Wais --> улеглись эмоции в уютной компании, позволю себе вмешаться ещё раз, ведь никто не сказал, что вход только для мужчин. Расскажите про приукрашивание, Wais, может быть. не всегда оно играет против тебя?
Решил всё-таки немного больше сказать о "плевании" на честность... естественно, везде - имхо, а не истина в последней инстанции (может это даже в преамбуле написать?).
- не надо смешивать суть и форму - внутреннее и внешнее, надо отделять ядро ореха от скорлупы; - честность - это больше земная ценность, чем небесная, а главное различается суть - под нею понимается совсем не то, что имеет обычно ввиду "земной" человек; - непривязанность к ценностям - они не должны становится целью и не надо привязываться к своему пониманию (внешнему, обобщённому, отстранённому) их; - истина "конкретна" - в т.ч. приоритетность "ценностей" выстраивается каждый раз заново в каждое мгновение жизни (грубая неправильная наглядность одной из сторон); - эта реплика "снимает" предыдущую - нет ценностей, есть лишь следование пути и даже его нет... Ценности - это внешняя разорванность, а гармония во внутренней цельности и слитности...
призрак dnark`а --> (49) Бартер - также оптом... :)
"Магия к кроликам с удавами никакого отношения не имеет - это все иллюзии. У истинной магии другая природа." - Меня не интересует в данном случае природа магии... Я говорил о том, что даёт магии силу над человеком, о том, что человек сам отдаёт себя во власть магии. Магия всё-равно расположена между приземлённым человеком и небесами... Магия всё-равно ниже человека, непроявленного человека...
""что есть ложь, что есть правда,<...>что есть больше...чем магия ?" Это просто... поверьте. Ответ лежит на поверхности, просто его боятся. Самое ценное - жизнь, но это понимание приходит только со смертью. Стандартный круг. Ничего гениального." - Нет, ответ не на поверхности... Самое ценное не жизнь, а жизнь в духе. Обычная жизнь - это смерть при жизни.
"Белый лист" - это стандартный кусок бумаги формата А4 или А3 - это у кого сколько мыслей :-))) Исповедаться ему бесполезно - это ужо фетишизм какой-то... :-))) Эмуляция свободы только и всего." - Тогда зачем вы говорили это - "белый лист - это магическая вешь, ей не так уж и просто сказать неправду.... :-))))"?...
"А исповедоваться надо только перед собой... Люди не оценят..." - Люди не оценят, а вы значит свою исповедь оцените?... Вы исповедуетесь для оценки? Люди то всегда как раз оценят... Вы боитесь их неправильной оценки? Вас волнует мнение людей? Да, нет? Люди разные в пути развития, но сотворены по образу Божию... Нет, исповедаться надо перед Богом, потом иногда можно и нужно перед собой также и также перед людьми, только когда достаточно окрепните и научитесь различать божественное и земное в себе и людях.
"И жить с собой в ладу... Тогда и исповедь не нужна, потому как "деяния праведны"." - Многие живут с собой в ладу - они хорошо договорились, поладили, живут мирно, привычно, на чужую территорию не залезают. Вот только главенствует в этом союзе обычно ум, эго и привычки. Нет и не было на земле ни одного человека, которому не нужна была бы исповедь. А, "деяния праведны" лишь если постоянно сверяешь свой путь с Богом, людьми и миром, живёшь в ладу с ними, а не лишь с собой.
""Честность"... Уровень честности - способность абстрагироваться от реальности и не почуствовать себя Богом. :-) Без комментариев. Они излишни." - Абстрагироваться от реальности - это значит уходить от себя, своей человеческой сущности, а мы люди - есть таинственный и неразделимый сплав божественного и человеческого. Честность - в видении своей сути, а не в уходе от неё. Честность - в оценке исходя из своей богочеловечности, в признании её.
