*Ирина* --> (3571) Твои вопросы такие объямные для разговора,типа "Почему нет жизни на Марсе?") Но я поробую)))
Но давай сразу оговоримся,что я не могу говорить обо всей Америке,так же очевидно,как ты не говоришь о всей России,а только о своем окружении,умных,понимающих,интеллигентных людях.Такое впечатление создается,что ты на улицу не ходишь,и в глубинках никогда не была.
Я расскажу про Калифорнию.
1. Про образование ответь...плиз.)) 4. Почему так много нелегалов?
Лучше начать с того,что посмотреть состав сегодняшнего населения Америки в процентном соотношении. В какой-то из дисок мне попадался пост по этой теме. И ты увидишь,что «латиносы» преобладают. Способы иммграции у них различны. Огромный процент-нелегалы. На границе с Мексикой постоянно находят туннели,тропы,по которым и идет перевозки людей. Мне приходилось общаться с такими людьми. Могу рассказать множество историй,насколько это опасно,какие случаи бывают. Много иммигрантов из ценральной Америки-Сальвадор,Гватемала,Коста Рика.
Почему.?.......во-первых люди хотят заработать деньги. Кто-то приезжает временно,просто поработать. Работают на любых ,низкооплачиваемых работах. Кто-то приезжает семьями и хотят остаться,потому что хотят жить без страха за своих детей. Могу рассказать истории ,какой уровень преступности в Гватемале и Сальвадоре. Я с закрытыми глазами могу нарисовать карту мира,и рассказать тебе истории людей из разный стран,которых я лично знаю, истории с слов очевидцев,как там живется людям.
Прирост населения сейчас в Штатах идет в осном за счет «латинос» и азиатов, например китайцев. Ты знаешь,что китайцам на родине не разрешется иметь больше 1 ребенка(если это мальчик),и можно поробовать родить еще второго,с попыткой ,что будет мальчик. Ты наверное знаешь,сколько детей рожденных "без разрешения" живут всю жизнь просто как рабы,без каких либо документов,в провинциях. Про Китай я потом могу рассказать. Итак,латиносы-это в основном молодые люди.А из Европы иммиграции почти нет. Огромный процент детей испаноговорящих учится сейчас в американских школах. Многие уже американцы,но плохо говорят по английски. Программы в школах старются сделать такими ,чтобы могли учиться все,неважно белый ты американец,или только что приехавший,и еще не умеющий говорить по аглийски. Программы в государственных школах (школы бесплатные!),действительно слабые,но дающие возможность учится всем на разных уровнях,главное было бы желание. Ученик сам может выбирать себе классы и их уровень сложности. Можно учиться ,например,в одном по возрасту классе,но один ученик берет уровень класса «Advance»,а второй «еlementary». Часные школы сушествуют,попасть в хорошую частную школу достаточно сложно. В Калифорнии есть известные частные школы,есть католические,есть школы для мальчиков.Знания там даются достаточно высокие. Думаю,что малькик,которого ты тренировала учился в обычной государственной школе.
Теперь тебе очевидно будет легко понять,почему в одном районе недвижимость очень дорогая,а через дорогу может оказаться дешевой. Правильно,чтобы дети попали в хорошие школы! Ребенок идет в школу только по месту жительства! Ой..какой это долгий разговор..ну хоть что-то успела я написать.......убежала на работу!.пока))
О, если ты удовлетворишь мою любознательность - огромное спасибо!
1.Про образование ответь...плиз.)) 2.И еще...если кричат - можно вломиться и забрать. А если тихо ругаются - нельзя? И как принимают решение, что нужно вломиться? Кто решает что это опасная ссора или восторг любящих людей, выраженный в крике? )) Как можно проверить что было изнасилование, а не просто желание дамы насолить мужчине? 3.Все доносят в налоговую на соседей? 4.Почему так много нелегалов?
Это НЕ ЕСТЬ плохое - это есть непонимание и недоумение.
"А в России разве по другому? Вот и сходство мы нашли))"
Нет, конечно...В любой стране мира так. Но я же не вижу ничего особенного в том, что спасатели приехали из-за легкого запаха в подъезде..)) или что меня сейчас навестил участковый и спрашивал о жалобах и просил посодействовать в работе с подростками. А тебя в мерике это почему-то и удивило и порадовало... Вот мне и интересно в чем тут дело...))) И интересуюсь я очень доброжелательно и искренне.
