*Ирина* --> (600) Ах :) Появились ключевые слова - добро и зло :) каким именно образом лев делает выбор между добролм и злом ...и как именно планирует последствия своего поступка. Точно так же как и человек - он и/или его дети не покушают -> значит они умрут, а их и/или его смерть - зло...
Поскольку, Вы считаете это утверждение голословным...то Вам и надлежит доказать обратное...)
Мне было бы любопытно прочесть Ваши доказательства, каким именно образом лев делает выбор между добролм и злом ...и как именно планирует последствия своего поступка.
Можно говорить о реальности...и говорить о совершенно разных вещах. Поскольку само понятие реальность - каждый воспринимает по-своему. Можно вспомнить и про данное в ощущениях...можно и про совокупность базисных предпосылок..и про материальный и духовный мир...и про субъективный опыт...
Вы сами какое определение реальности предпочитаете?
*Ирина* --> (594) Гм.... (два раза) Во-первых:"Реальность - да. А наше вмешательство в нее - чаще всего убийственное и безграмотное.".... Могу только повторно констатировать - то есть себя Вы из реальности некоторым образом исключаете... И людей, видимо, вообще. Кстати, по моему глубокому убеждению, ни пообедавший лев, ни нагадивший лесоруб на реальность никак не влияют. Мы же говорим не о "природе", а о "реальности". Или после каждого нового нефтяного пятна мир становится менее реальным? )). Во-вторых: "Мир не отягощен злом"... Не думаю, что Вы незнакомы со вторым значением слова "мир", широко использующимся в выражениях "всем миром", "крещёный мир" и.т.п. или, если Вам больше нравится - "нахрена-Спасать-Совершенный-Мир-то?" Засим Ваш, Харги, Злой Дух ))
*Ирина* --> (594) А вот человек, вырубающий леса и перевозящий мазут в старых текщих танкерах - зло. Вы сами себе противоречите - этому человеку тоже надо выжить, как и льву сьедающему лань...
"Так ли хороша реальность в которой мы несовершенны."
Реальность - да. А наше вмешательство в нее - чаще всего убийственное и безграмотное.
*** "к лицу ли гармонировать с окружающим миром, "отягощённым злом""
Мир не отягощен злом. ) Например, торнадо - не есть зло - это просто природное явление. Лев, убивающий лань - не злодей, а ему нужна пища для выживания...А вот человек, вырубающий леса и перевозящий мазут в старых текщих танкерах - зло. Не знаешь как делать добро...(хотя, на мой взгляд, это удивительно! Столько "простого" добра вокруг можно сделать - рук не хватит..)...не причиняй, хотя бы зла.
"То есть имеется некоторая разница между "я добрый" и "я делаю добро", но в вышеизложенном случае она по-моему, куда менее существенна." -
Направление вектора - основное. Уже сама фраза "я-добрый", как правило, демонстрация гордыни.Надо делать и делать...и пореже об этом задумываться.
*Ирина* --> (592) *Ирина* --> (591) отдельные мысли по факту прочтения постов. Гм... то есть себя Вы из реальности некоторым образом исключаете? (кстати, я не имел в виду конкретно Ваши реплики). Из Вашей же реплики получается, что реальность хорошая, поскольку нельзя её кардинально... изменить к лучшему... Вариант "высечь море" нам не подходит, что ж, будем сечь себя. Так ли хороша реальность в которой мы несовершенны. Вам, как человеку православному (за руку не ловил, но из всех реплик следует), к лицу ли гармонировать с окружающим миром, "отягощённым злом"? Перефразировка №3:"самосовершенствование в ожидании себя более созвучного и гармоничного в отношении окружающего миром". То есть я понимаю, что Вас в каждой из интерпретаций не устраивает этакая эгоцентрическая ориентировка самосовершенствования, но во-первых, самосовершенствование, это всё же совершенствование себя, а во-вторых, оно ен обязательно "для себя". То есть имеется некоторая разница между "я добрый" и "я делаю добро", но в вышеизложенном случае она по-моему, куда менее существенна.
