".. а вообще, я хочу услышать от Вас, насколько можно вмешиваться в мир другого человека, влиять на него.." - Насколько хотите... я не знаю их, у них свой путь, своя судьба, своё предназначение. Конкретное вмешивание - путь конкретных людей и нехорошо ограничивать свободу и спонтанность их жизни схемами.
Мы можем только посмотреть на разные стороны... Уже упоминавшееся мной ранее - меру вмешательства определяет открытость тебе того, к кому входишь. Здесь же, с другой стороны, мир человека в известной мере защищён мерой его развития, мерой его незнания, его осознанности, силой привычки, иллюзий и представлений ума... Хоть тресни, но не повлияешь. К тому же есть охрана свыше и ограничения на вмешательство... можете это назвать одной из граней судьбы... Заходить, чтобы влиять гораздо опаснее и не истиннее, чем заходить в любви... т.е. здесь вопрос не стоит насколько вмешиваться, а - в каком состоянии вмешиваться, с чем входить. Умом просчитать меру вмешательства ты не сможешь, но твоё состояние, суть твоей личности гораздо истиннее связана с последствиями твоего вхождения. Т.е. вопрос стоит - посмотри сначала, кто ты есть?... и ты увидишь возможные плоды свои... истинные плоды духа твоего, а не желания ума. Далее... осознанно живущий человек также думает о последствиях вмешательства в мир другого для себя и в направлении ответного изменения себя (вмешательство - обоюдноострый процесс) и в направлении влияния вмешательства на свою карму и направление пути. Далее... человек ищущий путь, смотрит насколько это вмешательство в русле его пути. Верующие пытаются понять, насколько это вмешательство по воле Бога.
Т.е. чем выше уровень развития и сознания человека, тем более неоднозначен для него вопрос о вмешательстве... хотя, возможно, всё становится только проще... человек просто слушает свой дух и следует чувству гармонии своей жизни и пути... Т.е. в итоге не вопроса, нет проблем... всё саморегулируется... незнание ограничено во зле самим собой и толкается к слепому саморазвитию законами свыше, а зрячее знание регулируется в самом себе... Вмешивайтесь насколько хотите и считаете нужным...
Wais --> (4817) Wais --> (4819) Wais --> (4820) нуу..штааа.. я могу сказать.. опаздываю на работу.. поздравлять не надо.. Веню береги, Анжелу не забидь.. а то я бысто ведь, да по попе прямо.. хорошие они, да и я с вами ничего так :)
О голых людях... Групповушки с одной стороны помогли понять, увидеть, где заканчиваются для меня люди и начинаются голые люди, голый секс и оживляющий его дух, меру вовлечённости в секс и грех моего ума, тела и духа, ясно увидеть границы в себе, в других и возможности силы духа и любви. С другой стороны мы поняли, почувствовали и осознали, что это не наше. Пройдя это, мы плодотворно изжили в себе часть власти плоти и ума над духом. Когда ясно увидишь не своё, проще увидеть твоё... меньше помех, чтобы видеть... Со своими партнёрами мы до сих пор общаемся, как с друзьями, правда, не часто (они сейчас сравнительно далеко от нас живут), но, как и прежде душевно, но без секса... и между нами нет тёмных стен или проблем понимания или отношений...
bn1 --> Wais --> я получила такое огромное удовольствие от вашего диалога-спора... даже не удовольствие, а какой-то выброс адреналина что ли... пока нет слов выразить эти ощущения, но они очень сильны...
"Вопросы ко всем участникам дисски, от сильных духом до самых дистрофичных. На что Вы предпочитаете тратить свои силы? разбираетесь ли Вы в людях?" - Мне ещё долго идти к предпочтительности - свободе и сознательности в трате своих сил... обычно они уходят на принуждающие пути внешнего мира, внешней жизни, на удовлетворения моих желаний и в жертву моих несовершенств. Малую часть остающихся я предпочитаю тратить на любовь и сознательное движение моего духа. Обычно под разными предлогами меня привлекают взглянуть на новых знакомых близкие люди... им кажется, что разбираюсь.
Твои высказывания ещё раз ясно показывают глубину нашего расхождения в понимании и восприятии себя, жизни, людей и мира... После этого ещё раз подумай о возможности существования двух разных людей здесь... о малой области перекрывания взаимоприемлимостью... Кстати, (для Ольги) недавно я смотрел на этот вопрос - муж и жена, как разные люди, зоны приемлимости и необходимой свободы, разности и что чудесным образом гармонизирует и снимает противоречия... конечно, то, что bn1 не понимает и т.о. отвергает - духовное слияние, душевная близость, которая, чем она глубже, тем более позволяет двум быть более естественно, свободно разными и во многом неперекрывающимися... в противном случае - самообман, театр по правилам, закрытые глаза и скрытая часто от самого себя жизнь. bn1, ты скажешь, что приходишь сюда к другим? Я не претендую... хочешь я сделаю тебя модератором этой дисски, а сам создам для себя любимого новую?