Я не про строй - я про Человека и его разум. О разумном понимании законов любого общества, в котором может жить данный конкретный человек.
*** "Только история доказывает,что сложно добиться человеческого сознания мирным путем,нужны и розги."
Розги нужны тем людям, чей разум неразвит. А это проблема общеобразовательных школ... Кстати, почему американские отличники из бесплатных доступных школ имеют такие слабые знания? Что б такой богатой стране не сделать так, чтобы у нее были самые лучшие бесплатные школы в мире?
*** "Хотя может у тебя есть пример, хотя бы любой страны,где такой строй удалось воспроизвести?" В полном объему, конечно, нет...Но у многих стран есть чему поучиться. Я говорю о традициях.
"Тут я бы тебе тоже могла посоветовать снять свои розовые очки)" Ты полагаешь, что они у меня есть? )
"Но давай попытаемся, как цивилизованние люди разговаривать,без подколов. Мы же умеем это,правда?)" Я тебя и не подкалываю. Спокойно и доброжелательно веду диалог. Если что почудилось - то это глюки.)
*** "Я просто хочу рассказать то,что вижу своими глазами.."
Прекрасно!Ты и говори..а я буду высказывать свое мнение.
"основанных на многих мнениях и многих крупинках информации из всяческих доступных мне источников." - эти источники живые люди, которые ничем от тебя не отличаются...Разные по возрасту и времени жизни за пределами России, разные по уровню образования и культуры. Возможно, именно твои аргументы позволят мне изменить свое мнение - чему я буду очень рада и сделаю с удовольствием.)
*Ирина* Знаешь,что я придумала? давай ты мне расскажи что нибудь плохое про Америку(что ты знаешь),чтобы я смогда пойти и сама все проверить. Я проверю и напишу тебе сюда,что я выснила. Только не проти разузнать что-нибудь про людей выше среднего класса))
Я работаю сейчас в компании,которой владеет Уоррен Баффет.
В Google вот что нашла про него: http://www.peoples.ru/state/rich/buffett/
Любой бизнесмен в мире хотел бы с ним встретиться! Если удастся мне с ним когда-нибудь встретиться,то я и у него cмогла бы спросить ...как там ему живется на высоте))
*Ирина* --> (3562) "Мне не нравится законопослушность под угрохой наказания...мне нравится осознанные действия человека"
Так кто же против этого? Это ты про коммунизм или про еще какой строй? Здорово,если такое получается!! Только история доказывает,что сложно добиться человеческого сознания мирным путем,нужны и розги. Хотя может у тебя есть пример, хотя бы любой страны,где такой строй удалось воспроизвести?
Тут я бы тебе тоже могла посоветовать снять свои розовые очки)
Но давай попытаемся, как цивилизованние люди разговаривать,без подколов. Мы же умеем это,правда?) Я просто хочу рассказать то,что вижу своими глазами,а не то,что ты знаешь из материалов, "основанных на многих мнениях и многих крупинках информации из всяческих доступных мне источников."(3552)
Очень рада, что ты хочешь понять...и я хочу понять.) Что же такого восхитительного, ну кроме уровня зарплат..))) Без всякой агрессии...без неприязни - но не вижу и все тут!(
Люша, что полиция сработала - это хорошо. И у нас такая служба есть...)) По малейшему поводу, а поводом был запах в подъезде толпа народу понаехала и совершенно не лениво все обследовала, причем появились очень быстро...и обследовали все квартиры 11 этажного дома...на предмет не горит ли старый человек во время приступа. Ну? Давай восхищайся державой! ))) Ладно...не восхищайся...и это будет правильно - потому что это нормально. Как нормальна и история тобой рассказанная. И милиционеры каждый день ходят...и какие-то бригады молодежи выискивают бабулек и дедулек, чтобы им помочь. Нормальная обычная жизнь - не предмет для восхищения.
По поводу вызова полиции из-за скандалов в семье могу только еще раз высказать свое категоричное мнение - скандалят малокультурный семьи, кричат на детей - люди с низкой культурой. А таким, действительно, нужна и полиция, и указывающие как надо себя вести органы. То, что ты НЕ видишь, а практика такая существует, раз есть необходимость в защите от скандалов, избиений и изнасилований, говорит только о том, что видимлсть не надо принимать за действительность. Нсли ты не видишь - это значит, что все это происходит за стенами домов.(
*** То, что дураков обучают за их деньги - это я как раз приветствую...я же сказала, что ничто не обходится нам так дорого, как собственная глупость. Так что я нигде не говорила, что деньги важнее судеб.
