ais --> (6077) Всегда вы натолкнёте меня на размышления, правда, редко это бывает в задуманной вами плоскости.......:) Вы правы в том, что заблуждения нужны, насчёт же правильности......наверное, если человеку нужно заблуждаться, то это и есть правильность для этого конкретного человека, может быть, несмотря на абсурдность этого заблуждения с точки зрения объективности.
Вы научились всего лишь более независимо от других следовать своим желаниям, прихотям и не изменять своему внутреннему миру в угоду цепляниям внешнего мира, ваше эгоистическое "я" научилось быть более обтекаемым... но это имеет и обратную сторону... ваше эгоистическое "я" стало ещё менее доступным для работы с ним... и разве вы начали работать с собой в дискуссиях и научились этому?... Да, я вам всегда отвечу, но не потому что я модератор и поэтому хорошесть этой дискуссии здесь непричём...
Wais --> (6073) знаете, Мод, а я вот научилась находиться в дискуссии в дискуссии столько , сколько хочу...и только тогда , когда мне в ней интересно...если тема уходит в дебри, в которых я и не бывала, то я там просто присутствую, читаю умных и интересных...и немочкина диска в этом случае одна из самых лучших...она модерируема...и каждый участник знает, что если он не будет прочитан всеми, то уж модератором наверняка...кстати, и ваша дискуссия именно этим и хороша...я всегда 9или почти всегда) знаю что вы мне ответите:)))
Утром подумал о главном в моём понимании минусе дискуссий типа Бесед, где есть чёткая тем, вопросы и поиск ответов, к тому же чаще умом - возможность в этом и остаться... особенно при неусыпном терроре модератора и призывах не уклонятся от темы. Главное - работа над собой, своей душой, своим состоянием, а об остальном можно забыть, отдаться жизни и жить "здесь и сейчас" и учиться этому. Всё остальное вторично (решения всплывающие в уме в конкретных ситуациях) или насилие и театрально-мёртво (планирование жизни и "подстеливание соломки") и даже самоубийственно. Да, конечно надо думать о своей жизни и планировать её... но это должны быть вопросы не модераторов, а ваши... реальные живые вопросы вашей души для себя. Проблем нет, можно правильно идти в любых внешних условиях, в любых дискуссиях и с любым модератором, используя тему и вопросы, как один из возможных методов, если знать, видеть и уметь правильно работать... но чаще внешние условия являются определяющими для внутренних процессов для большинства людей. Да, банальность, но ясно мной сегодня увиденная для себя.
Никто не идёт в одиночестве, даже если остаётся один. Не знаю насколько в мою жизнь для себя включены другие... вы знаете? А, "неистинные" меня не смущают, а позволяют глубже увидеть себя. Те, кто мне мил, подтянутся в любом случае... естественно, а не потому, что я начну жить для себя или них... к тому же в моей жизни нет людей немилых мне... может знаете, где таких найти в своей жизни? Вобщем, привет.)
Wais --> (6063) Да оставьте вы их с Богом, людей этих, они свой путь в любом случае в одиночестве пройдут, хотите вы этого, или нет......живите для себя, тогда и не будут вас смущать всякие "неистинные"......а подтянутся и усядутся кругом те, кто вам мил:))))
Па-а-а-азвольте!... лично я твёрд, как гранитный супер-бетон ФФ355ФФ и не расщепляюсь даже от брошенного помидора или воздушного поцелуя!... Никто из вас не расщеплялся, просто трудно поверить в то, что цельные действия могут быть одновременно внешне очень разнообразными и ко благу... наверное, надо ещё меньше смотреть на форму. Но ваши слова лежат глубже моей лужицы... давайте, давайте не будем расщепляться!...
Спасибо, девчёнки )))... все. Впору вспомнить хотя бы о триединстве Джипа :)... вы жертвуете собой, чтобы, расщепившись в свой аспект, дать мне почувствовать бОльшую целостность... сама собой начинает улыбаться надежда. Люди всё-равно всё назовут по-своему вкусу, я непротив. Важнее мне правильно принять в полной мере и отдать дальше... хороший день - пятница, к тому же завтра на рыбалку... нет, лучше буду работать, а то моя растёкшаяся лужица не дотечёт до выходных, иссохнет и впитается по дороге в болотную губку удовлетворённости.
Что ж, Вайс. Примите мою благодарность, читаю с превеликим удовольствием, всё укладывается само собой и воспринимается легко. Мир, только что казавшийся колючим, холодным, жестоким, становится сияющим, всё легко и просто. Только удивление остаётся, как человеку под силу так писать.
