Цыган Янкель --> (3902) ...если рассматривать с точки зрения делания полочки, то да)...кстати ,если углубить вопрос, то наверное мозг не может абстрагировать реальность полностью, в том смысле, что всегда необходима привязка к названному предмету думания, согласен?) Если перейти в разряд неивестных сущностей, то может оказаться, что душа наиболее реальный ...наиболее описанный человеком предмет..сущность...)
Цыган Янкель --> (3900) конечно....вовлеченность и углуб. в процесс, тобою полностью контролируемый...) делая полочку)))...в противовес борьбе с собственной химерой- душой...разумом...и еще сотней неназванных сущностей)...именно то, что ты сказал))
bn1 --> (3899) Я не буду спорить с Мерил Стрип (где я и где она), фраза конечно глубокомысленная но малопонятная, может переводчик чего напутал? При чем тут контроль над миром если я сделал в доме розетку. Вещь конечно не страстная, но шибануть может и вполне реальная. Если во время работы над чем-то твое сознание сужается, ограничивается рамками заданной цели, это не значит что и мир вокруг сужается, может быть она имела в виду твое восприятие мира во время работы над чем-то?
Wais --> (3892) Вообще физичекий труд он как-то отвлекает от мыслей о душе, разуме и т.д. и т.п. Расслабляешся, полностью погружаешься в работу, особенно приятно когда видишь ее результат и он тебе нравится. Чувствуешь себя нужным, на своем месте. Вот прикрутил розетку, казалось бы чего проще, а смотришь на нее - чистенькая, беленькая, все проводочки в кожухи спрятаны, все аккуратно и получаешь эстетическое удовольствие.
Ольга --> (3896) Вот и думай теперь "как слово наше отзовется". Взял и брякнул про полку, а она возьми и брякнись где-то там за сотни километров от меня. И это только известная нам падающая полка, а сколько их осталось неизвестных. Интересно, есть ли статистика средневзвешенных падающих полок в день? А вот то что мужской коллектив не принял активного участия в судьбе своей начальницы эт плохо! И не разумно - труд на благо начальника обычно поощряется им же. Опять же поговорка - вспотел, покажись начальству! Народ плохого не скажет! А я как сглазил, вчера пришел домой и ни о каких полках не думал, зато целый вечер приделывал розетку для новой стиральной машины. Кстати машинка Ariston стоит недавно, но уже успела влюбить в себя мою жену. Она теперь в ней души не чает! Ходит по квартире с инструкцией и все делает как там написано! Предпоследнюю головомойку мне устроила из-за того, что я спичку положил на крышку машинки, а последнюю (крайнюю) что я когда сверлил стену эту же самую крышку запылил.
Кстати о полочках.. реплика 3891 каким-то таинственным образом отразилась на неспокойной жизни начальницы моего мужа.. в этот день у неё действительно отвалилась полка в кабинете, и она весь вечер работала дрелью.. мужеский коллектив крутых компьютерщиков срочно погрузился в неотложные дела..
Люди, давайте призовём Модератора ко сну, чтобы утро было утром; давайте пожелаем ему сил. И чтобы полочки не падали, и чтобы ориентиры маячили, и чтобы знакомая звезда, и чтобы поменьше оторван от дома. Чтобы спокойно и упрямо.. как там дальше.. радости скупые телеграммы.
Хотите быть талантливой?... Мне не нравится такая краткость. Разговоры с друзьями полуматериалистами меня выбросили на поверхность и сходу в состоянии недосыпа я не видел утром ответа на ваш вопрос. Да, я мог сказать, что правильные ориентиры не должны быть внешними и должны быть духовными, но это общие слова.
Что я могу сказать вам сейчас вечером, глядя полутуманными глазами? Во-первых, мне кажется неправильно думать о ложных ориентирах. Неправильных дорог - тьма, легион, а ваша - одна и узкая. Смотря на массу ложного, тяжело увидеть ваше истинное. Поэтому надо ориентироваться на истинные ориентиры, а не отталкиваться в вечном прыганье по кругу от массы ложных. Во-вторых, ориентиры нельзя называть заранее... это ошибка... их надо только чувствовать конкретно для себя здесь и сейчас... Значит? Что значит? Надо больше думать не об ориентирах, а о своём состоянии, в котором вы воспринимаете мир и ориентиры... В-третьих, ориентиры правильные не внешние, а внутренние, скрытые за гранью абстракции общего названия... вы должны чувствовать живую конкретику каждой точки мира, жизнь знака и взаимосвязь его с вами живой.
