Дракон-Хранитель --> (876) ...хорошо..но если цитируешь "желтую книжичку"...выкладывай цитатой...а не кокетничай...хотя)))...извини ...конечно же кокетничай...,если хочешь)
Дракон-Хранитель --> (875) Хорошо...я готов принять и так как есть...Единственное , что меня смущает это этичность ...понимаешь сдаю все свои позиции без боя...Ты просветлился , я не понимаю...ты имеешь право на суждение...и на сожжение....Итак, есть банальная этика....и эта этика основана на том, что существует точка зрения, которой придерживаюсь и я,что прежде надо подумать о последствиях, прежде чем опубликовывать свои личные опыты...причем ,если обликаешь (преписываешь себе в нике , например)себя на магическое могущество))...Я тупо беру лишь один аспект, который тупо основан на нетупом таком постулате "Не навреди"...заповеди...ты как хочешь это назови...Итак можешь ли ты навредить ,говоря , что нормально сжигать книги? (не принмается во внимание твое понимание тупых и бессмысленных книг...ты уж прости , но это поверхностный субъективизм..."не суди" опять же) Я намеряннно не вхожу в обсуждение сути любых книг вообще...просто изначально необходимо общие подходы...т.с.
bn1 --> (871) Сам ты "Дзы"!... :))) Ох... Ладно. :) О творении Лао-цзы позднее. :) Отвечаю. :) 1. Да, конечно. 2. Давай-ка я перескажу тебе одну мысль, которую выложил чуть раньше. :) Только дополню чуть. :)
"Барабан издает громкие звуки, но внутри он пуст. Небесная Флейта тоже пуста, но, откуда берутся прекрасные звуки?" :)
По моему, одна мысль очевидна - пустота пустоте рознь. Ты вспомни, как я тебе ответил? Я начал говорить, что само действие еще ничего не означает. И вандалы и просветленные, казалось бы, делали одно и то же, но(!), в чем разница между ними? А разница не в действии, а в сути, т.е. в причинах поступка. :) Так, что называть просветленных вандалами - это навешивание ярлыков по шаблону. :) 3. Какая разница где, если суть одна? :) 4. Ох, тут много... :) "Я уж не знаю границы твоего просветления, но границы твоего самомнения могу представить..."
Судя по всему - не можешь. :) Могу объяснить причины, коротко. Ты складываешь самомнение из своих представлений, эти же представления ты применяешь к другим людям. Если не знаешь, что такое просветление, то как ты можешь быть адекватным, применяя свою схему к просветленным людям? :) По моему, это элементарно. :)
Теперь, о бестолковых книгах. :) Ты не задумался о том, о каких книгах идет речь. Приведу конкретный пример. Есть книги по цигун (работа энергии), в которых что-то говорится об этом, перечисленны упражнения, даны рекоммендации и даже есть картинки к упражнениям. Но! Заниматься подобными практиками по книгам нельзя, ничему не научишся. Эти книженции были написаны только для получения гонораров. Хотя, у них есть и отрицательная сторона. Есть разные моменты и разные книги. Ты хотя бы сейчас заметь, о каких книгах шла речь. :)
"Никогда не задумывался, что люди ,читающие что-либо бывают пустыми и бестолковыми?..."