вот теперь я точно не жалею что набралась терпения и дочитала вас до конца...вы меня порадовали, мой Мод...теперь и я буду ходить в магазин из любви к ближнему...и теперь мне не так безрадостно будет таскаться с тележкой по рядам и выстаивать в очереди у кассы...из любви к ближнему я готова на любые жертвы...а "упиться пузырящимся холодным вкусным пивом, наесться вкусным сочным мясом и нализаться очаровывающим рот и ум шоколадом" -это просто побочные явления любви к ближнему:)))
Да, и вы правы... в любом живом, в любом человеке говорит истина, как бы он не старался от неё отвернуться, каким бы умным не старался быть. Меня смущает не неистинность, а отворачивания человека от неё... но разве это проблемы людей, что я смотрю не на истину в них, а на них? Конечно, это мои проблемы... неумение наиболее глубоко учиться у наиболее отрицающих истину в себе... отрицающих в т.ч. и на пути провозглашения движения к ней... ведь, когда я отрицаю их, как неистинных, что я ищу в реальности? А, ищу я тогда не истину, а её привлекательное внешнее лицо... человеческое лицо... отражение своего лица... всего лишь стремлюсь к красивой правильной обёртке от истины... когда я вижу неистинность, то всего лишь сам отворачиваюсь от неё. Да, да, горячо... где-то здесь живут слова - и тогда во всём вокруг себя я начал видеть Бога. Это просто... настолько, что для этого нет необходимости что-то знать...
называй меня angel --> (6060) Энжи, прими моё восхищение твоим терпением, всё-таки три раза...я и один до конца не осилила, если честно:))) А всё из-за моей проклятой неистинности, наверное.....надо будет у Вайса спросить, кстати, как он так лихо распознаёт, что есть истинное, а что нет......авось пригодится в жизни! ;-)
Читали... три раза?!!! Это мазохизм доверчивого наивного ребёнка... и всё-таки вы прелесть! В тему... Сейчас, как никогда много читаю в интернете... жуть)... Да, я могу согласиться с вами, что надо очень аккуратно выбирать литературу для чтения, особенно если не обладаешь достаточным развитием, чтобы правильно чувствовать её качество и в этом случае читать хотя бы только авторитетов, но сейчас не об этом. У меня, кажется, уже достаточное развитие, чтобы избегать, неистинного. Иногда читаешь и кажется, что стошнит, например, от тех же слов о пустоте. Сейчас о другом - интернет насыщен опасными состояниями ума и опасными словами, сбивающими неопытных... мудрецов полно... но всё же есть в этом и другой - полезный аспект... чётко проявляются те пороги, перед которыми остановились и часто долго топчутся многие... глядя на них и эти пороги лучше понимаешь себя и свои проблемы... Чувствую неистинное, значит имею ориентацию на истинное? И на это не стану отвечать утвердительно, сомнения... только отмечу два момента - возможности интернета поспособствовали высшему развитию извращений мысли и слепоты эгоизма и публичности в противопоставлении молчаливому пребыванию в простоте и глубине духа. И второй момент - моё ощущение - в интернете есть три потока ищущих - а) и далее проваливающиеся в соблазнение ума и слов, б) остановившиеся от проваливания, насыщенные бесплодностью знаний, но не пробудившие в достаточной мере свою душу для движения в) старающиеся идти душой, но в большой мере слепо привязанные к внешней стороне своих учений. Вне интернета есть идущие в реальности учений, но о них я ничего не знаю. Есть ли в интернете люди, в реальности идущие истинным духовным путём? Наверное есть, не могут не быть, но существует реальная проблема интернета - он, на мой взгляд, не лучшая среда для проявления истинного... живого... В нём есть много моментов убивающих внутреннее и выпачивающих, заставляющих идти внешним путём... много моментов... наверное, вдвойне тяжелее в интернете идти правильно... возможно, я вижу и чувствую на разных сайтах "правильно идущих" людей, готовых к этому, но чаще всего интернет в пределах их возможностей и возможностей их ведущих оставляет им одну возможность - промолчать... Это говорю не к тому, что отношу себя к таким людям и не к красивому оправданию своего молчания, а к тому, что трудности интернета, с другой стороны, отличная возможность поработать над собой, преодолевая внешние условия интернета и свои ограниченные возможности... Ещё заметил такой момент - представители на что-то претендующих учений в открытых форумах занимают рекламно-пассивную, формально-просветительскую или воинственную позицию, но не идут открыто вживую вперёд... для себя... используя для этого любую возможность и энергию (по сути являющимися подсказками, помощью)... закрытость тайного общения-поучения через аську и письма или живая болтовня чата... я не вижу открытой живой истины, движущейся вперёд здесь и сейчас...
