Я возмущён и брызжу слюной негодования!))) Модератор Чёрный пёс в дискуссии "Каемся" резво совершенствуется в модераторском мастерстве и уже лихо научился удалять реплики по теме. Восстанавливаю здесь свою реплику под номером 4:
На мой взгляд, важнее всё в себе развернуть наоборот - правильно и на позитив, на жизнь - принять, простить и полюбить всех людей, кто жил и действовал в наших странах до нас (прошлое), себя (настоящее) и тех, кто называет себя обиженными (будущее). Т.о. стрела жизни развернётся из направленности на прошлое, вину и смерть в будущее и жизнь в радости. Понять, простить и полюбить.
Те, кто считают себя обиженными - есть шагнувшие в пропасть могилы и других тянущие за собой.
И сейчас допищу: P.S. Прощаю всех и всех обиженных в том числе. :)
"И что-то не связываются у меня воедину разум и Душа..." - Мне кажется - из-за силы страхов ума и слабости души.
"И ни в коем случа не настаиваю, чтобы вы тратили на меня свое время и силы." - Душа обязана трудиться, это, как воздух... всё-равно где и с кем... просто работаю, иду... молчание здесь лишь поможет лучше услышать, где зовут... Хорошо уже то, что недостаточное понимание вы не цементируете в свою остановку, своими чувствами и признаниями ко мне... :) А ваша неторопливость и смиренность помогает мне не проскакивать детали реальности и не влетать с ходу в болото иллюзий... вы помогаете не сводить жизнь до абстракций, хотя иногда и упорно пытаетесь это сделать... :)
Кстати, вспомнился Джип... он почувствовал вкус открытия тайн, открытия мира, но сюда подмешивается доля несмирения и желание проповедовать, проповедовать и вмешиваться... несмирение, неверие... открой для себя, открой себя... этого достаточно... если это истинно... мир мудро устроен и целен...
Да и я тороплюсь... и в разговоре с вами... проскакиваю... в папахе, на коне и с саблей наголо, великолепный гусар )))... может ещё подберём...
*Ирина* --> (1081)
"И по поводу "не с того конца" мне не понятно.Хотя по сути вы правы. Как же я могу себе доверять, если я и задумалась-то что есть что, только когда поняла, что дальше не имеет смысла жить?" - Никогда не задумывался о смысле жизни... по милости Божьей наполненность и сила души не оставляют соблазна искать смысла в полноте...
"Что ошибок я и без того наделала столько - за оставшуюся жизнь не искупить и не исправить." - В любви Его все искуплены ещё при рождении и на веки вечные... помните, была одна притча - Бог многое может, почти всё, но человек оставался несчастен - простить самого себя человек должен сам, Бог за него это сделать не может...
"Как же можно поверить себе, если я уже столько раз была неправа? А ведь я была совершенно уверена в себе, совершая ошибки, загоняя себя ими в угол, выход из которого - или осознание себя или ...ну, про "или" не будем." - Я всегда в жизни знал, как правильно... иногда следовал знанию, иногда нет, но знал всегда... легко и просто... просите Бога... и примите Его ведение... и любовь.
Возьмём шире... и сейчас достаточно часто ко мне подходит возможность выбора слабости... принять слабость своих близких... но принять можно по-разному, умереть в слабости отделённости и сотворить в цельности полноты. Я вижу всегда, как лучше, а в последние времена, приняв мир, могу проводить лучшее... Слабость близких? Нет такого, это иллюзии... есть лишь проявленное зеркальное отражение моих слабостей... с обретением цельности себя и мир "обретает" цельность...
"А разжевать?)" - Уже... но могу дожевать. :) Понимание цельности расширяется вместе с расширением человека... не я становлюсь больше, расширяясь до Бога :), а расширение сознания, видения, чувствования, понимания и бытия - все любимые дети Создателя, у каждого своё место, но все едины и в единстве... как здесь провести границы у цельности, границы себя и Бога?