И не задумывайся. :) С христианской позиции, если так относишься к людям, то совершаешь грех. С даосской, проявляешь свое непонимание. :) Ну, и еще кое-что. :)
"Я в том смысле, что ,если берешься критиковать философа с мировым именем..попробуй обосновать свою позицию...в чем несогласен...с автором...ну так как бы)"
Эт ты наверное по поводу Ницше, да? :) В принципе, особой разницы нет в том, кто автор. :) Что бы у тебя было представление о моем личном мнении приведу фразочку:
"Легко спорить с человеком, умершим за долго до твоего рождения..." (Д-Х) :)))
Все же не как не получается у тебя проникнуться моментом. :) Я могу конечно выложить свой ответ Вайсу, но он большой. Я еще подумаю. Пока, похоже, не воспринимается смысл. Я уже говорил, что не пережив такое, трудно это понять. Ладно, посмотрим. 5. Не понял,... но, по моему, уже ответил. :))) 6. На это тоже уже ответил. :) И уже второй раз. :)
Дракон-Хранитель --> (868) 1. Ну конечно же, ты и сейчас в глазах своих видишь бессмертное творение Лао-Дзы...наверное)))...Пусть будет) Насколько мне выгодно видеть смысл? Я видишь ли выгоды не ищю, а стараюсь, пока понять ради чего человеку необходимо совершать такие действия,как сожжение чего-либо без желания себя обогреть...Мне не понятно...ну просто не понятно)))Ладно сжег себе и сжег...сам приобрел сам сжег..-частная собственность) Ну а как насчет того, что следуя твоему примеру недостигшие так сказать просветления станут сжигать то, что по их мнению не имеет смысла?...Вот ты, человек верующий , объясни мне нехристю чувствуешь ли ответственность за свои действия перед другими людьми , и тем более за освещение своих действий? 2. Я думаю, что своими самодовольными репликами ты все же хоть и не убеждаешь меня в обратном, но подаешь дурной пример для подражания....другим...птамушта я считаю это вандализмом...и не вижу никакой разницы между тобой и Идущими вместе в подобных поступках... 3.На страницах интернета... 4.Особо следует выделить твое "есть книги пустые и бестолковые"...Я уж не знаю границы твоего просветления, но границы твоего самомнения могу представить...Никогда не задумывался, что люди ,читающие что-либо бывают пустыми и бестолковыми?...Я в том смысле, что ,если берешься критиковать философа с мировым именем..попробуй обосновать свою позицию...в чем несогласен...с автором...ну так как бы) 5.Да, считай, что это взгляд со стороны... я-то считаю это как минимум глупостью... 6.Относишься, но они-то хоть обосновывают свою точку зрения...хоть как-то..но обосновывают)...Относишься ты к ним по части сжигания книг, по части освещения публичного своего поступка и по улыбчивому непониманию о чем тебе говорят))
Тааак.. порывшись в листочках, также обнаружила раннее-раненое.. 1985?.. да, скорее всего :)
Моя звезда, свети мне ярче, Тебя я не могу найти. Костёр души я разведу пожарче, Чтоб было веселей в пути. Быть может, кто-то одинокий, Такой, как я, к костру придёт И о пути своём далёком Негромко речь мне поведёт. И если вспыхнет надо мною Моя звезда в холодной мгле, Я позову его с собою.. Вдвоём не грустно на земле.
bn1 --> (866) Не знаю, кто тебя покидает! ранний стих понравился, несмотря на стриптих демонов и вечные многоточия, как дробь в рентгенконтрастных тканях. Можно было побаловать стихами, перед отъездом-то! И Новый год на носу :)
bn1 --> (865) "в тебе столько самолюбования...сколько его в утренних птичках...чирикаешь..чирикаешь..смысла не видна не фига..."
Конечно! Да! :)) Не вижу смысла, именно тебя убеждать в обратном. :) Дело в том, что если человек видит смысл лишь тогда, когда ему это выгодно, то что тут еще можно сказать? :)
"Тебе говорят лишь, что книжечки сжигать не хорошо, не цивилизованно..."
А я разве убеждаю в обратном? :) Ну что Ты.
"а ,если и сжигаешь,как просветленные (или офигевшие) то, пожалуйста не кричи об этом на всех перекрестках."
Позволь, а на каких это всех перекрестках я кричу об этом? :) Тебе не кажутся твои слова пустыми обвинениями? :)
"Логику хочешь? П-та. Книги пишут и к ним обращаются....Есть они мой Хранитель обо всем на свете..,а если о чем-то нет-напишут....Ницше или другой какой....И эта всех не пережжешь."
С этими словами полностью согласен! :) И даже могу добавить, что бы высказать свое мнение. :) Есть книги пустые и бестолковые. В них нет смысла, так же как и нет смысла в том, что бы уничтожать их. :) Не ищи в моих словах противоречия, тогда его и не будет. :)
"Я понимаю, это такой показательный акт прозрения...Мол они там просветлилися у себя.Я тожа...пожгу чуть-чуть..приближусь на Пути!..."
Нет, не совсем понимаете. Дело в том, что нет в этом ничего показательного! Именно показательного ничего и нет. Если подходить именно так, как ты это описал, то это было бы невероятнейшей глупостью! :)
"Кстати, ты не ответил как ты относишься к Идущим Вместе?))"