Вы правы... но вы заметили противоречие в своих словах?... в ваших же словах ответы на ваши вопросы... Вы говорите про себя - "вот утром я выхожу из дому и иду на работу (например), и это есть мой путь, от дома до работы, до магазина, до школы и т.д. а вечером обратно (опять же например)...не знаю какая сила ведет меня при этом, скорее всего инерция...но это реально" и затем про меня - "а вы все время идете к себе (или от себя, я плохо пока разбираюсь)"... Ваш путь во внешнем, по кругу, в инерции мирского с дурным возвращением к одному и тому же началу... бесконечным... Мой путь во внутреннем по спирали с активным уходом к новому себе... я никогда не еду на работу, на одну и ту же работу, а всегда движусь к новому себе в окружении, в красках работы, магазина, школы. Хорошо, даже если я оказываюсь на работе, в магазине и школе, то каждый раз это другие - работа, магазин, школа, потому что другой, изменяющийся мир вокруг меня, другой я. Скажу в максимуме - одинаковы видимые проекции наших путей на плоскость этого мира, а сами наши пути различны и лежат в разных мирах.
Мне легче не от того, что я хожу в магазин "не как простой обыватель, а под действием великих побуждений и с мыслями о высших материях???", а от того, что я не хожу в магазин, а полноценно живу, даже идя в магазин, от того, что поход в магазин является физическим воплощением и проявлением любви к ближним, жизни моего духа, а не тела.
Повторюсь, вы правы... я хожу в магазин, чтобы упиться пузырящимся холодным вкусным пивом, наесться вкусным сочным мясом и нализаться очаровывающим рот и ум шоколадом. Мы одинаковы, а путь души вне тела, настолько призрачен, фантазиен и несущественен, что не достоин ценности, самодостаточности и необходимости с ним реально считаться. Кстати, спасибо за подсказку... пойду порадую свою душеньку, чего-нибудь съем и сладенького выпью в прикуску с высокими мыслями!... так вкуснее.)))
Wais --> (6059) Третий раз перечитала...сказать честно??? Полный аут как всегда...Мод, вот утром я выхожу из дому и иду на работу (например), и это есть мой путь, от дома до работы, до магазина, до школы и т.д. а вечером обратно (опять же например)...не знаю какая сила ведет меня при этом, скорее всего инерция...но это реально, я реально иду от чего то к чему то...а вы все время идете к себе (или от себя, я плохо пока разбираюсь), но идете как то так, что все равно при этом, как и я, оказываетесь на работе, в магазине, в школе и т.д. так в чем же различие между вашим путем и моим если мы с вами реально физически следуем практически по одной о той же траектории??? Скажите, Мод, вам что легче жить с мыслью что в магазин вы ходите не как простой обыватель, а под действием великих побуждений и с мыслями о высших материях???
Вы не цепляетесь, а помогаете мне договорить самому себе. Слова, вызвавшие вопрос, самые важные, но не главные для этой моей реплики... Во-первых, я написал для себя, чтобы почувствовать, что ничего не мешает писать реплики - да, можно сесть, войти в правильное состояние и идти-писать. Т.е. главное не утеряно, а над мотивацией можно и поработать, а не переживать, что больше не надо идти у неё на поводу. Хотя, и здесь не так всё просто и примыкает к вашему вопросу о непривязанности - не знаю насколько я раньше шёл в инерции, в низкой мотивации или следовал своему пути или даже воле свыше. Во-вторых, опять же для себя я использовал возможность попытаться лучше прочувствовать суть текущего момента для меня... и конечно, в основном смотрел на это и говорил для себя молча... В-третьих, я говорил "читающим вместе", настраивая их воспринимать молчание и перерыв, как естественный период "внутреннего разговора" и работы вне этого места и укрепляя свою связь с теми, с кем она жива. Так что и здесь остаётся привязанность, но в свободе, а точнее - выбор единения.