Мне не нравится законопослушность под угрохой наказания...мне нравится осознанные действия человека. А под угрозой удара электрическим током прививают условные инстинкты крысам..(
По поводу стукачества и доносительства...Не надо думать, что все общество там прозрачно и честно до жути. Извини, я в сказки не верю..)и читать и слушать умею. Это до определенного уровня доходов...это для основной массы населения - жить по закону и по нормам.(
Я могу точно так же расписывать то грустное и неприятное, что есть у нас в стране. Надо пытаться все же жить с открытыми глазами...Розовые очки - здорово...но не по возрасту.
*Ирина* --> (3560) Каской пользуюсь,чтобы "сверзвук" скорости притормозить,впревратить его нормальный звук скорости ,и попытаться услышать и ПОНЯТЬ собеседника.)
ЛЮША ....каской надо пользоваться, когда есть угроза несчастного случая.) Я же просто говорю и ни на кого не нападаю...но говорю то, что думаю. У меня нет ну никакого восторга по поводу Америки.) Ну, другая страна...ну, другие условия развития...другие порядки... Любопытство есть...как ко многому на свете.
*Ирина* --> (3552) Итак, вот что бы мне подумалось,прочитав я подобное сообщение о любой стране:
-надо же! Даже звонок не прошел на вызов,а машина полиции приехала! Они ведь не знали что там происходит,правда? А вдруг это старенькая бабушка еле дотянулась до телефона ,и ей нужна скорая помощь? Дело в том,что 911-это служба для любых экстремальных ситуаций. Приступ сердечный-911,пожар-911,дорожное присшествие-911.
Раз человек звонит в 911,значит что-то очень важное и срочное произошло и нужна помошь!. Раз приехала полиция все таки,значит их волнует судьба граждан! Здорово!
«глупость...если единственный способ отстаивания своей точки зрения вызов полиции - это более чем грустно...как и вообще разговор на серьезную тему на повышенных тонах».
Полиция-это не всегда катальный орган! Вызов полиции не считаю глупостью,сори. Детей с детства приучают,что если кто-то их будет бить(даже родители),звонить 911. Разве это плохо? Я редко вижу,чтобы здесь кричали прилюдно на детей ,не то чтобы били.
«Дураков, прости пожалуйста, надо учить и лучше - за их собственные деньги. Это закон жизни..»
Разве деньги важнее судеб? Я считаю,что наказывать деньгами,в стране,где ты можешь заработать деньги-это нормально! На мой взгляд-это очень хороший способ наведения в стране порядка! Нарушил-плати! Приехал ты из страны,где нормой было бить свою жену(знаю такого мужчину из Авганистана). А теперь все!забудь! Иначе попадешь в тюрьму,или заплатишь за это большие деньги! Что же здесь плохого? Народ становится законопослушным,потому,что законы работают.
«если сосед донесет на тебя в налоговую, что ты купил машину не по своей зарплате»
Я лично слышала про такие стукачества в глубоко имигрантских кругах. Это такие местечковые «разборки». Но с другой стороны,государство интересует,чтобы ты правильно заплатил налоги. Если ты купил дорогую тачку,а работаешь на 8 долларов в час......хм... заплати налоги и покупай машину! А если ты сидишь на шее государства.на велвере,а хочешь ездить на мерсе.........сори...так не бывает! Так не должно быть!
Конечно,это разговор долгий........ ну буду понемножку писАть))
Неожиданный "point of view"!)) Коротко твой пост вообще-то прозвучал примерно так: "Мы-интеллигентные русские люди,всегда(если захотим) можем найти хорошее в Америке,хоть там и живут люди с очень низким уровенем культуры в основной массе населения!"))
Мне твой ответ напомнил ,когда меня здесь иногда спрашивали,например на вечеринках: "А ты водку разде не пьешь? Странно!!(удивленно)! Все руссие пьют водку!!" Ага! Дополняю я, а потом идем морду бить медведям на Красной площади!! Это наша традиция национальная!!)
Я всю эту картину с полицией вижу совсем под другим углом зрения. Вечером моим постарюсь написать,может ты сможешь посмотреть на все и под моим углом зрения?)