Извини, видимо пропустил вопрос. Я к ним ни как не отношусь. :)
Му ...за...Мы с тобой) Это не важно...твой дом остается пуст... Знаю ...однажды..радостью станет грусть... Демоны ночи скинут одежды и с появлением дня... Раннее утро подарит надежду...но прежде... Ты покинешь меня...(Беня 1985г)
Дракон-Хранитель --> в тебе столько самолюбования...сколько его в утренних птичках...чирикаешь..чирикаешь..смысла не видна не фига... Тебе говорят лишь, что книжечки сжигать не хорошо, не цивилизованно, а ,если и сжигаешь,как просветленные (или офигевшие) то, пожалуйста не кричи об этом на всех перекрестках. Логику хочешь? П-та. Книги пишут и к ним обращаются....Есть они мой Хранитель обо всем на свете..,а если о чем-то нет-напишут....Ницше или другой какой....И эта всех не пережжешь. Я понимаю, это такой показательный акт прозрения...Мол они там просветлилися у себя.Я тожа...пожгу чуть-чуть..приближусь на Пути!... Кстати, ты не ответил как ты относишься к Идущим Вместе?))
Wais --> Да, кстати, будет не справедливо не отметить Вашей правоты кое в чем. :) Рукописи действительно "не горят". :) Поэтому нет разницы сжигаешь их или нет. :)
Wais --> Да, все же не стану ждать, а скажу сейчас. :) Вы смели намекнуть о привязанностях. Что бы узнать, на сколько Вы привязаны, попробуйте сжечь какую нибудь книгу. ;)) Смысл в том, что бы понаблюдать за собой, что именно будет Вас сдерживать. :)
Wais --> (859) Сначала коротко. :) "Если осознали, что книги лишь слова и тлен, то почему вы не сжигаете все книги?"
А смысл? :) Я не вижу в этом смысла.
"Если не сжигаете, то почему говорите за тех, кто сжигает?"
Поправочка. СЖИГАЛ, а не сжигает. Исходя из своего опыта, я понимаю почему так поступали просветленные. Заметьте, что они делали это сразу после происшествия, а не жгли книги всю оставшуюся жизнь. :)
"Почему вы пишите сюда в Интернет и не уничтожаете написанное собой?"
Каким образом? :) В какой-то момент, глядя на устремления собеседников, я попросил что бы в дискуссии "о вере" уничтожили все мои реплики. Но, этого не сделали, а я успокоился тем, что опасную техническую сторону все равно ни кто не понял. :) К тому же, на месте не стоим, и кое что предпринимаем. :) Так, что опять, не вижу в этом особого смысла. :) В чате, некоторые свои фразы я с легкостью стираю. Экспромты часто не записываю, так, что некоторые стихи легко исчезают в бесконечности. :)
"Почему же тогда не сжигать тоже Евангелие? Что этому мешает?"
А зачем? :) Не вижу в этом смысла. Если серьезно, то в Евангелие есть очень много полезного. Смысл не только в том, что бы читать Евангелие. По своей сути это инструкция "Как стать человеком" или "что нужно делать, что бы достигнуть спасения". :)
В общем-то, из этих ответов все равно не ясно "как" и "почему". :)
Дракон-Хранитель --> (854) В предыдущей своей реплике я упустил упоминание этого момента, возможно, потому, что могло получится язвительно. Сейчас спрошу.
"И потрясенное осознание того, что все эти научные и философские книги - лишь тлен. В словах нет Истины, книги пусты, слова не в силах передать этого." - Если осознали, что книги лишь слова и тлен, то почему вы не сжигаете все книги? Если не сжигаете, то почему говорите за тех, кто сжигает? Почему вы пишите сюда в Интернет и не уничтожаете написанное собой? Почему же тогда не сжигать тоже Евангелие? Что этому мешает?
Дракон-Хранитель --> (854) "Сможете ли вы понять все это? Я не знаю... :)" - Эти слова - лишь ещё одно подтверждение правильности слов bn1.
Я просто поставлю рядом ваши слова - вот эти - "Это твое мнение... Оно сформировано тем, что ты знаешь... Если ты допустишь...Тогда сможешь понять..." и вот эти - "Это не значит, что если ты коснешься истины и получишь просветление, то бросишься сжигать книги - совсем нет. Само действие, действительно - это внешнее." - В понимании этого вопроса лично у меня нет отрыжки внешнего.
"И потрясенное осознание того, что все эти научные и философские книги - лишь тлен" - Их потрясение и последующее сжигание - это тоже тлен, проявление привязанности к тлену.
