануть домой?!...
Но ближе к теме. Внешнее не равно внутреннему. В предыдущие дни я чувствовал - чем больше обстоятельства и я сам себе в дискуссии доказывали, что как бы надо по-прежнему отойти от дискусии, тем больше росла радостная уверенность нежеления и невозможности бросить себя. Эти письма вообще просто подарок - я испытал кайф. Вряд ли это мазохизм или пофигизм, это больше нечто другое. :)
Вчера вечером, сходив с семьёй по магазинам, немножко наметил о чём можно было бы поговорить здесь, но эти письма оказались просто шикарным подарком и сбили все ранние планы. Они дают возможность прикоснуться к разным многослойным вещам, не сами по себе, а как бы создав "благоприятный" фон.
Пока есть три главных тропинки, по которым можно пойти - непосредственно по письмам, по затронутым в них моментам и по соседним темам, с которыми обязательно придётся попутно соприкоснуться. Попробую по первой тропинке пройти в следующей реплике.
Девиз этой реплики "Правду народу!" )) обо мне любимом :)
"...через некоторое время после общения с вами эти новые будут себя вести так же, как старые"
"...горько за ваше детское желание найти причины собственных проблем в окружающих"
"Да-да-да, конечно-конечно, всё как всегда - все кругом не понимают "в полноте своей" вашей тонкой душевной организации! В отличии от вас, так легко разбирающегося в душевных потёмках других:)) Право, это уже даже не смешно...."
"Прийти и задать вопросы вам в вашей дискуссии? А разве это не полигон для вытирания ваших ног о посетителей? И кому захочется быть той грязной тряпкой у ваших ног?"
"Про дискуссии....их задача как раз и есть приход к себе, а не уход от, за который вы так ратуете;-) Но в дискуссиях есть место и для других людей - в отличии от дискуссий ваших.."
"а про ()....не ожидала от вас такой мелочной злобы, честно говоря. Вот, кстати, пример ваших закрытых глаз при взгляде на других."
"Вайс....ну, зачем было так меня разочаровывать? Лучше бы уж вовсе не отвечали;-)"
"Бред вы какой-то написали, уж извините - видимо, находились на высокой эмоциональной волне - всё невпопад и мимо, сплошная оборона"
"Никогда, кстати, не видела вас расслабленным и доброжелательным, ни с одним собеседником - а наблюдаю за вами давно."
"Люди сами выбирают....вот с этим я согласна. Только они почему-то всё время выбирают не вас. Вам не кажется это странным? Или все люди в мире делятся на "экзальтированных особ и сопливые юнцов" с одной стороны, и Вайса с другой? Ведь ВСЕ бегут от вас, как от чумы - совершенно разные люди, ничем не похожие друг на друга...никогда не задумывались, почему? Почему они все, такие разные, объединяются в едином порыве прекратить общение, как только сталкиваются с вами? Может быть, всё-таки дело не в них, а в вас?"
"Вообще же, откровенно говоря, я бы посоветовала вам обратиться к хорошему психологу, у вас серьёзные проблемы в общении с людьми, от которых вы сами безмерно страдаете - а причин вы не способны увидеть сами с вашей привычкой прятать голову в песок. Впрочем, советую вам это без особой надежды на успех."
"Думаю, что дальнейшая переписка бессмысленна...вы уже и так собрались в кулак со страху и пробиться к вам нельзя. Как обычно, в общем-то, как всегда, когда кто-то пытается с вами пообщаться...что ж, зачту и свою попытку в неудачные - к тем многим и многим до меня и...думаю, что ко многим же после."
______________________________________________
Вы знаете, я не общаюсь по почте и здесь за короткий срок по 4-е письма. )) Назвал это любовным романом. Приведённое - 90% содержания писем.