Опытным путем учеными установлено, что СВЕРХзвуковая скорость- это когда в интеллигентном споре, не успев услышать еще ни одного худого слова, уже получаешь в ухо...))
"Не люблю тех, кто хает Россию (имигранты)или Америку(кто даже ни разу в ней не был). Чем негатив такой в себе носить,да еще его в масы распространять,лучше бы поделись хорошим,чего бы захотелось взять в пример."
Совершенно с тобой согласна...могу лишь добавить, что никогда не буду восхищаться кем-то или чем-то без повода. Поэтому сразу ставлю все точки над И...Я никогда не была и, думаю, не побываю в Америке. А вот свое мнение имела и буду иметь.) Мнение это не придуманное, а основанное на многих и многих крупинках информации из всяческих доступных мне источников.
Хорошее есть в любой стране и плохое есть в любой. Любой страной можно восхититься и можно стыдиться.
Так у меня и с Америкой...и с Россией...и восхищаться чем найду и стыдиться чего найду.
*** Рассказ про твою тезку говорит не о том, какой замечательны в стране порядок...а о том какой низкий уровень культуры основной массы населения, что пришлось даже специальную службу организовывать, чтобы семейные скандалы растаскивать... Есть элита, в которую никакие службы не посмеют влезть и есть основная масса населения, которая должна вести себя строго по регламенту иначе будет наказана. Из рассказов бывших наших знаю, что нормально, если сосед донесет на тебя в налоговую, что ты купил машину не по своей зарплате, как ему кажется...или у твоей жены украшения дороговаты по вашему уровню... Можно назвать это законопослушанием...с налетом стукачества ). Я не осуждаю - я просто говорю.
Твои же друзья заплатили за глупость...если живут в стране и не знают тамошних порядков - глупость...если единственный способ отстаивания своей точки зрения вызов полиции - это более чем грустно...как и вообще разговор на серьезную тему на повышенных тонах. А глупость наша стоит очень дорого!!! И даже гораздо больше этих несчастных 5 тысяч баксов...
Дураков, прости пожалуйста, надо учить и лучше - за их собственные деньги. Это закон жизни..
*** Теперь по поводу нашей нацианальной традиции.
У нас нет этой национальной традиции - это традиция малокультурных слоев общества любой страны. Поэтому и говорю, что если уж в Америке специальную службу создали - значит велик там малокультурный слой населения.)
У культурных людей бить жену - нет и не было традиции ни в какой стране мира.
А чтобы избавиться от этой традиции в стране, будь то Америка или Россия, нужно поднять уровень общего обязательного бесплатного образования.
Интересно, а почему он такой низкий в Америке? Ну, что в России падает - это понятно по каким причинам...а в благополучной Америке , интересно, почему бы не сделать бесплатные школы самыми лучшими в мире?
Это я потому что сама имела дело с мальчиком-отличником из Америки...готовила по химии в МГУ...Очень низкий уровень был.
Так что, то, что службу организовали - это они молодцы...все должны вести себя как положено!))) Штраф не научил - психоаналитика вам на занятия!
“Так что то, что мы встречаем в окружающих - говорит о нас самих...а не о стране пребывания “
Об этом и говорить не стану,согласна. Не люблю тех, кто хает Россию (имигранты)или Америку(кто даже ни разу в ней не был). Чем негатив такой в себе носить,да еще его в масы распространять,лучше бы поделись хорошим,чего бы захотелось взять в пример.
Вот такой рассказ,который произошел с моей знакомой. Суди сама,плохо это или хорошо.
Зовут ее Наташа(как и меня),муж у не американец. Оба они такие тихие и неэмоциональны,что мы называет их шутя «горячие эстонские ребята».) Оба они программисты,зарплаты очень высокие.Вот как-то они между собой устроили «горячий» спор по поводу правильного инвестирования денег. Разговоривали действительно на повышенных тонах. Муж выразился типа «глупости и женской дурацкой логики». Наташа на такое «оскорбление» ,решив попугать мужа,подошла к телефону и набрала 911(для вызова полиции). После первого звукового сигнала она ,конечно,трубку повесила, и они так и продолжали спорить. Полицейская машина все равно приехала. Видимо звонок у них как-то регистрируется что ли. Полицейские подошли к двери дома,послушали,что тон разговора действительно повышенный,постучали в дверь.............а потом забрали мужа в полицейский участок.!
