Вайс. Я выбераю торможение...И пойми я не ищю Бога... "Вера - это путь к себе и Богу без начала и конца на основе твоего внутреннего свободного выбора" Возможно и так. Но, что меняется в мире от твоих слов, если сам ты не веришь?... Мне так кажется. Верующий наполнен и это возможно почувствовать...Иначе, если говорить языком веры...Я не верю. тому, что ты говоришь, ибо осознать это не возможно. Я просто слушаю тебя и выбираю крупицы..того, что приемлимо (или переваривается) мной...(блина уже боюсь использовать всякия сознания-не сознания)... Пчему ты говоришь, что поиск авторитетов и доказательств...это не правильный путь... И потом надо уж определиться...Ты говоришь о срединном Пути?...Но это терминология конфуцианства и даосизма, это Лао-дзы...например, разве нет?...Что-то я не слышал о срединном пути в православии. Ну пусть. А виишь ли почитывал намедни я Розанова, Бердяева...вот авторитеты
Немочка --> (225) "Так стОит ли тогда жить?" - Мы часто кого-то порождаем, но у наших детей появляются свои интересы и представления о жизни. Это их этап, пусть независимо идут в любви постепенно своим путём.
"Вы думаете нет надежд, которые оправдываются?" - Такие надежды есть, но, возможно, чаще в таких случаях мы не только надеемся, но и действуем. Остаётся лишь узнать о надеждах участников, может быть их надежды как раз уже осуществились... Мои надежды - это лишь надежды читателя...
Wais --> (219) В жизни обычно приходится выбирать и идти на какие-то компромиссы. Вы выбрали свои, я свои... Да.. вся наша жизнь состоит из компромиссов... Главное, чтобы они НЕ были с собственной совестью...
Хотя, надеюсь "Беседы..." ещё не полностью превратились в существо пожирающее всё и вас в том числе... но это только надежды...
Вы думаете нет надежд, которые оправдываются? Так стОит ли тогда жить?
bn1 --> (213, 214) "А иначе бывает редко. Человеку вообще свойственно проявлять интерес в первую очередь к себе. К своим репликам...к своему носу. Просто констатация." - Да, констатация, но чего? Во-первых, констатация - внешней формы - обращённость к себе, но ведь возможно разное содержание... интерес к своему носу, к своим репликам (самолюбование, эго), к своим репликам (внутренний путь к своей душе, к другим, к Богу)... А, во-вторых, констатация - обычного состояния - замкнутость, не любовь к миру и другим людям... Когда человек любит "другого", он обращён во многом и к нему...
"Как и прежде твое огорчение зависит только от тебя. Может быть ты несколько переоцениваешь видение меня и окружающих?) Почему, собственно, никто не имеет права на ошибку?)" - Я не огорчён... Почему ты мне отказываешь в праве на самообман? Позволить себе ясно видеть без самообмана и продолжать говорить - это тяжело (я уже об этом говорил в Беседах). Но с другой стороны можно видеть больше и тогда я тебе лишь поясняю, что я говорю с тобой ещё неизвестным тебе самому. Обращаясь к тебе, я обращаюсь не к тебе. Что лучше выбирать - проявленного, осознающего себя человека или его целиком? Движение происходит с опорой на уже осознанное человеком, но что выбирать целью?... Хорошо, я ошибся. И в отношении вас я не говорю об ошибке. Какая ещё ошибка?! Это всего лишь выбор, ваш естественный выбор.
"Я , Ирина...мы лишь люди и ничто человеческое нам не чуждо, верно?...Впрочем это патетика)))...и лишняя патетика. Мне кажется, что намекая тебе аккуратно на то, что судить о толпе опасно и ты можешь навредить..ты не обидишься. Что в сущности есть толпа?...." - Пожалуйста, говори со мной яснее, чётче и искреннее. Со мной не надо лицемерить... Ты говоришь, что я неправ. И я тоже это подтверждаю - я неправ.
"Я не собираюсь приходить к вере, равно не собираюсь уходить от нее. Я ищю авторитеты, коих не нахожу, посему мои реплики наполнены...чем-то тягостным и липким).." - Авторитеты? Говори чётче - ты ищешь внешние доказательства, доводы. Запомни - все доказательства и доводы о вере не во вне, а только в тебе самом. Вера - это путь к себе и Богу без начала и конца на основе твоего внутреннего свободного выбора. Пойми это - ТВОЕГО ВЫБОРА!!! Хочешь тормозить и искать авторитеты, тормози. Хочешь идти - выбери и иди. Любое объяснение, доказательство в отношении веры можно с лёгкостью трактовать так как тебе хочется, как ты выбираешь... Это ты не авторитеты не находишь, это ты не достаточно созрел, чтобы придти к вере, выбрать её. Можно всё пустить на самотёк - "авось кривая вывезет", но в этом вопросе внешний мир, отражённый в тебе, обычно оказывается сильнее твоей души...