"Не серчайте...просто я медленно думаю, потому что быструю реакцию на ваши реплики я уже проходила.Это моментальное отторжение. Возможно из-за манеры, возможно из-за недоверия кому бы то ни было." - Проходили, раньше... кто-то меняется, кто-то застыл в т.ч. и представлениях к тому же изначально неверных. Раньше - слабость личности желающей быть услышанной, желающей согласия и признания. Сейчас - сила идущей души с радостью прикосновения к жизни и тайне, умеющей идти и учиться со вкусом счастья на губах и в молчании и в непонимании. Открытия таятся на каждом углу, за каждым поворотом, в каждом слове, в каждом вдохе и выдохе... хотя и сейчас я могу выбрать - лишь фыркнуть. :))
"Подумалось, а что же мне дал Бог от рождения? Жалость. В глубоком детстве до слез было жалко зайку, которого бросила хозяйка...так и теперь всех." - Вам жалко себя, вы брошены, вы чувствуете себя брошенной... где глубина веры и доверия? И начинается строительство крепкого тыла, крепкого ума, крепкой личности, крепкой семьи... Вы брошены Богом?... Другие брошены Им?... А зайка кем брошен? Нецельность, разорванность... ощущение любящей руки Божьей на своём челе, даёт видение цельности и неброшенности ни одного живого существа... неброшенности и через вас, всё через кого-то, Он через всех и вся... зайка - есть иллюзии его страданий и есть правда, его реальность... любите.)) этого достаточно...
"И в результате, все сводится к выбору из двух величин...добро или зло. Это может быть маленькое-маленькое добро и маленькое маленькое зло...но все-таки это выбор." - Мне кажется, выбор должен быть другим... выбор - кем быть, выбор себя... остальное - действие - лишь естественное гармоничное продолжение... цельное... Ваша цельность - противоестественная... цельность вашего действия, проявления на основе гармоничности к вашему выбору добра-зла и чаще всего это цельность по отношению к уму... ум выбирает, вы следуете... с ног на голову... хотя, всё логично и последовательно - вы создали личность, подчинились ей и действуете в соответствии с ней и важными для неё критериями... А ведь должна быть естественная цельность - вы есть и вы действуете так, какая вы есть, незадумываясь, по указке сердца...
Хорошо, легко могу согласиться в некотором перегибе иллюстрации в отношении вас, но всё же это правда - вы живёте, по крайней мере декларируете так, выбирая жизнь по абстракциям добра-зла, сводя жизнь к абстракциям... Хорошо, снова перегнул - лишь обозначаю черту, которую стоит избегать. Как определять не определяя? Мне кажется, немножко не так... всё становится немножко не так. Становится не сразу, но это в наших силах... всего лишь выбор... Не между злом и добром, а выбор быть... идти к своей душе, освобождать близких, любить, идти по зову души и активно менять мир, творя. Понимаете? Не выбор между и между, а творение и жизнь...))) От разорваности неспокойной личности и ума к цельности устремлённой души и создания Божьего...
Кстати, это немножко в сторону, но в начале на ваши слова мне хотелось напомнить из жизни христиан - не твой выбор между добром и злом, а исполнение воли Божьей...
*Ирина* --> (1078) "Что такое цельность? Это Я в совокупности всего что знаю, умею, чувствую и думаю?" - В контексте ранее сказанного сказал бы так - мы изначально цельны, сами по себе, но своими знаниями, умениями, чувствованиями, думаниями и выборами можем "отказываться" от цельности, бороться против неё и разрушать её. НО! Создавая своё "Я" создаём свою собственную цельность, самодельную, на свой вкус и понимание... также и для защиты, сохранения, укрепления и расширения своего "Я"... но можно и не бороться против себя, своей цельности свыше... через поиск себя, осознание своей божественной сути.
В принципе это перекликается с вашими словами о своей правде, её изменении и постепенном создании своей личности.