"На самом деле тут играет серьезную роль отношение к реальности. Если человек считает, что ее нет - он не может быть лицемером... Он один.. Но это - сложно объяснить." - Как это один?! Вы ведь предлагали писать на белом листе, чтобы это потом могли прочитать другие? Они прочитают, отреагируют в дискуссии, человек прочитает их реплики и в ответ что-то опять будет писать на белом листе. Откуда же здесь он один? Считает, что реальности нет и при этом реагирует на неё! - так он двойной лицемер! Это из вашего опыта сайтостроителя?...
"Правда, магия, что больше "этого"?..." Элементарно - "бритва Оккама" и нет заблуждений и лжи... есть необходимость." - Необходимость - та же магия.
"Все остальное. А зачем..." - Вы всё остальное представляете, называете их названия, но вы всего остального по сути не знаете...
"А что до плевания на честность.... а... зачем тогда ??? Зачем словеса высокомерные с выверенной граматикой-пунктуацией-морфологией-идеологией ??? Сотрясение воздуха ??? Битва с тенями прошлого ??? Что ЭТО тогда ??? " - Это то, что вы, смешивая, не понимаете.
Wais --> (44) Wais --> (41) Wais --> (40) bn1 --> (38) Wais --> (37) оптом.. :-))) Лот первый. Магия к кроликам с удавами никакого отношения не имеет - это все иллюзии. У истинной магии другая природа. А уж какова она - это сами, сами... Лот второй."что есть ложь, что есть правда,<...>что есть больше...чем магия ?" Это просто... поверьте. Ответ лежит на поверхности, просто его боятся. Самое ценное - жизнь, но это понимание приходит только со смертью. Стандартный круг. Ничего гениального. Лот третий."Белый лист" - это стандартный кусок бумаги формата А4 или А3 - это у кого сколько мыслей :-))) Исповедаться ему бесполезно - это ужо фетишизм какой-то... :-))) Эмуляция свободы только и всего. Есть такая фразочка в "Розе для зкклизиаста" ".... она божественна ??? -Нет, это эрзац божества..." Вот примерно так. А исповедоваться надо только перед собой... Люди не оценят... И жить с собой в ладу... Тогда и исповедь не нужна, потому как "деяния праведны". Лот четвертый."Честность"... Уровень честности - способность абстрагироваться от реальности и не почуствовать себя Богом. :-) Без комментариев. Они излишни. Лот пятый."опасный двойной самообман, лицемерие" - серьезное обвинение исходя из собственных рассуждений, не находите ??? На самом деле тут играет серьезную роль отношение к реальности. Если человек считает, что ее нет - он не может быть лицемером... Он один.. Но это - сложно объяснить. Лот шестой."Правда, магия, что больше "этого"?..." Элементарно - "бритва Оккама" и нет заблуждений и лжи... есть необходимость. Все остальное. А зачем топтать к СЕБЕ дорожки ??? ВЫ редко с СОБОЙ видитесь, разговариваете ???? Не верю.... К Богу ???? Ну, если ВАМ это необходимо. К чуду ?????? Посмотрите на небо... Это не чудо ??? А все остальное - это не серьезно. Свобода воли, свобода выбора ?????? Так кто ВАС ее может лишить ??? Она изначальна и неотделима... НИКОГДА... иначе это не жизнь а "3D эффект присутствия" и.... ИСТИНА никогда и не кончалась... она как время.... А что до плевания на честность.... а... зачем тогда ??? Зачем словеса высокомерные с выверенной граматикой-пунктуацией-морфологией-идеологией ??? Сотрясение воздуха ??? Битва с тенями прошлого ??? Что ЭТО тогда ???
Джип Широкий --> (42) Безальтернативно? :) Я скажу где здесь на самом деле "безальтернативность"... - она не в моих словах, а в твоей голове, в твоих установках... Конкретно, в том, что честность - это хорошо, быть честным - лучше, чем врать...
МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ЧЕСТНОСТЬ!!!