PS. "Даже и не знаю, что вам можно с пользой пожелать напоследок.." Напоследок дайте своё добро на публикацию в моей дискуссии отрывков характериситки меня из ваших посланий, естественно, без указания автора. Зачем? Во-первых, имейте смелость посмотреть на свои слова при свете. Во-вторых, дайте порадоваться публичности ваших слов вашим единомышленникам, не лишайте людей радости правды. В-третьих, они полезны, чтобы углубиться в дискуссии во взгляде на себя и других людей, во взгляде на то, что и каков есть человек. Жду до сегодняшнего вечера - 18,00 по московскому времени, после этого я сам приму решение. Хотя, я и так его приму самостоятельно, но хотя бы выслушаю ваше мнение... :)
PPS. "Насмешили, Вайс....такое ребячество:))) Зачем же вам моё разрешение, если вы и так уже всё сами решили?:))) Детский сад, ей-богу....что ж, если вы готовы вывесить себя публично на крест - дело ваше. Однако, будьте готовы не к той реакции, которую вы ожидаете...мне вас жаль, если честно." Я там написал - мне интересно услышать и ваше мнение. Как видите, услышал и развёрнутое и вовремя. :)) но всё-таки вы ушли от ответа... Я не ожидаю никакой реакции, просто работаю, просто иду...
Да стены, а точнее панцирь, у всех панцирь стал изошрённее, толще, развитее. Всё труднее быть по-настоящему искренним, везде игра и изощрённая искусственность. И дело даже не в каком-то там духовном центре, дело в обыкновенной, но ставшей чудесной и редкой искренности. Я смотрю на вас, на тех кого я знал и вижу, что вы развились и окрепли, вы нарастили панцирь, вы всё можете и умеете искажать красиво, играть привлекательно. Равновесие? Да, легко. )) Вы в равновесии, вы успешны, но вы просто дошли до своих границ и сделали их стенами и укрепили их всей своей развитостью. Вы отразились от самих себя и не пошли в глубину, а пошли на поверхность развешивать декорации.
Вы, развитые, вы познали свою глубину и не пошли дальше, вы всплыли на поверхность. Проблема здесь, проблема в этом - куда и как дальше и есть ли оно это "дальше"? И я такой же... развитый и прикрывающийся... могу перечислить всех, кого знаю и назвать, чем вы прикрылись, но не буду, зачем? Мы видим друг друга, мы видим свои прикрытия и принимаем свои игры, мы развиты и принимаем друг друга.
Хотя, есть здесь люди развитые и неприкрывающиеся, но они обычно молчат, но и они плавают в своих стенах, принятых своих стенах, но и они приняли себя в своих клетках. Есть ли отличие? А может тогда хотя бы играть красиво?
Нет, всё сказанное фигня )) :) всего лишь сказал о себе и о том, что проблемы, лишь мои "проблемы" проще и прозаичнее. Лишь сказал о том, что если и не всё, но многое гораздо проще, чем кажется или может казаться... а значит и двери и ключи от них гораздо ближе.
Свобода... свобода направления внимания, направления себя... в январе меня вытянули кусочками, с октября было решено основной центр себя держать здесь, по эту сторону экрана, поэтому бесполезно было ожидать в разговоре здесь полного включения сюда духовного центра, таково было решение. Решил не отдаваться здесь так, как делал раньше. По крайней мере, пока не доделаю намеченное. Это не плюс и не минус, так как нет здесь, зато есть "там", но не подошёл ли я к стене, а точнее не создал ли её сам? Возможно. Стена и крест на ней, жирный... возможно, крест неверия, но вероятнее лишь стена, всего лишь стена, строящаяся выбором и разрушающаяся выбором, всего лишь выбором... в свободе. Но если отбросить глобальности, :) начинаются чудеса... парадокс? :) Чудеса пути, своего пути... и достаточно всего лишь переключить своё внимание, чуть-чуть в струю и начинаются совпадения, подсказки и складывается мозаика... из ничего, из пустоты... так было и вчера - по цепочке - отсюда и дальше, так было и раньше, так было всегда... Хотя, правильно направленное внимание по эту сторону экрана также вдруг, чудесным образом "приближает" жизнь ко мне и соединяет её течение с каким-то невидимым, но гармоничным планом... вечное предчувствие и предвкушение чуда, улыбка смеющегося за невидимым занавесом.