Ты предавал меня и бил в спину... близость - не привилегия одного, а двусторонний процесс и я подошёл к тебе гораздо ближе, чем ты ко мне и даже ближе, чем ты сам к себе.
Да, я нацелен на душевную близость... просто я так привык жить сам и с людьми в мире... С неспособными на это или выбравшими закрытие от этого я не общаюсь...
Вот те раз!... все три существенных момента об одном...
Wais --> (4812) У тя)...не совсем правильные представления о эмоциональной окраске моей реплики. Ничего жалостливого...я люблю выяснять позиции открыто и душевно рад быть прямым...в своей реплике)))...
Wais --> (4807) ...Теперь ,ч то привлекает и почему я здесь...еще...Есть одна существенная причина. Скрываясь за личиной правильных форм ты честен и постянен, я бы сказал последователен в своем эгоизме)...Это и привлекает. Ибо согласись трудно общаться в виртуальном пространстве с незрелыми и легко меняющимися личностями. Ты говоришь, что я многое хочу сказать, но у меня не получается)) Это мне тоже нравится. Ты понимаешь, что я хочу сказать...хотя бы в части...появляется диалог. Тратить много энергии для всестороннего понимания я не могу...может быть не умею...по крайней мере так ,как ты точно))...но в случае с тобой мне этого и не нужно)
Если уж начинать с главного, то начинать тебе надо с себя безотносительно дисок и меня... Дисска - лишь метод пути, инструмент движения, средство проявления и возможность общения, но начало в глубине участника. Не надо становится в жалостливую позу и намекать... Хочешь дружеского пинка под зад, как от доброжелателя в философской? Если ты привязан к дискуссии - это твои проблемы... Если без направлений в дискуссии у тебя нет направлений в духе и в жизни - это твои проблемы... Главное - это не дискуссия, а твоя душевная жизнь и твои взаимоотношения здесь со мной и другими участниками. Тебе напомнить один из моментов зачем я говорю о себе здесь? Чтобы отказаться и преодолеть, переосмыслив, себя старого... Эта дискуссия для меня - также могила внешнего... а внутреннее, истинное навечно остаётся с нами...
Хорошо... Что означает, что это дискуссия также твоя? Ну и что, что здесь есть частичка тебя? Есть твои направления? Насколько они ценны и кому нужны ещё кроме тебя? Ты думаешь, что твои направления не конфликтуют с моими и ценнее моих или имеют право жить наряду с моими? Ты думаешь, что можешь здесь делать, что хочешь, не обретя сначала взаимопонимания со мной и моего расположения-благословения?
Wais --> (4807) Далее...что до глубин откровенности и взаимораздражения...Вась))) все обоюдно... Кстати, я не вижу ,шта ты особенно счастлив и весел)))...от тебя за версту пахнет ..)))вовсе не радостью. Ты ошибаешься, когда пишешь, что предавал тебя и бил в спину. Я не был близок к тебе, настолько , чтобы мои слова поимели такой резонанс. Именно поэтому я и не принимаю тебя. Я имею свое мнение...Вася...))) никто и не примет тебя, потому, что ты деспотически жаждешь самоотдачи от любого с кем мало мальски сталкиваешься...Это разнузданность тебе присуща...Ты научился облекать это в приемлимые формы...но до бога здесь как до далекой звезды)))
Wais --> (4807) Далее... Я часто смотрю на себя)..дискуссии служат для того, чтобы смотреть на других и сравнивать. Человек всегда сравнивает и находит либо близкое себе, либо то, что его отталкивает.Никакой метафизики в этом нет. Далее , ты говоришь обо мне. Что я неудовлетворен, нестабилен, многого хочу и не могу. Ну так я с этим не спорю...)Более того, я не стремлюсь к стабильности)))....Это твои сентенции по поводу пути, по которому ты идешь)))...разве ты ищешь стабильность и т.д. и т.п.))) Трудно представить себе человека, удовлетворенного всем в себе)))...не желающего хотеть. Ты говоришь, что я не нашел себя. Абсолютно верно для любого нормального человека. Все в поиске того или другого. Так можно говорить человеку, снижая его самооценку)...сознательно добиваясь этой цели. Ты говоришь, что я не нашел ни с кем душевной близости. Вайс, все дело в том, что я ее не искал. Я плохо представляю себе , что это такое и зачем это надо. Это какое-то энергетическое поглощение. Есть лишь столкновение людей на плоском инетпространстве. Они составляют свое мнение, изменяя себя. Все изменяется. Об этом ты и сам говоришь в своей реплике. Посему второй абзац можно не комментировать. Опять самолюбование)))..какая-то вязкая похоть)))... Я лишь подружески пытался донести тебе, что твое закостение...это мое отдаление)))...Раньше я видел умного ,живого ...смелого чека...счас сидящего в своей конуре пса, лаящего, что недовольные могут уходить. Прям аналогии нездоровые просмтариваются)))
Ты стал собственником собственных иллюзий. Чат, дискуссии -это дым наших шагов, это пыль времени, это отражение наших я...ты все это решил приватизировать и спросить меня, что мне до этого?))).... Или ты в политесе поставил задачу потрафить Немочке?)))...Васек..будь честным...хотя бы сам с собой)
Wais --> (4807) Начнем с главного. Что мне до этой диски?...Ответ. Эта дискуссия и моя дискуссия тоже. Здесь есть частичка меня)))...Здесь есть мои направления.)Но это легко исправить)))...