Пока всё, просто нет желания в этом направлении думать... но к истине идут лишь сами...
Вам хорошо, у вас полочка, гармония и покой. Вы для меня образец. А мне сейчас плохо... пусто... Нет, мне всегда хорошо, я тотально счастлив по-жизни, но малый утренний сон, куча работы и завтрашняя неопределённость близко подводят к краю... и край этот - безсмысленность... безполезность... Нехватка внутренней энергии разрывает связь с невидимым близким, ведёт к безверию. В таком состоянии также сильнее чувствуется момент подвешенности в свободе пути... безопорность... ты оторвался от любимых сонных привычных привязок и остался один на один... со всем... и с собой также... таким, какой ты есть... Сейчас подумал об этом и легко и как бы само собой силой воли восстановил связь с невидимым... и также с собой... Вот поговорили, вернулись в точку, мир не изменился и мы также не изменились... но видеть, возможно, стали чуть лучше и только ещё сильнее пригвождает прямой коварный вопрос Ольги - и куда и как идти дальше? Не знаю... но мне не нравится её тон... Идите вы куда хотите! Сегодня мне всех хочется послать очень далеко... я не в течении, я выброшен на берег... Да, я могу войти обратно в воду... но хочу ли? В любом случае вопрос об уходе в скрытое плавание буду решать только в нормальном состоянии... но эта вечная проблема... в нормальном состоянии я никогда не занимаюсь решением таких вопросов... и что делать? Есть ответ - спать и отдыхать... Спокойной ночи, Цыган Янкель, встретимся в вечном! :)
Wais --> (3888) Я тоже сегодня не собирался заходить в дисску, день рабочий кончается, а выход у меня в сеть только с работы. Краду потихоньку рабочее время и трафик. Вот такой вот негодяй! Интересное высказывание у Вас получилось, главное большое. Вроде все складно, если исходить из постулата о главенстве души и ее непознанной природе то и вообще не придерешься. Тут какие аргументы не приводи они в отношении разгадки души не подходят. Все кроется козырем - не дорос мол до понимания своей собственной души.
Пойду-ка я домой, подумаю на досуге о вечном. Может полочку какую сварганю к стенке приколочу и будет у меня в душе полная гармония и покой.
Можно и особенно легко, если привык врать себе, но практика (реальность) критерий истинности всё-равно будет напоминать и указывать на ошибки, явно и неявно... хотя и здесь можно продолжать врать себе в трактовке знаков и указаний. Но ведь от вас зависит, что для вас важнее - заблуждаться в угоду части себя или идти честно... действительно, продвигаться... выбор за вами...
Цыган Янкель --> (3838) "Вобщем-то не берусь утверждать, но если сказать что человек живет в божьем мире, тогда почему этот мир так не совершенен?" - С одной стороны - свобода воли, с другой - ограниченность нашего видения, видим поверхность и фрагмент. Мир устроен мудро, скрытое от нас и цельное компенсирует кажущееся и также создаваемое нами несовершенство.
--> (3839) "Что может быть для человека, стремящегося получить именно доказательства, точным доказательством существования того или иного явления - желательно материальный факт, обломок летающей тарелки например, заспиртованная голова снежного человека... но есть вещи, получить материальные доказательства существования которых мы наверное никогда не сможем - в том числе это Бог и Дьявол..." - Материальное доказательство... иллюзия... отговорка... но здесь главное слово всё же не материальное, а - доказательство... направленность ума... постыдная зависимость от мира... от мира иллюзий... человек не выбирает свой путь в свободе, а зависим от диктата доказательств... материальные доказательства через ум указывают нам куда идти... ложно... И быстрее здесь не путь, а продолжение состояния сна в иллюзиях, продолжение остановки. Путь не на доказательствах ума, а в свободном выборе души.