Что важнее честности? Важна ли, ценна ли хоть на сколько-то честность? О чём я говорю, когда говорю о честности? Вы хотите узнать отличие правды от истины? Познавайте, если действительно хотите....
Это не я загоняю крыс в угол, просто крысы любят жить и прятаться по углам...
Первый уровень объяснения... Любая написанная правда есть часть её, т.е. - ложь. Вы описываете лишь одну сторону какого-то "явления" мира и одну сторону своей "реакции" на него, своего "отношения" к нему. В принципе эта неполнота снимается за счёт знакомства других людей с этим же явлением и приписыванием вам людьми своих отношений с этим "явлением". Но здесь возможна масса несовпадений взглядов и в результате непонимания того, что вы сказали. Однако, возможна истинная и живая передача знания - наполнение смыслом сказанного - от души к душе. Но здесь также нужна взаимная открытость, настроенность и слитность. И в этом случае слова - лишь опорные мостки для настоящего скрытого смысла. Здесь также видно, что правда, её существование, высказывание и восприятие - "функция двоих" - говорящего и слущающего. В случае "белого листа" "говорящий" не настроен на другого "слушающего" - он "говорит" для себя что-то себе понятное...
Второй уровень... магия... Завороженность "одним"... Одним вариантом. Цель - воздействие - результат. Манипулирование. Законы. Причина - следствие. Нет выбора... Человек излагает что-то что ему кажется самым самым правдивым и честным. Остальное он отсекает... он отсекает неизвестное... он отсекает себя, других и Бога... Магия - это 99,999 % вероятности, но в оставшихся 0,001 % находится тропинка к себе, к Богу, к чуду, вере, к непознанным другим людям, к другим вариантам жизни... Магия - это завороженность внешним миром, своей внешней жизнью, привычным...
Третий уровень... "что больше"... Твоё неизвестное тебе предназначение, воля Бога в отношении тебя, непознанная тобой часть тебя и других людей, непознанный мир, вера, надежда, любовь. Больше "цельность"..., она больше твоей разорванности и односторонности. Через цельность свою, приди к цельности с миром, к вариантам, к свободе воли, данной изначально Богом, к возможности выбора... Где начинается выбор, там заканчивается магия и правда и начинается истина...
Безальтернативно как-то звучит.. По-иному,.. "безаппеляционно" ! :) И аппеляцию некуда подавать после таких слов. :) А, спрашивается в задачнике, надо ли вообще подавать какие-либо "аппеляции" ?? И ответ - на Моё (Твоё, Своё, Его) Усмотрение.
Мой выбор ! Хочу - подаю, хочу - не подаю. Ты за меня решил всё, у Тебя есть Своё Мнение на этот счёт, я Твоё Мнение уважаю.... и... и всё. Спасибо Тебе за то, что Ты поделился со мной Своим Мнением. Твой выбор в Данном Вопросе мне ясен!
Или Ты хочешь, чтобы я начал... аппелировать к Тебе ?? А зачем это Тебе нужно ?? Своя Игра ?? А зачем это нужно мне ?! В моей Игре этот ход не предусмотрен. Мне неинтересно останавливаться в Общей Игре и объяснять Тебе, почему у Тебя "толчковая левая, а у меня неправая правая".
Побегу-ка, попрыгаю я дальше... :))
(Прочитай, таки пожалуйста, вдумчивее об "Эффекте крысы, загнанной в угол.". Моей Любимой Крысе есть куда ускользнуть. А у Твоей Крысы есть выходы ??!! Или она бьётся в одном углу, куда Ты её Сам загнал, и не даёшь ей Альтернативного Выхода ??!!..