Нет, фигня, всё только кажется. )) Так что же, как, где и в чём выбрать? ...пока.
Будьте вся, целиком по вашу сторону от экрана. Мне же достаточно и ваших прежних ответов - даже при одном ответе можно идти долго, чтобы услышать его в полноте, чтобы услышать... Будет время и желание, заходите осмыслить пройденное среди дел и забот "по ту сторону экрана". :)
Сегодня вдруг подумалось - свободы нет )) то, что есть, входит с нами в отношения, а по-другому - принуждает, так или иначе. В свободе мы свободны :), а значит её нет. Да, подмена и подстановка, а всё-таки к чему это? Частично к текущему состоянию, частично сейчас увидел связь с тем, как хотел отвечать на первую неотвеченную реплику Ирины... круг замкнулся... начало снова сошлось с концом.
Ирина --> (1321)
"Но чему может помочь познание самого себя? Ну, определишься откуда в тебе то или откуда в тебе это свойство...ну, предположим, даже получится что-то немного подправить или исправить. Заменишь одно мировосприятие на другое." - Чему может помочь? Расширению внутренней свободы, внутреннего пространства. И здесь уже скорее не замена одного мировосприятия на другое, а расширение диапазонов мировосприятия, диапазонов допустимости и принятия, совмещение многих мировосприятий, в т.ч. и в чём-то противоречащих друг другу. Познание себя в этом плане, вероятно, больше не познание конечных выборов, а познание инструментов выбора - по-другому - овладение ими.
И появляется ещё одно измерение свободы - возможность быть в гармонии с миром, с окружающим тебя миром, с близким кругом. Видите? Как бы меняется точка отсчёта - не от себя, своего мировозрения, всегда ограничивающего мир и самого человека, а как бы из источника вне человека, точнее из источника, объединяющего человека и окружающий мир. Как Там было? - "Не по моей, а по-Твоей Воле да будет ))"?
"Я судя по всему не могу конкретно представить что есть познание самого себя...Для меня это исключительно психоанализ. Познаешь себя..что, отчего и откуда, и почему...и как управляется. И что? Мне кажется, что это не приблизит к пониманию окружающего мира..." - И всё-таки и такой анализ, познание в себе - что, отчего и откуда есть продвижение, этап в познании себя и мира. Его недостаточно? Вероятно, но и его, наверное, неправильно выбрасывать, игнорировать.
К тому же - известное выражение - окружающий мир - есть отражение нас - какие мы, так и мир зеркалит обратно - что в нас, таким и мир видим. Как на это можно посмотреть по-другому? Как на некоторую границу, пелену перед глазами - сначала хотя бы сними со своих глаз пелену мешающую видеть мир более объективно - а, зная свои реакции, что, отчего и откуда и успокаивая сознание, можно в известной мере снимать первичный занавес перед глазами на мир, значит и этот этап полезен.
"Я не говорю, что разбираться в себе не надо - обязательно надо, но должна быть платформа...база...или опора, в соответствии с которой и надо в себе разбираться." - Помните в мультфильме о капитане Врунгеле - как яхту назови, так она и поплывёт. Наверное, так и здесь - какую систему взглядов на человека выберешь, вдоль такой системы и выстроится твой взгляд на самого себя, а по-другому - так и выстроишься ты сам. Так что же это должна быть за платформа?
"А вот чтобы эту опору обрести , мне кажется, что нужно идти как раз от познания мира. Иначе как себя совершенствовать или менять, если толком не знаешь к чему стремиться?" - Возможно, но это лишь видимость решения - проблема выбора конкретного взгляда на мир не отменяется...
И в этом и плюс и минус, в этом и свобода, свобода духа в совершенствовании себя и создании своего мира. Мир не только дан, видимо дана и возможность его менять и создавать... свой мир.
Иначе толком не знаешь к чему стремиться? Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что... и всё-таки нам подарена свобода...