"Но нисколько от них не отказываюсь...Отказываться от размышлений нелепо. Собственно вере, не противоречит размышление , если все же понять, что такое вера)...Лукавлю)...но в данном случае, надеюсь, это позволительно..." - Подчини свой ум сердцу, только тогда размышления не будут противоречить вере. Пока же твой ум служит твоему эго, миру, которым правит ... . Чтобы понять, что такое вера, ты сначала должен осознать меру своей внешней падшести и греховности, покаяться в этом и почувствовать непрекращающуюся любовь Бога к неразумным детям своим, т.е. соединиться с ним в прощающей все и вся и объединяющей внутренней любви.
"В любом случае я чувствую, что появляется некоторая недоговоренность... и это не здорово)))...Да и считаю, что обсуждать другие дискуссии в рамках этой некрасиво, по отношению к тем, кого, волей неволей приходится обсуждать)..." - Когда появляется недоговорённость, то надо договаривать... И мне плевать на такую красивость. Обычно приверженность таким красивостям, позволяет сохранятся многим некрасивостям, статусу кво. Лишь повторюсь - я не пришёл сюда сохранять, в т.ч. старого себя, я не боюсь перевода упоминаемых внешних проблем в всплывающие проблемы меня, возможно, я даже к этому стремлюсь... Лишь перейдя черту, можно истинно узнать где она и какая она... А, что касается обсуждения других дискуссий, то я обсуждаю лишь тех, кого люблю...
Немочка --> (212) "Мы Вам всегда будем рады, как и любому умному собеседнику за нашим "круглым " столом!" - Спасибо, но не приду. Могу выделить три группы причин - личное, цели, условия.
Личное - часто мои реплики оставались непонятыми и обычно они просто оставались без реагирования, они были в пустоту. Мне надоело говорить в пустоту. Здесь я практически не жду реакций, а говорю, разбираясь для себя в вопросах. Кстати за последние 100-150 реплик в "Беседах.." были всего 2-3 реплики, ценные на мой взгляд. Одна из них в частности принадлежит Днк (5295), так вот она полностью ушла в пустоту... У вас не ценят движение к мудрости, у вас любят скакать по верхам...
Но это уже относится ко второму - условия... У вас нет тихого, вдумчивого размышления. У вас стремительный поверхностный базарный гвалт.
Цели... В вашей дискуссии любят повторять (примерно) - мы не претендуем на истину, а лишь даём варианты, каждый выберет себе подходящее. Кто каждый?... Вы "говорите для других", у меня же приоритет - собственное развитие. А если глубже, то истина живая, действительно, существует, живёт, но, говоря о ваших вариантах жизни, вы не идёте к ней, а лишь прочнее привязываетесь к своему эго. Путь к истине - срединный путь, внутренний, путь сердца, души, любви от себя старого. В вашей дискуссии он почти не виден... Здесь в тиши мне его легче будет искать и придерживаться... Лучше ни с кем, чем с кем попало, лучше никак, чем так...
В жизни обычно приходится выбирать и идти на какие-то компромиссы. Вы выбрали свои, я свои... Хотя, надеюсь "Беседы..." ещё не полностью превратились в существо пожирающее всё и вас в том числе... но это только надежды...
Wais --> (207) В любом случае я чувствую, что появляется некоторая недоговоренность... и это не здорово)))...Да и считаю, что обсуждать другие дискуссии в рамках этой некрасиво, по отношению к тем, кого, волей неволей приходится обсуждать)...
Wais --> (207) А иначе бывает редко. Человеку вообще свойственно проявлять интерес в первую очередь к себе. К своим репликам...к своему носу. Просто констатация. Как и прежде твое огорчение зависит только от тебя. Может быть ты несколько переоцениваешь видение меня и окружающих?) Почему, собственно, никто не имеет права на ошибку?) Я , Ирина...мы лишь люди и ничто человеческое нам не чуждо, верно?...Впрочем это патетика)))...и лишняя патетика. Мне кажется, что намекая тебе аккуратно на то, что судить о толпе опасно и ты можешь навредить..ты не обидишься. Что в сущности есть толпа?.... Я не собираюсь приходить к вере, равно не собираюсь уходить от нее. Я ищю авторитеты, коих не нахожу, посему мои реплики наполнены...чем-то тягостным и липким)..Но нисколько от них не отказываюсь...Отказываться от размышлений нелепо. Собственно вере, не противоречит размышление , если все же понять, что такое вера)...Лукавлю)...но в данном случае, надеюсь, это позволительно...