Золотые слова! Вот человек, который часто эгоистически молчит и себе на уме, но как меня хорошо понимает! :) А почему? Потому что смогла принять меня целиком... обрезая мою жестокость, обрезают и мою любовь, обрезая мой ум, обрезают и мой дух...
Присутствие я в репликах сначала посмотри у себя. Суть ситуации не в количестве я в моих репликах, а в твоём неудовлетворении, в твоём желании... ты очень нестабилен в своих репликах в дискуссиях, много хочешь сказать, но не можешь, на многое претендуешь, но не тянешь до этого желаемого уровня. Ты не нашёл себя... более того - ни с кем в дискуссиях Отеля ты не нашёл душевной близости. Ты, как во многом и я, остаёшься одиночкой, но ты не обрёл то, что за это время обрёл здесь я. Более того - ты уже предавал меня и бил в спину и продолжаешь это делать, т.е. ты во многом потерял и моё расположение к тебе. И кстати, по сути споров ты ничего существенного не можешь мне противопоставить... посмотри на свои реплики - ты часто говоришь не по теме, а о том, как ты видишь меня. Ты хочешь моего признания тебя, ты хочешь признания себя. Без проблем... я тебя легко признаю и принимаю... как и всех... но ты не можешь быть мне учителем... глубины тебе не хватает... той глубины, от которой в себе ты сам отказался сознательно... обрети полноту тебе сейчас доступного и я начну внимательно прислушиваться к твоим словам... а пока ты выбрал говорить только одной стороной рта я выбираю тебя слушать только одним ухом... Итог? Обрети себя в себе, полноту, радость и самодостаточность... твоя проблема не во мне, а в тебе...
Близость ко мне - это не вечный лотерейный билет, её надо каждый день добиваться и оживлять. Со мной никто из вас в жизни не был и мгновения... а здесь в дискуссии я был и есть модератор, т.е. главный определяющий направление. Я не претендую на правоту, а иду выбранным направлением. Можно по-другому... я здесь прав, потому что я здесь захотел и выбрал именно такое направление движения. Я не знаю, что здесь хотели вы, но очень часто в дискуссии виднелись только одни отпечатки ног... меня или Того, который нёс меня разуверившегося и всеми брошенного... Уже поздно кому-то предъявлять свои права на направление? Не знаю... Вы меня сделали в чём-то жестоким? Да... но вы всего лишь пожинаете плоды своих действий... но двери открыты... но я готов оставаться один... я в основном продолжаю идти один...
Да, я изменился... более того я всегда менялся и продолжаю меняться... не желающий видеть меня реального, не идущий со мной в ногу не сможет обрести взаимопонимание со мной на основе моего прежнего образа, на основе своих воспоминаний в восприятии меня... Переименовать дисску? Зачем? Независимо от названия увидеть в ней что-то человек сможет всё-равно только в меру своего развития и желания... Ты сказал не про дисску, а про меня? Увидеть что-то во мне человек сможет всё-равно лишь в меру близости ко мне, своего развития и желания...
Суровая реплика, но мне сейчас захотелось так себе сказать... :) Кстати, bn1, что тебе до этой дисски и до меня?
Wais --> !!!...Кстати, ты очень изменился...в понимании окружающего мира, судя по репликам последнего времени)...В тебе пропала восторженность первого знакомства)))...Как насчет переименовать диску...."про меня ...без темы.."?)
4828
4827
4826