На следующий день,чтобы забрать мужа,Наталья заплатила $5000(именно тысяч!!!). И еще ему назначили курс «anger management”- “управления злыми эмоциями”сроком 3 месяца. Каждый час занятий стоил $45 долларов.
Это было лет 5 тому назад. Сейчас они рассказывают эту историю смеясь. Муж ее говорит,что тюрьма-это был самый его дорогой отель в жизни. Ругаться они уже так громко быльше и не пытаются. А Наташка до сих пор желеет почти месячную свою зарплату,но сама же позвонила!!!))
Я бы ни за чтобы не поверила в это,если бы не знала этих людей лично. Еще знаю,что за заявление жены,что ее изнасиловал муж(то есть секс был не добровольным с обеих сторон),мужа упекли в тюрьму,а выкуп был $40000 долларов. Собирать сумму даже родственники помогали).
А представь,чтобы сделали в полиции с нашими русскими семьями в которых «национальная традиция» бить друг друга ?))
"Мне кажется,что ты больше негативно принимаешь американцев,чем позитивно?)"
Большая часть из тех людей, с кем я имела дело, были наши бывшие. Если принять их всех за 100 процентов...пардон, но не знаю, как иначе объяснить)...в самом лучшем случае, к десяти процентам я отнеслась бы уважительно. С остальными просто беда...в стремлении объяснить самим себе причину отъезда, возможно в стремлении оправдаться перед собой и окружающими, возможно из желания быстрее стать американцами...Они часто из всех оставшихся россиян, пытаются делать или дураков-варваров, которых нужно учить жить...или дойных коров, которых надо обмануть - и это будет называться бизнесом... А те несколько семей настоящих американцев, с которыми знакома...сразу подчеркну, что это люди с высшим образованием и не миллионеры))...самое уважительное отношение. Интересные люди, нашего круга, очень похожих взглядов практически на все... Поэтому, сказать, что я негативно отношусь к американцам - не могу.
Твой рассказ про "как пройти в библиотеку" трогателен...но мне ничего не рассказал об Америке ), скорее рассказал о тебе самой и твоем желании.)
Представь себе...и я абсолютно не шучу...и я хожу по Москве и улыбаюсь!) Сейчас в центре понастроили столько, что я исхитрилась заблудиться в арбатских преулках, в поисках одного исторического памятника...Мимо ехала ПМГ. Я махнула рукой...они остановились и подвезли меня до нужного места. Мне очень редко встречаются в жизни люди, которые бы мне хамили...очень редко!...скорее, большинство встреченных, были ко мне добры и приветливы. И это я могу сказать и о Москве и о любом другом городе, где я была...Кавказ и Прибалтика, Якутия или Казахстан.
Так что то, что мы встречаем в окружающих - говорит о нашем желании, о нас самих...а не о стране пребывания. Хочешь увидеть грязь и злость - легко найдешь и в России и а Америке.
Долго сбиралась ответить...но полное отсутствие времени скрутило так, что даже переести дух было трудно..) Спешу, с извинениями, исправить ошибку!)
*** 3523 Irren in Red
"..мне всегда сложно вести теоретические разговоры - я люблю жить)))" Сожалею, если мое вставленное словечко помешало Вам жить - не имела таких намерений, как и приглашать Вас вести теоретические разговоры. Простите..)
*** 3524 ЛЮША
"Может ли быть консерватизм прекрасным?" Я не могу судить насколько консерватива ты...но что даже в моем представлении, консерватизм в женщине естественнен и разумен. Вон сколько книг тнаписано про женщин!)) Мы же должны выбирать из всего нас окружающего то, что по нашему мнению самое полезное и самое достойное...и передавать это потомкам.) Вот и получается, как по фильму "Ирония судьбы.." - врачи...учителя...и Женшин. Их ошибки очень дорого обходятся миру.
Irren in Red --> (3546) Вспомнился рассказ про улыбку:
По утрам я чищу зубы, по вечерам и в середине дня - тоже. После еды и до еды - само собой. Щетку я меняю каждую неделю, у меня пять видов паст на каждый день и случай - отбеливающая, против кариеса, против зубного камня, со фтором, с содой и без всего, для души. В кармане у меня маленькое зеркальцо, в которое я смотрюсь каждый час. К стоматологу я хожу каждую неделю. Не курю, чтобы не было налета. Я очень забочусь о своих зубах и улыбке!! ... По средам я хожу к психоаналитику, который меня от этого лечит.)
3572
3568
3565