"А потом наступил и момент, когда оказалось, что выбранные мною правды - вообщем-то правды и для большинства людей, если отбросить частности." - Здесь я бы не стал торопиться... формальная правда, правда ума и общественного согласия или искренняя правда? Правда личности - это ложь души. Многие ли люди живут в согласии со своей душой, её правдой? Нет. Люди - рабы, они в рабстве у себя, своей личности, общества. И я даже не буду вас посылать далеко за примерами...
"И вот на них-то Душа как раз и откликается радостью...но разве моя Душа не училась вместе со мной?" - Училась? Я не знаю, что первичнее, но я знаю, что тот "я", который учится якобы вместе с душой, очень часто закрывает рот, глаза душе и мешает ей быть, наступая на горло... вспомните хотя бы уже проиллюстрированную здесь тему обид... и это правда... зачем учиться "я", а точнее - чаще лишь вмешиваться и мешать учиться, если можно позволить открыто учиться лишь душе? Кто за кем должен покорно идти? Хотя, здесь, вероятно, немножко не так... "я" - средство, форма и метод обучения души... здесь и карма и предназначение и возможности... карма накладывается и может искупаться и преодолеваться - просветление личности, предназначение должно смиренно и творчески (!) претворяться, а возможности... всё в наших руках, мы сами вложены себе в руки... не надо растопыривать пальцы - вы провалитесь сквозь них, не надо сжимать ладони в кулаки - вы раздавите себя.
"Цельная личность. Можно предположить, что это всего лишь абстракция." - Личность? Разве я говорил о личности, о её цельности? В эзотерике принято считать личность - ложной личностью и в этом случае цельная личность - это тюрьма с тройной охраной, отделённая от мира высокими стенами на самообеспечении - сам сру, перерабатываю и ем, сам создающий для себя и просматривающий свои фильмы... и так по кругу. Лучше считать не абстракцией, а описанием явления с переменным содержанием, которое зависит от выбора самого человека и уровня нашего сознания. Что дальше? Реальность, точнее приближение к ней... постепенное... от цельной личности через её нецельность и "разорванность", через бреши и зияющие пустоты в ней к цельности себя... к единству с миром... к истоку всего в Едином... Так, оставим такие громкие слова, а если чуть реальнее? Вероятнее - от ложной личности к личности-индивидуальности, сознающей себя, творящей, живущей в единстве с Творцом, миром, живыми, гармонично выбравшей в Едином своё место и неразрывающей при этом Единство и замысел... хотя, вероятно, это можно хотеть, но невозможно сделать... уже лучше, хотя, также далековато поторопились... хорошо, пойдём дальше, пощупаем детали, не сваливаясь в иллюзии? Попробуем...
"Цельная личность. Можно предположить, что это всего лишь абстракция. Живет себе любой человек - он же цельный! Со всеми его глупостями, странностями и чувствами...заблуждениями и ошибками." - Согласен... есть как бы завершённость, самодостаточность во всём... можно идти вперёд и развиваться, можно остановиться, можно падать вниз и предаваться злу - мир (единое) проглотит всё... всему найдёт своё место и гармоничное включение... суть, созданная не нами (система) не изменится... Что придаёт цельность человеку? То, что не от него... то, что от Создателя... цельность рождает цельность. Более того, мир и человек - проявление Создателя, они - это он... в цельности... Его цельности. Снова иллюзии? Хорошо, подумайте, когда мы говорим о нецельности? Видение нецельности рождается от ущербности нашего понимания и сознания, когда мы не видим мир, людей в цельности, когда разрываем его. Чем? Самое простое - своими эмоциями, желаниями, предпочтениями... когда сами хотим быть его единоличным творцом... цельной личностью в своём мире... или когда видим, что другой человек отказывается от своей цельности в угоду своему невежеству, страстям и неуёмным желаниям...
Ох, чувствую будут получаться большие простыни реплик... делаем так - кусочками с перерывами на безделье, чай и доосмысление.