Немочка --> (210) Думаю, не надо копировать. Сейчас стихло - это уже хорошо, а мои слова скорее всего будут восприняты в штыки. Я лишь хотел вас поддержать, мне было неприятно смотреть как вас в припадке пинали зарвавшиеся в своей правоте ваши оппоненты. Даже думал - может зайти для разговора и попробовать жёстко подавить их, но решил не давать возможности искушения для удовлетворения своего эго. А, душевный разговор там, возможно, был бы не понятен некоторым оппонентам... Хотя в реальности могло быть и не так, но просто не захотелось туда идти. Атмосфера не та... не любят все участники друг друга. А, я чего-то начал избегать таких мест. Вот, здесь хотя бы я сам себя люблю и никто этому не мешает. :)
Сначала о своём. Сегодня вечером я увидел недооценённые грани воздействия реплик IndeX(а) - я вспомнил свои планы что-то почитать, обдумать и отреагировать здесь и явно услышал свой внутренний ответ - нет... просто поменялись приоритеты... Раньше было наоборот - всё Отелю... Сейчас наоборот - не хочу здесь напрягаться ни на грамм.
Второй момент - не для кого... В дискуссиях практически не осталось нормальных людей. bn1, ты меня огорчил своим участием в этом разговоре в "Беседах..". "Беседы" - явный пример того, что люди не умеют думать и разговаривать. Правы обе стороны, но обоим сторонам не позволяет выйти на срединный путь собственное "я" и "я" другой стороны. Там происходит просто истерия самовлюблённых людей. Сейчас участие в Беседах - это низкий вкус, голос разумных людей (той же Весёлой или прорывы разума некоторых участников) будет сметён эмоциональными порывами участвующей толпы. Кто главный виновник того, что люди не могут выйти на путь к истине? Естественно, Ирина и Co. Непримеримое и упорное (тупое) отстаивание добра - лучший способ уйти от него самому и увести других. Остановитесь, назначьте парламентёров и начните говорить по-одному и спокойно, выходя на срединный путь. Иначе в этой толпе вы губите себя.
Опа-ля! Ну вот - поговорил, размялся мыслью - и интерес немножко появился... но я так и думал, что только прислушиваясь к себе и разговаривая с собой, я и смогу только что-то дальше здесь говорить.
bn1, я не буду перечитывать твой разговор в "Вере...", в этом нет необходимости, лучше я скажу то, что дипломатически не сказал в дневной реплике - ты так и не ответил на мой вопрос - зачем тебе этот разговор? Если ты хочешь придти к Вере, то лучше как можно раньше в-первую очередь отбрось свои разговоры и размышления в сторону и обратись в покаянии и смирении к Богу. Ищи его внутри себя, встань на этот путь, а затем можешь и поразмышлять себе в помощь. Ты думаешь, я должен доказать тебе необходимость веры? Нет не должен. Мы многоплановы и потребности какого плана себя ты выберешь - всего лишь проявление твоего текущего развития. Если голос твоей души в тебе слаб по-сравнению с эго - это всего лишь данность этого момента, решай сам куда идти. Я не собираюсь как некоторые церковники вести твою душу к чему-то через воздействие на твоё эго и ум (запугивание, обещание наград, доводы и доказательства). На что они воздействуют, то они и ведут...
bn1 --> (205) Уже "отдохнул", первый лёд ещё не скоро, а мечты о рыбалке лишь помогают жить, не сильно отвлекая. Вероятно, сегодня и на реплики IndeX(а) посмотрю, хотя планировал лишь в понедельник. Так что я почти готов говорить. Вероятно, вечером просмотрю внимательнее твой разговор в "Вере... ", может что-то пойму. Так что я здесь и, возможно, являюсь верующим... :)
Wais --> (203) Пытаюсь найти там верующих...или верящих...во что-нибудь, кроме своей значимости..хотя все мы...))) к тому же ты отдыхаешь и ожидаешь по первому льду...вот соб-но и фсе...
228
221