И это НЕ правильно.) Это - гордыня в том виде, как вы перефразировали. Самосовршенствование для другого...для достижения созвучия и гармонии с окружающим нас миром. Не верите или не согласны? ))))
Э, свет наш, Вы ошибаетесь! ))) "Морду Монмаранси" я делаю не по поводу того, что окружающая реальность плоха...а по поводу того, что плоха и несовершенна - я, мое восприятие порой ограничено моими несовершенными, а порой и просто убогими представлениями... И для этого существуют практики..)
Ну, сами подумайте, какой смысл винит окружающую нас многообразную реальность, если ты , если и можешь ее изменить, то капельку крошечную...что вообщем-то не повлияет на реальность в целом. Пустое занятие и бесполезное...а вот себя, любимую, можно изменить - это реально! Научиться радоваться тому, что мы живем...что можем что-то хорошее сделать )) Реальность - прекрасна, пока она есть...Плохи мы сами.
*Ирина* --> (586) ... Всё верно, только каждый человек, как обладающий сознанием, живёт скорее в собственной интерпретации реальности. В противном случае, она была бы одинаковой для всех и отсутствовал бы предмет разговора. А уж в нашей интерпретации она чаще всего "плохая", несовершенная, что постоянно проявляется в репликах в стиле выражения морды Монморанси "ах-как-ужасен-этот-мир-и-как-я-хотел-бы-сделать-его-лучше"(с)
Закралось порозрение, что я Вас не поняла...)...Мы все по-разному выражаем свои мысли и поэтому не всегда просто воспринимать и чужую. Вы ранее написали, что Вам нравится выдумывать мир...поэтому и вашу реплику я читала сквозь призу именно выдумывания окружающего мира.
"Сочуствую вам, если вы получаете оплеухи от реальности, когда выдумываете.. Я счастлива в этой реальности. Одновременно я меняю её так, как считаю нужным своими выдумками. Хотела бы, чтобы и другие не гнушались этого способа менять реальность. Было бы веселее:) "
А тут Вы вроде бы себе противоречите...Пишите, что живете не в выдуманном вами мире, а в "этой реальности"
Я Вас правильно поняла? Мир Вы все-таки не выдумываете , а лишь пытаетесь сделать его где-то в чем-то по мелочам лучше для Вас.Так?
Вообще-то, спора я тут не наблюдаю..Обмен мнениями...Порой полезный. Вот вторая точка зрения .."только вот, то ли она плохая, то ли нам от неё хреново. В смысле, она нас не устраивает. Потому мы её фильтруем через ОБС*-фильтр, превращаем в юдоль скорби или полигон для самосовершенствования в ожидании "нового неба и новой земли". И в этом плане можем ей даже наслаждаться"...малость перекорежнутая).
Ральность - она и не плохая и не хорошая. Она - такая какая есть. Плохая, хорошая - это отражение наших попыток ее интертрепировать ) Помните у классика " Позор и величие воспринимаются нами одинаково...и то и другое пугает нас, как револьверный выстрел" Прошедшее уже не принадлежит нам, а будущее еще не принадлежит нам. Нам принадлежит сегодняший день...так для чего его затуманивать фантазиями?? )
Кажется у Козлова в "Философских сказках" сравнивается человек с усадьбой.)) Чем выше созданные человеком заборы из убеждений и фантазий - тем дальше он от реального мира. Заборы могут быть очень высокими и крепкими - никакие "оплеухи" из реальности даже близко не смогут приблизиться, а не то, чтобы ударить или причинить боль. Не человек, а господь бог собственного розлива )) Очень удобное времяпрепровождение. Сам мир создал, сам наслаждаюсь, сам правлю и сам творю.)) По образу и подобию, так сказать... Но реальний мир много богаче и человек создан, как часть реального мира... А заборы можно строить и укреплять, и когда-нибудь они сойдутся в точку над головой и человек превратится в - яйцо...