Именно... :)) принимать... первый шаг, хотя бы... первый и правильный. "принимать и любить людей такими,какие они есть" вкупе со словами "вывод" и "сделали" я бы назвал перегибом и отклонением... :)) это далеко. Достаточно хоть немножко, но верного и искренне-реального первого - принимать...
Уф-ф-ф, наконец-то можно спокойно, также улыбаясь, сесть за работу.
P.S. И всё-таки твоя Иришка ин Ред, несмотря на свою красоту, действительно, умная женщина.
P.P.S. вот так, только шаг за шагом люди и встречаются друг с другом.
Wais --> (1349) Прочла сейчас этот пост. Улыбаюсь)))
Ты мне очень напомнил мою Иришку ин Ред.Когда она приезжала ко мне,мы сидели за столом,и она подняла такой тост: Мила Люша!! Ты конечно,не такая умная как Патрисия (Иришка читает все инструкции из дисок Пэт,которые правда не очень помагают в реальной жизни), не такая красивая,как я(это она себя имела в виду),но Я тебя очень люблю такой ,какая ты есть)
Спасибо Вайс,я тебя тоже принимаю таким,какой ты есть!) Считай,что мы сделали очень важный,ПЕРВЫЙ общий и правильный вывод- принимать и любить людей такими,какие они есть. Вот так шаг за шагом и приходит понимание.
В отпуск? Это невозможно. Во-первых, меня некому заменить, особенно в полноте и надолго. Во-вторых, я ухожу в отпуск вместе с главным коммерческим работником, с которым работаем в тесном взаимодействии и в этом вопросе он определяющий, когда уйти, но тогда и практически вся фирма не работает. А, в третьих, я себя хорошо чувствую и обладаю возможностями быстрого восстановления и даже всего лишь полноценного сна достаточно. Так что... удачи тебе...
" Это твой принцип общения! Ты попытался навязать его мне!" - Может будешь объективной? Первой начала ты, попытавшись указать мне на то, как и что мне говорить... я же своими словами лишь указал на объективные вещи - начинающий указывать другому, как жить, сам себя размещает за чертой к собеседнику. К форме моих слов можно придраться, но в них правда.
Да, указать можно по-разному. Можно косвенно, через своё состояние... не через указания и пожелания другому, а через свой пример и только... только это живо и по-настоящему действенно, ты же знаешь эти азбучные истины и более того, в дискуссиях Отеля достаточно людей умеющих этот принцип искуссно претворять в жизнь, так что же помешало тебе? Я отвечу за тебя - недоверие, а также твоё отношение, твоё представление обо мне - а по-другому - твоя игра "мне кажется"... у меня тоже есть своё представление о тебе, но об этом позже.
"Иногда я чувствую,что я не беседую с тобой,а слушаю доклад на заданную тему по просьбе читателей." - Мне всё же кажется, я надеюсь, что есть люди, могущие слышать всю полноту моего доклада, со всем несказанным. Но отсюда можно сделать вывод - ты не слышишь меня. Проще на это ответить так - мы достаточно чужие, это просто, простой ответ, но он достаточно верен...
"Ты оказывается относишься ко второй категории людей (см 1332). А я -то к первой....Это конечно тоже сказывается на общениии." - Ты ошибаешься и по сути и по форме. В твоей реплике говорится о реакции незнакомых людей, но мы давно знакомы. Это важно... чем? Хотя бы тем, что я давно о тебе составил своё представление и также отношение к тебе. Тогда, в начале знакомства наши половинки мозаики не сложились и ты осталась мне чужда, за чертой моего мира. Читая тебя за это время в твоей дисске, не изменил своего отношения, ты для меня не изменилась. Да, возможно я был невнимателен, но...
Добавлю больше, для понимания... я заметил и знаю только один способ соединения с тобой в более менее единую мозаику - на волнах определённых чувств и энергетики, но, ведь, в реальности в этом нет полноты соединения...