Что касается меня, то у меня уже со старших классов есть жёсткая привычка - я выхожу в лес или на речку и сжигаю все накопленные бумажки, на которых есть написанное мной или близкими. И так было уже лет 20-ть, но в последние годы я всё чаще могу позволить себе просто выбросить, разорвав. Разорвав не обязательно на мелкие кусочки, а так как получится - не загружая себя, выбросить в мусор.
Ещё раз обращу ваше внимание - акцент разговора шёл о сжигании книг, других книг, множества книг, не ваших книг.
А, что касается ненужных мне книг, то я их выбрасываю в мусор или отдаю на макулатуру, чтобы переработали в разное, в т.ч. и в полезную туалетную бумагу.
"И если мне не нужны будут какие либо книги, и я сочту нецелесообразным их дарить кому нибудь - я отпущу их в вечность, придав очищающему огню. По ним не будут ходить грязными ботинками, страницы не будут оборваны и изуродованы. Не помню уже где, в одном из общественных туалетов (если не изменяет памать) лежала книга. Не думаю, что её автор хотел бы увидеть такое предназначение его труда." - Вау, вау, вау - какой пафос - очистительный огонь. Кроме вашего экзампляра преданного огню, есть ещё сотни или десятки тысяч... А мысли, карму автора, написавшего эту книгу, вы не сотрёте, они записаны. Их стереть может лишь автор сам с помощью Бога. Автор не хотел бы видеть такое предназначение его труда? Я слышу в этих словах лишь привязанность и желание славы, признания. Может быть всё-таки надо определиться - труд автора - книга - тлен или то, что должно иметь важное для автора предназначение?
Мой сын очень любит лего. Он мастерски делает из него разнообразные творения, которыми я восхищаюсь. Его умение растёт. Но он также очень любит быстро разрушать свои творения, через достаточно короткое время он перерастает их, они становятся неинтересны. Его влечёт непознанное. Мой второй воспитанник смотрит на это, учиться, играет временно живущими игрушками и затем не возражает против их дальнейшей эволюции.
Wais --> (837) Это твое мнение, твое отношение. Оно сформировано тем, что ты знаешь, чувствуешь, представляешь, размышляешь и т.п. Если ты допустишь, что в твоей жизни может произойти событие, после которого тебе перестанут нужны любые книги на земле. Тогда сможешь понять, почему некоторые люди сжигали их. Причем, сжигали и философские трактаты и много из того, что пригодилось бы (как нам кажется) последующим поколениям. Это вспышка, полет в беспредельной ясности. И потрясенное осознание того, что все эти научные и философские книги - лишь тлен. В словах нет Истины, книги пусты, слова не в силах передать этого. Вот видишь, я сам не могу толком описать то состояние. Лишь пережив его можно осознать, как это и почему. В этом нет примера для подражания. В этом нет ничего от вандализма. В этом нет ненависти к чему либо. В этом нет признаков какой либо борьбы с чем либо. В этом нечем гордиться. В этом нечего бояться. Это было и есть, и с этим нельзя ничего поделать. Все это будет и в чьем-то будущем. Это не значит, что если ты коснешься истины и получишь просветление, то бросишься сжигать книги - совсем нет. Само действие, действительно - это внешнее. У каждого оно может проходить с некоторыми отличиями (особенно во внешнем). Но тогда поймешь, почему такие случаи происходили. И поймешь тех, кто поступал так.
С тех пор я переосознал некоторые моменты. И больше не выбрасываю разорвав на мелкие кусочки письма. И если мне не нужны будут какие либо книги, и я сочту нецелесообразным их дарить кому нибудь - я отпущу их в вечность, придав очищающему огню. По ним не будут ходить грязными ботинками, страницы не будут оборваны и изуродованы. Не помню уже где, в одном из общественных туалетов (если не изменяет памать) лежала книга. Не думаю, что её автор хотел бы увидеть такое предназначение его труда. Но, даже не об авторе речь. Не знаю, может кому-то опять взбредет в голову назвать мои слова пропагандой. Но, это мое мнение, мое отношение, которое сформировано тем, что я знаю, чувствую, представляю, размышляю и т.п. С тех пор я не сжег ни одной книги или брошурки. Хотя, на полке есть такие, к чтению которых я никогда не вернусь. Есть среди них и абсолютно бестолковые конъюктурные издания. Я не могу и не хочу их дарить. Сделать так, для меня все равно, что пожелать человеку зла. Как же я могу пойти на это? Я не знаю, что делать с этими книгами, поэтому ничего с ними не делаю. :) Вот и все. Сможете ли вы понять все это? Я не знаю... :)
878
876