*Ирина* --> МартовскаяКиска --> [как всегда, появившись не в тему, и с возможностью вновь исчезнуть на пару месяцев] ...Эх, люблю я эти споры о "реальности"..... Согласно... спорам, только не философским, а периодически тлеющим здесь, мною, как великим исследователем реальности, были выявлены два на неё основных взгляда: первый - реальность есть, остальное нас не касается. В смысле, хорошо, что есть. И о ней иногда можно порассуждать, тем более, что наших представлений о ней это никак не затронет. второй - есть-то она есть, только вот, то ли она плохая, то ли нам от неё хреново. В смысле, она нас не устраивает. Потому мы её фильтруем через ОБС*-фильтр, превращаем в юдоль скорби или полигон для самосовершенствования в ожидании "нового неба и новой земли". И в этом плане можем ей даже наслаждаться. Простите за каламбур, но у этих точек зрения нет точек соприкосновения. А спор между ними есть.... Вот ить парадокс.
К слову... "да что мне кумиры и авторитеты?? ))) Я сама могу сделать вывод!".... Всё забываю спросить, кто такие Иоанн, по собственному признанию(?) Грешный и Авва Исаия?
*Ирина* --> (581) Сочуствую вам, если вы получаете оплеухи от реальности, когда выдумываете.. Я счастлива в этой реальности. Одновременно я меняю её так, как считаю нужным своими выдумками. Хотела бы, чтобы и другие не гнушались этого способа менять реальность. Было бы веселее:)
"Согласно филосовским спорам нам до сих пор не известно что первично мысль или материя." - вы не математик. Иначе не стали бы выдергивать кусок из контекста. Если есть спор - значит чем - то правы обе стороны, а не я сама могу делать выводы. Выводы все могут сами делать и все их делают.
Жить нужно в той реальности, которая есть. Менять реальность на выдуманную нужно тем же способом, которым делают это писатели - фантасты. Они придумывают- дают толчок мысли. далее эта мысль воплощается. Но живут они в той реальности, что есть.
Выдумывать - "прелестно, прекрасно и полезно", но реальность существует хотим мы того или не хотим.
"Согласно... спорам" - да что мне кумиры и авторитеты?? ))) Я сама могу сделать вывод!
Нестыковка? В уровне притязаний. Нравится выдумывать и получать оплеухи от реальности - флаг в руки. Хочется быть счастливой вот в этой реальности - принимайте ее и дорожите ей.
Право выбора? Врать самой себе и довольствоваться выдуманной реальностью? )))
Дракон-Хранитель --> Прошло ровно полтора месяца с момента озвучивания моего предложения в 3725 постинге дискуссии "О христианстве и других религиях".. Между тем ты до сих пор не удосужился сказать "да" или "нет" в ответ на мое предложение. P.S. Можешь расслабиться - "Я кажется начал понимать, что ты имела в виду.." (c) Несчастный случай.
*Ирина* --> (576) Вам не нравится выдумывать мир? Мне - нравится. Согласно филосовским спорам нам до сих пор не известно что первично мысль или материя. Так в чем же не стыковка? Мы выдумываем и живём в том мире, который сами выдумали.
Когда мы отказываетмся от права выбора , от права выдумывать мир, то этим правом за нас пользуются другие. И не всегда так, как бы мы этого хотели.
"В свое время, Вайс превзошел тебя в обвинениях людей. По сути, он называл людей "пропащими", т.е., он сам преступил заповедь Божию."
Я не могу с этим согласиться.) Как порой учитель ...или родитель...пробует все доступные методики доведения собственной мыслИ до сознания ребенка, за которого он чувствует ответственность и за которого переживает, от кнута до пряника, так и Вайс пытался разбудить собеседников...Порой жестоко, но эта обида на него быстро улетучивается, сменяясь вообщем-то благодарностью, потому что она заставляет думать и заставляет искать понимание. Он - добрый человек - точно.)))
ЗЫ Заранее согласна, что обижать или проявлять жестокость можно не к каждому...И если не уверен - не делай, потому что легко сломать человека и даже этого не заметить. Одному - это лишь отрезвляющая встряска, а другому, менее сильному - крах личностных установок или создание ряда комплексов, которые будут обеднять жизнь... Но не всем дано учить, не обижая...но всем дано желание делиться обретенным )))...
601
599
584
580