И кстати, маленькое замечание - хотя ты "преклоняешься" перед чувственностью и духовностью, в тебе есть значительное стремление и притяжение к мужскому типу мышления, тебе нравится быть умной... и знаешь тебя это может портить, так как ты тогда можешь забывать о своей чувственной части, становится слишком "мужской", не имея при этом достаточной глубины мысли.
Ну вот, мы и начали пытаться вместе меня немножко понимать :))...
Wais --> (1347) Не сердись,но мне кажется,что ты опять нафантазировал. Кроме Доброты,я ведь не упомянула никаких больше эмоций и чувств,а ты уже испугался стать душевным наркоманом. Я предлагаю сделать паузу в разговоре. Мне тоже предстоит новая работа,надо настроиться,вдохновиться. Появляться буду иногда,разговор и общение будем продолжать..... Я желаю тебе скорейшего восстановления ,набраться сил творческих,эмоциональных......кстати ,может тебе в отпуск пора сходить?
ЛЮША, написав днём свою реплику, я хотел зайти ещё раз и написать, на опережение... я верно предположил, что ты напишешь, но не стал опережать события.
Знаешь, что я хотел написать тебе днём? Что я сознательно выбираю сейчас писать не погружаясь глубоко в духовное сердце и тебе тщетно сейчас этого ждать. И что ты это можешь ощущать, как главную недостающую "деталь" в полноценной мозаике общения, а остальное - детали, несущественные детали. И остальное при этом ты также можешь просто не слышать. Предполагал, что ты также зацепишься за это, как главное лекарство для меня или таблетку просветления, но ты уверена, что именно мне она нужна? Подумай...
Плохо это или хорошо? Нет, это просто мой выбор в текущих условиях и мне решать, как сейчас распределить себя по жизни, на чём сделать акценты. Я уже сильно выложился на работе, переделка ещё не закончена, закончу где-то в ближайшие 3-5 дней, но я балансирую на пределе. Слава Богу у меня большой запас и пока легко удерживаюсь выше уровня опасного истощения, возможно, грозящего временной болезнью, удерживаюсь в светлой зоне и меня хватает и на коллег и на жену с сыном.
Можно подойти и по-другому - да я умею, даже в состоянии сильного истощения входить в духовное сердце, тем более, что оно не требует, а даёт и значит достаточно лишь желания это сделать? Да. Так почему же не выбрал? А зачем? Что при этом можно обрести и что потерять?
Ты знаешь, в таком состоянии незачем говорить, достаточно видеть и любить, в таком состоянии не ведут дискуссии.
Во-вторых, мне противна зависимость многих и, возможно, также тебя от душевной подпитки другого. Незамечаешь, как многие легко становятся душевными наркоманами? Это болезнь и слепота. Это противно. Я не против душевной энергетики, а за зрячесть и чувство меры.
В-третьих, человек, попавшийся на удочку чувственных наркотиков, уже плохо слышит голос разума, более того он начинает разум попирать ногами и не ценить его - в этом нет гармонии.
В-четвёртых, я не заинтересован вводить себя в мир чувственных фантомов, фантазий, иллюзий, как любят некоторые, я заинтересован познавать себя такого, как я есть, ведя себя к свету постепенно, но верно, а не обманчивыми прыжками. Это совсем разные тактики движения...
Наверное, есть ещё и 5-е и 6-е... хватит. И кстати, пожалуй, даже главное - с чего ты решила, что мои реплики не идут от сердца и души? Вот, этот вопрос может быть самым главным. Выше я говорил, что выбрал не погружаться глубоко в "дух, душу", но это ничего не говорит о глубине погружения. А ты уверена, что хорошо слышишь то, о чём и как я говорю, улавливаешь то, что идёт невидимо рядом со словами? Может быть тебе мешают какие-то привычки? привычки...
Сейчас продолжу о более понятном и для меня приятном - буду отбивать твои мелкие камешки... :)) и кстати, среди этих камешков и моих отбиваний, на мой взгляд и скрывается то, что может прояснить первую часть моей реплики...
Wais --> (1343) "Ты сюда неожиданно пришла и также скоро и неотвратимо уйдёшь."