--> (3840) "Я сомневаюсь." - Значит не верите, а оцениваете умом. Почему вы не смогли чётко ответить на вопрос - верите ли вы в Бога?
--> (3841) "Ему кажется что своим сознанием он охватывает весь мир и понимает его до последней песчинки... Вот наверное это и есть расширенное сознание..." - У меня - не кажется, а реальное, не охватывает мир, а включён в мир, не понимает мир до песчинки, а понимает себя, видит свой путь, пути мира и Бога, не статичен в кажущемся остановившемся мёртвом знании, а выбирает направление движения.
--> (3844) Здесь вы путаете эмоции и чувства, а также эмоции, как первичные реакции, приходящие затем мысли - осмысление и их умышленную чувственно-эмоциональную окраску при осознанном ответе собеседнику. При этом вы ещё и просто путаетесь... называете эмоции первичным ответом, говорите, что мысли не могут быть ответом и затем говорите, что эмоции возникают на основе мыслей... Я склонен считать мысль - осмыслением, осознанием чего-то (себя, мира) в словах, вы же считаете здесь мысль - чем-то невидимым, непонятным самому человеку, на основе которого происходят все действия в мозгу.
Далее насчёт общепринятой логики, науки логики и связи её с мышлением вы также ошибаетесь, как и Кайман.
"С другой стороны, человек не может одновременно хранить и держать в голове много мыслей, какие-то приходят, какие-то уходят, т.е. правильно изложить первоначальное размышление возникшее в мозге не удастся." - У вас акцент на вторичное - обрывки мыслей, фрагменты осознания, у меня же - на суть за пеленой мыслей - выбор направления... выбор человека... Надо расслабиться... правильность первоначального размышления здесь неправильно понята...
--> (3845) Смешно... здесь вы, правильно вспоминая о бесмысленности обид, умудряетесь всё пространство реплики утопить в бесплодной обиде... Надо учиться не читать, а понимать собеседника через написанное им... Тяжело понять такой простой, но важный акцент? Читая текст, на что мы настроены? На мёртвые слова и своё понимание или на собеседника, на понимание его? Мы оцениваем умную мысль или понимаем его? Оценка знания или движение? Мы слитны с ним или оцениваем его?
"Может быть слышали небольшое правило поведения себя в обществе - веди себя по отношению к другому человеку так, как ты хочешь чтобы он относился к тебе. Хотя наверное уважаемому Wais'у все равно как я отношусь к нему." - Правило хорошее... только вы не замечаете, как делаете правило незаметно удобным для себя... Отношение? Я понимаю вас... полностью... и я хочу, чтобы вы понимали меня... также полностью. А сейчас попробуйте понять, что в вышеприведённое абстрактное правило вкладываете вы своё конкретное...
--> (3846) Не имеет значения говорю я "я" или "мы"... имеет значение лишь ваше восприятие, к чему вы привязаны... Ещё раз повторю - о человечестве я нигде не говорил... говорили вы... это вы расширяете моё понятие "мы" до каких-то границ и также включаете или не включаете в него себя. Мы - для меня - это я и известные мне люди и чаще - как бывает, один из вариантов, грань рассмотрения из возможных, текущий акцент возможного направления. Для меня мир и я многовариантны. Если вам тяжело удерживать внутри себя многовариантность себя и мира при упоминании одного из вариантов, то это ваши проблемы... Ещё - мы - как включение собеседника в поток моего направления... если он не сопротивляется... и этого хочет... чтобы легче было понять мою мысль... отдаться течению... вероятно, разговор от я отделяет больше и меня от него и его от меня. Я привык говорить для понимающих меня и эта диски для идущих примерно в одном со мной направлении. Не нравится сонаправленность со мной? Не держу... но про терпимость я ещё отвечу отдельно Кайману...
--> (3847) Вы играете, а я полноценно живу.
"А перестать играть можно только умерев." - Верно... только скажу по-другому - смерть заставляет перестать играть... но тогда уже поздно это делать, надо переставать играть раньше...