Про Библию согласна. Я понимаю, что мое восприятие ее поверхностное. Но даже то малое, что я поняла, дали колосальный фронт для работы над собой, которому конца не видно. И согласна, что молитва к Богу должна идти от сердца и ни как иначе.
И что-то не связываются у меня воедину разум и Душа...
Но в любом случае, спасибо за ответ. И ни в коем случа не настаиваю, чтобы вы тратили на меня свое время и силы.
А разжевать?) Не серчайте...просто я медленно думаю, потому что быструю реакцию на ваши реплики я уже проходила.Это моментальное отторжение. Возможно из-за манеры, возможно из-за недоверия кому бы то ни было.
И по поводу "не с того конца" мне не понятно.Хотя по сути вы правы. Как же я могу себе доверять, если я и задумалась-то что есть что, только когда поняла, что дальше не имеет смысла жить? Что ошибок я и без того наделала столько - за оставшуюся жизнь не искупить и не исправить. Как же можно поверить себе, если я уже столько раз была неправа? А ведь я была совершенно уверена в себе, совершая ошибки, загоняя себя ими в угол, выход из которого - или осознание себя или ...ну, про "или" не будем.
Один из убитых зайцев... Вчера зашёл в один из форумов, на которых раньше писал и сейчас лишь отслеживаю. Зашёл в ветку, куда давно не заходил, но раньше писал, зашёл, потому что увидел знакомый ник, ник человека, с которым короткий период плотно поговорили где-то полгода назад на совсем другом форуме. А он там 28.03. горячо приветствует меня и затрагивает некоторые интересные моменты. Ответил... приятно заниматься своим делом и хорошо его делать... и видеть мощный почти невидимый отклик... когда идёшь среди "своих" вкус жизни остр, ощутим и не тает на губах... приятно следовать предназначению и держаться потока. Где поток, где путь, то прячущийся под ветками, то утекающий под землю, то снова появляющийся на свет ручьём и текущий местами полноводной рекой? Хотя... где поток и где люди, через которых он течёт?... но есть ли поток не для людей и не через них... без людей.. лишь всё вместе... тайна, рождающаяся из "пустоты", из "небытия"...
Цельная личность. Можно предположить, что это всего лишь абстракция. Живет себе любой человек - он же цельный! Со всеми его глупостями, странностями и чувствами...заблуждениями и ошибками.
Что такое цельность? Это Я в совокупности всего что знаю, умею, чувствую и думаю?
Но ведь моя личность - она же может формироваться и изменяться. Цельная в пять лет и цельная в тридцать? Только разные. В детстве это делали окружающие, во взрослом состоянии предпочитаю это делать сама на основе осознанного выбора.
Да. Вы правы...Это моя правда. Но ведь она же мне не дана от рождения.Она изменялась вместе со мной. Пока не наступил момент, когда меня стали интересовать правды других людей. Сравнивала со своей правдой. Какие-то чужие правды показались мне более полезными, более устраивающими меня, потому что изменили мое качество жизни.
А потом наступил и момент, когда оказалось, что выбранные мною правды - вообщем-то правды и для большинства людей, если отбросить частности. И вот на них-то Душа как раз и откликается радостью...но разве моя Душа не училась вместе со мной?
Мне пока неведом момент, когда не нужно делать выбор. Иногда это бывает просто, иногда - очень сложно, путем размышлений, сопоставлений, анализа и поиска помощи, раскладывания всего и вся по полочкам, чтобы понять что же скрывается за всем этим нагромождением ситуации. И в результате, все сводится к выбору из двух величин...добро или зло. Это может быть маленькое-маленькое добро и маленькое маленькое зло...но все-таки это выбор.