Ты оказывается относишься ко второй категории людей (см 1332). А я -то к первой....Это конечно тоже сказывается на общениии. Но не будем торопиться с пословицей : "Нашла коса на камень". ))
Ну так будем откровенны?) Поехали...... Давай попробуем разобраться с твоими «страхами»,из предыдуших постов. Ведь ты же хочешь понять себя,так ты говоришь,давай попробуем вместе?
Я и не сомневалась,что ты ответишь,что у тебя нет эмоций от любых разговоров. Это очевидно и очень чувствуется в беседе.(Не будем ставить сразу определения-Это не плохо ,это и не хорошо,это я просто рассуждаю вслух). Ты достаточно вспыльчив и не выдержан. В посте (3039), когда ты говорил слова «Мне смешно... я общаюсь не с темой, а с людьми. Для меня это нормальный разговор, не вызывающий эмоций..» я видела тебя стоящим у зеркала,лихо закинувшим говолу ,руки в боки,отчитывая меня: “я рад, что возник такой момент, мой принцип ты знаешь - или всё или ничего, или открытое общение с этим человеком...” Это твой принцип общения! Ты попытался навязать его мне! Это уже давление! При давлении друг на друга в общении всегда происходит скованность,напряжение.
Посмотри ,как мне ответил в диске у Патрисии ZEN. От отвечал от души,я даже видела его улыбку на лице,он искренне хотел,чтобы я поняла его,он беседовал.....
Как отвечает Джипп.....он отвечает свом сердцем. Ну не понимаю я его,так и говорю,не хочу читать его посты...он не напрягается,он улыбается........
....Доброта- что это такое в общении? Может это такая эмоциональная волна ,идущая от серца, от души? Если мы общаемся без эмоций,разговоры получаются сухими,как выступления докладчика на очереждном пленуме ЦкКпсс. Иногда я чувствую,что я не беседую с тобой,а слушаю доклад на заданную тему по просьбе читателей. Ты когда отвечаешь мне,постарайся смотреть мне в глаза.Вот моя рука,возьми в ладони мою руку.Это поможет тебе отвлечься от наблюдающей публики. И ты увидишь,что доклады легко перейдут в диалог. Я знаю,это сложно!
Что-то я расписалась)..........только вчера сказала,что лень писать) Не зря говорят; “Не зарекайся”)
Вот, какая ты белая и пушистая, а я в тебя не поверил... :))
"Этого я не знала)" - я тоже :), но это всегда было одним из видимых направлений.
"Приведи ,пожалуйста ,примеры разговоров,которые у тебя вызывали,вызывают и могут вызвать какие-либо эмоции?" - В интернете, вероятно, таких разговоров нет. В реале иногда могут быть. Реал может застать врасплох и это хорошо или бывают случаи специального ввода себя в эмоциональное состояние - например, для лучшего веселья в компании. Но неожиданное сбитие меня в эмоции недолго и они полезны - меняется внутренняя структура и возвращается более устойчивое состояние спокойствия. И всё-таки, что в интернете? Всё же повторюсь - нет таких тем, именно тем, которые у меня могут вызывать эмоции. Более того я специально использую все темы для проникновения в них на глубину большую, чем эмоции - это как принцип. Хотя, конечно, и в интернете есть темы на которые идёшь специально для раскручивания эмоций - обычно это были творческие, юмористические темы - как бы аналог веселья в компании, но "делу время, а потехе час". Хотя и сейчас я бы, наверное, с удовольствием тряхнул бы стариной в каком-нибудь творчестве, но подходящей ситуации пока нет, а в своей дискуссии пока в основном отметаю эту сторону, ввиду нехватки времени и энергии.
Наверное, это слишком однозначно... нет, немножко не так - эмоции также могут быть очень полезны и нужны... "контролируемые" эмоции - они могут помогать проходить за них... так и на санках с горки съехать легче, быстрее и веселее, чем спускать пешком в угрюмой ходьбе по глубокому снегу. Парадоксально, да? Значит однозначно эмоции реабилитируются и возвращаются на своё почётное место... остаётся лишь проблема умения с ними обращаться...