"Да я например о мозге и не вспоминал, мне с ним хорошо, я не пытаюсь от него отказаться. Зачем? Я уже объяснил, свою позицию, что отказ от мозга, умственной деятельности приведет человека лишь как говорили раньше душевному заболеванию, а сейчас говорят заболеванию умственному." - Вы можете отказываться от мозга и умственной деятельности сколько хотите, но не сможете этого сделать в реальности... но можно переместить центр восприятия мира и себя, переместить центр осознания, поменять место точки сборки. И мозг останется на месте и умственная деятельность продолжается, только ум вместо диктатора ваших снов, может стать вашим помощником и хорошим инструментом в жизни. А к умственному заболеванию приводит маньячная попытка отказаться от старой точки зрения при невозможности это реально сделать, внутренний неразрешимый конфликт, конфликт без видения реального выхода из него. Это вам поэтому, неимеющему видения реального выхода, опасно представление об отказе от мозга и умственной деятельности.
"Все что Вы говорите про душу, про ассоциацию себя с душой все это красиво, но является лишь порождением игры, которую ведет Ваш мозг, это он говорит так логично и витиевато про душу и ее главенствующую роль. Почему-то Вам не нравится если Вами руководит мозг, может быть Вы считаете это слишком приземленным, недостойным Вашего существа." - Зачем мне отдавать в расслабленности бразды правления своей жизнью на волю случая и игры?
--> (3851) "Возможны Вы считатет что душа человека направлена к Богу, тогда куда направлена душа животного. И если у них различные напраления движения от чего это зависит - от величины животного?" - К Богу? Душа или неосознанно влечётся за волосы течением кармы или сознательно выбирает куда ей идти. Про души животных лучше спросите у более знающих.
"Действительно хочется услышать Ваши мысли относительно направления души." - Вы их слышали и не раз... но вы не слышите. Зачем мне повторять ещё раз, если уши ваши закрыты?
--> (3852) "Почему Вы так панически боитесь своего мозга? Что он Вам плохого сделал? Вы готовы приводить любые аргументы, любые доводы лишь бы не признавать, что мозг - это Вы, он руководит Вами, в том числе и заставляет себя писать, что он не главный." - Дело не в мозге, а в сдвиге точки восприятия. Для этого можно применить и представляемое пространственно перемещение своего центра. Суть в сбитии старых привязок. А мозг свой я люблю... но я знаю его действительное место, важность. Расширение нужно не мне... я лишь помогаю тому, кому оно нужно.
--> (3853) И всё-таки определения - это вторичное, это остановка ума. Важнее то, что скрывается за ними - выбор направления вашей сущности... а это бессловесно... это просто ощущается и знается.
--> (3856) "Да это вера! Но вера которая в любой момент может быть проверена." - В реальности это не проверка, в повторение данного типа восприятия людьми реальности. Да, при желании человек мало меняется и за тысячелетия.
"Изменятся методы, изменятся и знания." - Прекрасно. Здесь ещё лучше видно, что это за знания и их происхождение...
Про опасность знания вы не поняли. Вы слишком преувеличиваете величину сознательности человека...
Ваши расуждения про умных людей на мой взгляд здесь детские. Здесь вы критерием умности поставили общепризнанность и услышанность. Наука и учёные просто сопротивляются. Учениям следуют сотни миллионов людей, почему наука не слышит голос миллионов?
--> (3857) "Где же взять их, не кастрированных, если все знания которыми обладаем пришли из науки или через нее. Я имею в виду взять действительно знания, а не домыслы "души"." - Мир полон некастрированными знаниями. Проблема не в том где взять некастрированные знания, а в том где взять некастрированных тех, кто может поднять эти знания.
"ну почему, можно презирать деньги например, славу, а у вас сквозит именно презрение к науке..." - У меня сквозит широта взгляда. В моём восприятии и науке отведено ей подобающее место. Мой взгляд на науку нормальный, но в разговоре надо сбить привязки к ней, чтобы расширить картину восприятия... а к гармонии видения приходят после.