А откуда у нас определения этих понятий? Откуда у человека знания об этих понятиях? На первых порах любые знания у человека - из книг и из анализа собственного жизненного опыта. И Душа учится различать.Сначала со скрипом и натугой, потом простые ситуации даже не отслеживаются...мы поступаем по велению или голосу Души. Мы так говорим, а за этим стоит предыдущая работа разума. Сначала добро и зло только по отношению к себе, а потом расширение понятий на близких...более далеких...и всех людей. Нет, ну бывают самородки, которым это дает Бог от рождения...Обычные же люди всю жизнь в обучении. *** Подумалось, а что же мне дал Бог от рождения? Жалость. В глубоком детстве до слез было жалко зайку, которого бросила хозяйка...так и теперь всех.
Прервусь.Сложное вы написали.Нужно не торопиться и не спешить.
Пришлось поспать, к вечеру энергетика разбалансировалась - прилёг, ноги холодные, а по лицу полыхнуло жаром, уравновесилось... сейчас подкачаюсь музыкой, чаем и в бой... с отражениями в зеркалах.
*Ирина* --> "Не понимаю я что такое "доверять сердцу"..." - И я не понимаю, но это не мешает доверять.
"Могу еще представить, что человек осознает, выбирает, выверяет что есть правильно, а что нет.." - Ключевое слово здесь правильно - откуда оно? Мне кажется, оно не совсем уместно - "правильно" из той же ямы что и "правда" - из ямы нашей личности. Всё-равно, и правда и правильность - лишь наша, лишь от нас. Так зачем маскироваться и прятаться за словами? Будьте собой, будьте цельным, делайте из себя. Из какого себя, из какой части себя?
"потом приучает себя поступать правильно..." - Ужасная фраза... мёртвые привычки правильного робота... такая правильность от ума, есть также правильность от диктата неконтролируемых чувств и эмоций, есть правильность силы и воли, правильность власти... и здесь, действительно властвует привычка... Приучению к правильности есть альтернатива - учиться выделять, слышать голос души и следовать ему. И это не приучение к правильности - это искусство выбора здесь и сейчас каждый раз заново.
"и только потом со временем, привычка переходит в это самое ...назову это - чувствование сердцем как надо поступать." - Кажется, всё же у вас есть понимание "доверия сердцу", так от чего же вопросы, где расхождение? В вашем недоверии сердцу... вы позволяете что-то сказать ему лишь через контроль ума, через контроль правильности... это извращение... у сердца самого есть ум и свои критерии правильности, осознать которые в полной мере не во власти вашей личности и вашего отчуждённого, внешнего ума. Вы заходите не с того конца... с конца недоверия себе.
"А разве можно сразу опираться на чувства?" - Можно и в обществе людей это распространено и вполне "прокатывает", но мы говорим не об опирании на чувства.
"Разве это будет иное, чем опираться просто на инстинкты?" - Если инстинкты понимать, как чистую связь с высшим, духом в себе, не испорченную вмешательством ума и цивилизации, со своим предназначением, то это может быть близко и к ним. Вы хорошо представляете и чувствуете в себе корни инстинктов, откуда они растут и что это такое в реальности? Я - нет.
"А как вообще можно даже собственные мысли проверить на правду?" - Можно и любой это легко может сделать и делает, достаточно спросить себя, честно спросить. По мере вашей честности, умению обращаться к себе и слышать себя - и мера вашей правды... относительно других людей, реальности, истины... но даже далёкая от истины ваша правда, даже далёкая от правды других людей - полуправда, остаётся вашей правдой, если вы в ней честны сами с собой... просто вы таковы и такова ваша правда.
"Нужно же с чем-то сравнивать... А с чем, например, кроме Библии?" - Зачем сравнивать с Библией? Чтобы жемчужину превратить в дерьмо? Это легко сделать... Вы умеете пользоваться Библией и сравниваться с ней так, чтобы не дискредитировать её и не коверкать себя своим пониманием? Сравнивать аккуратно, на кончиках пальцев... Остриё внимания и действия должно быть направлено не на сравнение и похожесть, а на развитие себя, своей души и надо лишь издалека при этом сравниваться с Библией, в помощи общаться с ней... вероятно, очень много христиан считают себя сравнявшимися с Библией... сравнявшимися с Богом...