Конечно, можно дополнить - что здесь у меня может вызвать эмоции - недопонимание - как бы тратишься, отдаёшь и многое зря, впустую, а потом ещё глупые разбирательства... но сейчас это гораздо реже и кратковременнее, чем раньше, когда это было сильно заметно. Сейчас - это всего лишь служит пониманием ступеньки, необходимости идти дальше, неиндульгируя себя. Всего лишь обычные "проверки на дорогах". Дорогах обычно в одиночестве и это во многом правда, кстати, и это связано с вопросом - кому говорю.
"Странно,у меня сейчас возникло какое-то чувство,что ты напрягся и встал в стойку,как в борьбе.Не надо....." - Однозначно. И это третий момент - наверное, человек иногда нуждается в некоторых эмоциях, разных... как говорится - "не догоню, так хоть согреюсь"... но важнее то, что это был мой сознательный выбор, не навязанная извне, хотя и достаточно обычная эмоция, состояние из прошлого. Хнык, хнык, меня постоянно все броса-а-ают :())) Хотя, это я быстрее с лёгкостью отказываюсь от всех из-за мелочей и по пустякам, в интернете естественно, в реале от меня никуда не деться.
"..ты отметаешь узаконенную веру, религию других людей..." Каким отношением??????(обалдела)." - я тоже обалдел, но как звучит!... :))
"О каком смущении ты говоришь?" - Виноват, признаюсь - долго слово не подыскивал, хотя надо бы - может быть и понял бы тебя лучше.
"по-моему ты за меня многое сочиняешь и додумываешь......не переходи границу,не заходи на мою территорию. Это женская часть-домысливать,придумывать,предполагать...." - Сейчас упаду )) что я слышу,!)) почему всё самое интересное женщины опять хотят приватизировать только для себя?))
"У меня промелькнула сейчас мысль,что ты пишешь ответы не ТОЛЬКО мне,но и с оглядкой на публику..... Но я отбросила ее....зачем тебе это? Ты так много всегда говорил об искренности......" - Так, докатились ))) Мне кажется, это неправильной связкой, потому что я искренен и при этом пишу тебе и не только тебе. Кому ещё пишу? Как всегда - в первую очередь себе и как бы невидимому понимающему собеседнику, идущему и не заморачивающемуся на остановках оценок - типа - пошло. Такие оценки - есть сигнал для читающего и только для него о необходимости внутренней проработки чего-то в нём и при этом не надо свои остановки переносить на меня и удерживать также вслед за собой. Можно и по-другому - мои недостатки обязательно проявляются в моих репликах, но неправильно меня останавливать на них, потому что иначе тормознётся весь процесс, неправильно тормозить на них акцент своего восприятия. Да, их надо учитывать в контексте, но не тормозиться на них.
Почему я не говорю только тебе, а правильнее так - почему не на тебе главный упор в разговоре? Ой, здесь столько моментов... можно я лишь перечислю тезисно, времени нет: - несмотрю на тебя... мимо тебя, с тобой смотрю на тему... ты же не собираешься узурпировать тему и меня, заявив, что всё только тебе? "Процесс" то идёт как бы в свободе от нас текущих и временных, как бы даже в какой-то мере "сам по себе". - обычно если я начинаю смотреть на человека, то пытаюсь его "лечить". Хотя стараюсь это делать только если люди просят, более того - как бы само собой получается такой принцип - равный равного не "лечит"... ты меня случайно не лечила и не пыталась? - можно смотреть на собеседника и по-другому - в любви и не "леча", но разве это происходит так сразу, вдруг? Правду? Ты сюда неожиданно пришла и также скоро и неотвратимо уйдёшь.
"игра,под названием "мне кажется". Как-нибудь я расскажу о ней.У меня появилось ощущение,что ты играешь по правилам этой игры." - Мы все играем в эту игру.
1367
1365