--> (3858) В этой реплике вы начали правильно говорить о важности именно атмосферы, направления, движения... а кончили за упокой... своей привязкой к мёртвым знаниям... и строите при этом из себя благодетеля... Знание числа пи - мёртвое знание, видимость его... Число пи - бесконечно, его не знают... в его бесконечности тайна духовного, перехода в духовное. Пи - это не число, а соотношение (грубо, точно не помню... не суть) - круга к его диаметру... это мера гармонии... а не число... ощущение для души в восприятии мира и себя... а не число... Когда человек знает значение числа пи, то тогда он убивает в себе живую душу... а вы это знание ставите себе в заслугу...
P.S. Да-а-а, ночь потратил, как буду работать не знаю. Прорвёмся... Кайману отвечу в первый же вечер за компом.
Wais --> (3886) "цели ненужные вашей душе, входящие в противоречие с ней, с вашим путём." Вот-вот, только не в том ли дело, что любую дорожку самому себе можно преподнести в самом хорошем свете..
Только сейчас прочитал всё намеченное, кроме этой дискуссии... возможно, здесь отвечать буду только в среду вечером - завтра много работы и вечером, вероятно, домой. Хотя, может быть отвечу и сегодня... но ответ мой будет короток. Почему? Главное - за пеленой разговора увидеть более глубокую суть... причину этого состояния и следствия... а суть проста - ум рисует чёрно-белое состояние, а поддержанный душой видит и краски... ум привязывается, а более полный взгляд просто видит мир в целом без привязки... во всех переходах... во всех возможностях счастья и опасностях... и затем просто приход к свободе выбора, подаренной Богом, но становящейся реальностью только после наших усилий. Мир не изменился, ничего не изменилось... но у нас появляется просто возможность выбирать... реальная... Это я сказал сейчас просто так, чтобы за дождём учиться видеть небо, точнее скажу, когда прочитаю здесь пропущенное.
Ваш вопрос из другой дискуссии, но хорошо, что поместили его здесь... там я не хочу идти... не хочу забивать собой... а здесь можно. Повернуть цели другим боком... Там я первоначально больше имел ввиду цели ненужные вашей душе, входящие в противоречие с ней, с вашим путём. Можно, конечно, предложить тому же уму не лениться и чётко и жёстко выбирать только однозначно нужные и не лишние для него цели. Это может быть акцентом-призывом не расстрачивать жизнь совсем уж по-пустякам, но это не лучший вариант. Конечно, здесь может быть и призыв - облагородить цель душой - не просто захотеть, а органично ещё и жить при этом, в этом, но и здесь мне кажется, что лучше сразу выбирать с целью души, а не ума... иначе такая же полумера. Бестактность... чужие тебе люди... если эта цель твоя и она лежит в колее твоего пути, пути твоей души, то разве люди притянутые к ней не должны становится и тебе ближними?... Близость людей, с которыми соприкасаешься в цели - как косвенный или прямой показатель истинности этой цели, как органически твоей...
Вы и в такое непривычное время!... Хорошего? Нового?... Изменилось моё состояние, восприятие. Открыл новое место для хорошей рыбалки... клёв... уединение. Правда, вынужденно... сахарный завод опять немножко отравил реку и пришлось искать места в непривычном районе - выше завода и города. Хотя в улове пропали подлещики и крупная густера - глубины меньше, но плотва хороша. По-ощущению, вышел на новую свою тропку жизненного пути... хорошо... А хорошего старого? Всё хорошее... по-моему ощущению, вся моя текущая жизнь - лишь накопленное хорошее...
Привет, вошёл сегодня в Отель и ощутил новизну... может это можно назвать - соскучился по вам? Днём много работы, вечером надо будет много прочитать, так что писать начну поздно. Ещё в среду было желание поменять позицию, сегодня, после отдыха на рыбалках и полном отвлечении от Отеля, это будет сделать ещё легче.
Кайман --> (3880) бросьте, Ваши мысли не медленнее моих.. включённость собеседника важна, без этого нет беседы.. не все обладают убедительностью borbor, безупречностью подачи мысли Немочки, глубиной Wais. Я здесь учусь у них, и Вам действительно полезно моё мнение в рассчёт не принимать.
3903
3902
3897