Зачем Ты ТАК мучаешь Свою Образную Крыску ??!! :)) Купи ей Друга,.. нормального какого-нить Крыса !! :))
И.. эта.., Друг Wais,.. Тебе не надоело Играть роль .. "крысятника"-загонялу ?? :)) Некоторые Образные Крысы, бывает, лапки опускают.. :)) А некоторые другие... :))
Да, ещё по-поводу "белых листов для использования в дискуссии". Настоящий "белый лист", дневник - это изложение только для себя, а для дискуссии - это фикция, самообман. Более того - это опасный двойной самообман, лицемерие - приучение себя врать честно... Форма честности, а внутри обман. Таким путём можно легко навалить новые завалы к себе внутреннему...
Сначала о честности... Что значит - может быть честнее писать на белом листе? В общении с кем-то мы находимся под влиянием общения с этим человеком, а наедине с белым листом мы одни, сами с собой, часто с оборванными, прерванными или заглушенными связями с другими людьми. И можем тогда написать об этом человеке честнее? Здесь вижу несколько сторон...
Честность - правда, точнее то, что на самом деле думаю об этом человеке... Но что значит "на самом деле думаю"? Вы общаетесь с ним - "думаете", чувствуете одно, а вдали от него - другое... Почему? Общаясь или вдали, вы обращаетесь часто к разным сторонам себя. Так почему свою сторону вдали от людей вы считаете более главной и правильной, чем общающуюся? Может это больше только привычка, привычка одиночества, привычка закрытости от людей, замкнутости на себя? В любом случае это - выбор... а может человек просто не дошёл до своей цельности?... Можно сказать, что тогда человек и там и там честен или наоборот в обоих случаях лжёт.
Просто честность... Другой случай, возможно, более частый (?) - и в общении и вдали думаем примерно одно о человеке, но в общении лицемерим. Здесь вроде бы честнее наше мнение изложенное вдали на белом листе? Нет. Честно всё... Любое ваше поведение - это честное проявление вас, вашей сути. Можно сказать и по-другому - ваше мнение, изложенное на белом листе - ложь, потому что это мнение вы не можете сказать в лицо...
призрак dnark`а --> (36) ..Хм...прости, а зачем вообще говорить белому листу...?))...эт ко мне пож-та в Палату с таким предложением...ибо ) Или...это сродни...исповеди...и на исповеди не врут?...эдакая современная исповедь-белый лист, посмотришь и не соврешь...так я понимаю?*
Wais --> (37) призрак dnark`а --> (36) Стоп..стоп...у Вас , как у Немочки в гостях получается)...Ну , что есть ложь, что есть правда, а что есть магия...ну соот-но , что есть больше...чем магия?...Я понимаю, Вы образно...но лучше определенно...
призрак dnark`а --> (36) "А белый лист - это магическая вешь, ей не так уж и просто сказать неправду.... :-))))" - В таком случае такие люди будут избегать "белого листа". Говорите - магическая вещь? Не люблю магию - завороженность кролика перед удавом. Магия может вытащить лишь правду своего уровня, но не больше... а я люблю больше...
Wais --> (35) bn1 --> (33) Честная ложь ??? может быть, не знаю.... А белый лист - это магическая вешь, ей не так уж и просто сказать неправду.... :-))))
Муза --> (27) ...Ну...хм...я бы конечно срифмовал..."Ночи с музой он проводит"...у нас как-никак интеллектуальные частушки, а не так себе...вон на Вайса псмотри...
В точки матери ...на деньги... У миленочка игра... Музой крепнет остальное... Что не в сказке описать... Ни пером нарисовать...
Wais --> (28) Ой, извиняюсь - обшибся я - последнюю реплику (N 28) надо читать так - Цели? О-о-о, цели!!!... Обожаю цели! Обожаю манипулировать, манипулировать, манипулиро... ой, я не сильно проговорился? Да, я люблю людей, люблю когда берёшь их ещё тёпленьких своими холодными руками и препарируешь, препарируешь, препари... ой, чего то я слишком много говорю! Нет, молчание - всё-таки золото. Ушёл добывать драгметаллы!...
53
52
51
43