Это близко к нашему первому абзацу - Библия, как средство через ум приближаться к правильности в Едином, но в продолжении путь немножко другой - общение с Богом через сердце.
И напоследок немножко правды... :) Я сказал, что отношении Queen доверился сердцу? Это звучит громко, лучше сказать - доверился себе, своей правильности и убил сразу, как минимум, двух зайцев, хотя вероятнее, больше... на фоне сохранения внутренней цельности, "духовного" видения себя и ситуации я позволил тёмной части себя выступить вперёд... выступить, чтобы сыграть свою роль, роль полезную и многостороннюю и затем раствориться. Так и Дух работает через реальность - несовершенства людей, при этом и преображая людей и претворяя замысел... Я могу здесь быть разным, но важнее другое... то, что здесь "неизменно" невидимо присутствует от меня и это и есть главное... это есть и от вас... ради этого мы сюда приходим. Наверное, это сложно? Тогда назовите это привычкой правильности модератора во власти, силе и воле...
Действительно, интересные... вчера вечером перед отъездом домой рука потянулась ответить ей быстро, но отдёрнулась... в каждом звуке мира таится бесконечность... глупо от неё отказываться. Конец месяца... подсяду на иглу интернета только вечером.
Wais --> (1067) интересно говоришь и, что также интересно, почт~i~ всё правда. Однако пока помолчу, чтобы не отвлекать Твою мысль, так как Тебе интересные вопросы 3адала *Ирина* --> (1074)
Могу еще представить, что человек осознает, выбирает, выверяет что есть правильно, а что нет...потом приучает себя поступать правильно...и только потом со временем, привычка переходит в это самое ...назову это - чувствование сердцем как надо поступать. А разве можно сразу опираться на чувства? Разве это будет иное, чем опираться просто на инстинкты?
Queen "Нет, я должна видеть торжество добра над злом." - Добро обязательно догонит зло и победит его...)) возможно, и ногами. Возникает лишь вопрос - что это за добро, что это за развитие, если зло всегда впереди, сильнее и развитее? Этот вопрос всего лишь показывает иллюзорность привычного понимания добра и зла... всё уже давно свершилось и произошло...
"С пасхой, Вайс." - Я не праздную пасхи, особенно католическую... но яички люблю красить и кушать, особенно с майонезом и солёными или маринованными огурчиками.
"Пыталась любить, Но всегда не умела. Тяжёлое это лёгкое дело." - А вы не пытайтесь, зачем попытки, зачем пытки? Просто любите... учитесь.
*Ирина* Ваше желание посмотреть глубже похвально... особенно, если оно правдиво...
Я не рассчитываю, иду, доверяя сердцу. Какой-то расчёт есть, но он более эгоистичный и ближний, а настоящее последствие более отдалено и менее видимо, предчувствовано и осознано... мой расчёт, для себя в какой-то мере оправдался, но лишь частично... не сработало в полной мере... но это к лучшему... а главное - лишь разворачивается и видимо, видимо также и вам... всё перед глазами. Тропинок разворачивания много, зачем их сворачивать и ограничивать, говоря о них? Хотя, ведут они обобщённо к одному, единому... и этот главный выбор делать самому человеку...
называй меня angel То, как вы искуссно обращаетесь с фактами и умеете виртуозно выстраивать правду под себя выдаёт в вас настоящую женщину, а приверженность страстям и эмоциям довершает этот захватывающий образ...))
Я не планирую в обозримом будущем идти по тропе стихов и, видимо, вы здесь также писать не будете и это - правда, а с любимыми расстаться невозможно... даже захотев...
jazzer Мне нравится, что вы смотрите глубже... мне, вообще, нравится смотреть, каким путём вы потихоньку идёте... да, у нас взаимопонимание и о большем, кажется, даже мечтать не о чём... этого достаточно...
1092