Теперь ближе к акцентам ваших вопросов... в пустоте нет опоры, точнее - опорой является сама пустота. Непривязанность к чему-то или кому-то - есть привязанность к этому. Свобода от кого-то или чего-то - есть зависимость от этого. Надо идти с другого конца... Надо не идти к свободе и непривязанности (тем более от кого-то), а погружаться в себя, в подаренную нам свыше первооснову себя, во всей мере данной нам безотносительной свободы и непривязанности - т.е. идти не к понятиям, а просто к себе, в свою глубину в стороне от всех понятий и дальше - уходя от себя в безличностное. То же и с - увидеть и почувствовать - не стремиться увидеть и почувствовать, а очищение и соединение с собой... остальное прикладывается, как следствия.
Но можно ответить и по-другому... :) Войти в бОльшую непривязанность к "низкому" и к себе "старому". Обрести свободу - или другими словами почувствовать большее притяжение к "высокому", обретая свободу от более низкого, т.е. - бОльшую свободу в мирском мире от мирских сторон людей и себя. Увидеть шире, более реальными - себя, вас, мир, может быть даже смочь заметить Бога, если будет милость. То же относится и к почувствовать.
Wais --> (6057) Мод, можно я поцепляюсь к словам??? вот вы пишите "но мне кажется даётся и возможность бОльшего - войти в непривязанность, точнее - обрести бОльшую свободу, увидеть и почувствовать шире и правильнее."...теперь объясните мне войти в непривязанность к чему или кому??? обрести свободу в чем или от кого??? увидеть и почувствовать что (как, шире и правильнее вы написали, а вот что не обозначили)???
Сейчас у меня очень интересный период, не тянет писать в дискуссиях. В простоте можно увидеть, что мне дано время для занятия мирскими делами, доделки долгов, но мне кажется даётся и возможность бОльшего - войти в непривязанность, точнее - обрести бОльшую свободу, увидеть и почувствовать шире и правильнее. Старый принцип - чем хуже, тем лучше... всё ко благу... сумей принять дар. Мы ведь не торопимся?...
Сегодня домой... старый новый год. Конец года, отчёты, всплытие несделанного... жуть)... но помню наказ - душа обязана трудиться... в последнее время постоянно приходится не позволять себе принимать равнодушие, лень, усталость и перегруженность за молчаливое пребывание в мудрости пустоты... :) да, работа всё-равно останется на втором месте. Увидимся.)
Милая Ангел-Бабушка-хомячок! Я сегодня усталая серая мышка со скрюченной спинкой и холодными лапками, красными глазками и диким желанием спать. Посему откланиваюсь, ушла к маме пить чай :)
Василий мужское др. -греч. - "царственный" Ребенком любит возиться с разными хомячками и попугайчиками(Мод, а вы все с рыбоы, да рыбой, пора переходить на попугайчиков), никогда не пнет ногой собаку. Любимец бабушек(видно я неуклонно превращаюсь в бабушку...и Ольга тоже) и дедушек. Дня не может прожить без товарищей-сверстников. Эта черта сохранится у него в течение всей жизни, о скорее пойдет на конфликт с женой, но не допустит, чтобы пострадал товарищ(Мод, вы можете поругаться с женой из-за товарища??? ой, не верю...врут...). Даже работа у него на втором месте, на первом - друзья, товарищи(нет, не друзья...работа точно на втором, на первом диска:)))). Хот. работу свою любит, старается выполнять ее, чтобы не слыть плохим работником, но и не превосходить своих товарищей. С женщинами галантен, стремится быть рыцарем(видимо я как женщина не котируюсь), и ему льстит, когда они считают его таким, Обожает футбол хоккей, старается не пропустить ни одного матча любимой команды, большой любитель домино(козла забить:)))). Сильный минус некоторых Василиев - любовь к спиртному(Мод, я это дело тоже люблю, не смущайтесь, вы не один). На работе об этом обычно знают, но мирятся из-за его добросовестного отношения к труду и неплохих профессиональных качеств. С непьющим Василием женщина чувствует себя уверенно. Он человек долга. Женившись, не станет через неделю подумывать о разводе на том только основании, что у жены оказался скверный характер или она не желает ему готовить(у вашей жены характер не мед или она куховарить отказывается?). Он безропотно разделит тяготы быта, не жалуясь на свою судьбу. Ответственность Василия возрастает после рождения ребенка. Его привязанность к детям по силе чувства может быть сравнима с чувством матери, горячо и слепо любящей своего единственного и долгожданного ребенка(Васенька, у вас один сынок?). В сложных жизненных и семейных ситуациях замыкается, становится скрытным, тогда в его поведении появляются признаки нерешительности. У него почти всегда прекрасные отношения с тестем(то, что там было про тещу, я озвучивать не стала)...
6078
6076
6060