Наверное на сегодня хватит. Вот только непонятно мне, надо ли произносить те корявые слова, что я хотел сказать?... и всё-таки чуть-чуть... добро-зло - всегда оценивание, в неоценивании нет добра и зла... там другой мир...
Сейчас посмотрю на первую (программную) реплику Дракона-Хранителя.
"Под безотносительным (абсолютным) добром понимается все то, что "дает" жизнь. Соответственно, под абсолютным злом - все, что уничтожает жизнь." - Увеличение жизни было названо одним из критериев правильного пути, когда мы с Музой искали критерии. Проблема лишь в малом - понимании что есть жизнь? Здесь много цепочек, но всё постепенно...
"Таким образом, образование вселенной и появление в ней жизни - это добро. Уничтожение существующей жизни и среды, необходимой для ее существования - зло." - Появление и уничтожение вселенной, звёзд и планет предопределено Богом. Возможное уничтожение жизни и среды человеком также предусмотрено Богом, более того человеку дана свобода воли, в т.ч. и в уничтожении жизни, всё предусмотрено и уравновешено. Человеку дана возможность сорвать яблоко с древа познания, познания добра и зла, но это познание находится вне рая... добро-зло - чисто человеческие заморочки, лежащие в стороне от божественного... Что есть жизнь - жизнь тела или духа? Жизнь - это жизнь духа, дух создаёт Бог, а человек не может уничтожить дух, он может лишь отказаться от него. Поэтому все примеры с водителями и алкоголем ложны, но о них подробнее ниже...
"Если рассматривать это с религиозной точки зрения, то Бог - это добро, а сатана - зло." - Также неприемлимый тезис... нет ничего абсолютнее и выше Бога... значит нет и абсолютных добра и зла... Бог вне этих понятий несовершенного, отпавшего человека. Говорить, что Бог - есть добро, значит низводить Его до своего уровня и понимания. Сатана также был первоначально создан Богом и лишь потом отпал от единства и цельности в ограниченный, расчленённый мир представлений о добре и зле, научивая в этом и человека...
"Что касается человека, человеческие пороки - это зло, человеческие добродетели - это добро." - Снова нецельный взгляд на человека, разрывающий его на винтики, взгляд оценивающего человека. Нет человеческих пороков и нет человеческих добродетелей. Есть лишь цельный человек, такой какой он есть во всей своей жизненной цельности без расщепления относительно восприятия и оценивая другими людей. Взгляд на другого - лишь отражение тебя, твоего несовершенства. Кто-то всю жизнь с упоением разглядывает в других свои несовершенства, тыкая в них пальцем, а кто-то идёт к цельности в единстве с Богом, в котором и все другие при этом обретают цельность и совершенство.
Сейчас взглянем на пороки... "Злоупотребление (само слово уже говорит за себя) спиртными напитками приводит к возникновению болезней, например, цироза печени, что приводит к смерти. А значит это зло." - Неисповедимы пути... если хотя бы болезнь, как последнее средство сможет обратить человека перед смертью к спасению своей души, то пусть будет болезнь... если своей неудавшейся грязной жизнью он сможет быть наглядным примером для спасения душ других, то пусть умрёт хотя бы ради блага других... Но здесь есть более интересный и важный момент... он близок к моим словам Ирине о превращении жизни в представление о ней... омертвление человека, неискренность, искусственная жизнь... Злоупотребление - всего лишь естественное проявление этого человека, искреннее... когда не пъют потому что, прочитали в умных книжках и усвоили, что злоупотреблять - это зло, вот тогда это благое намерение само становится злом и ведёт к омертвлению человека, к постепенному отказу от естественного следования, от своей души. Народ это чувствовал и пьющий человек всегда считался душевнее отказывавшегося по-причине умственного убеждения во зле алкоголя. Отказ должен быть естественным... не потому что ум говорит - это зло, а потому что душа созрела и хочет другого, тянется к другому... не отрицание, а притяжение... не отказ, а принятие... Чем ты будешь заполнять пустоту при лицемерном отказе? Что хочу подчеркнуть? Злоупотребление естественно. Видишь, что погибает душа? Так подойди и помоги, но как и в случае с проституцией помни - злоупотребление - лишь одежда и следствие падения и слабости души, у которого много форм - в т.ч. и благопристойных... - это и воздержание и представление как-будто ты знаешь меру... как-будто ты знаешь как правильно и следуешь этому... Осуждая злоупотребление ты думаешь, что это не ты сделал выбор отпадения от Бога, в независимость познания? Злоупотребление лишь следствие, следствие твоего отпадения, желания оценивать, следствие твоего называния злоупотребления злом... оборотная сторона, за что боролись, на то и напоролись... И ещё момент - для человека нет злоупотребления, злоупотребление - абстракция, игра слов теоретиков добра и зла... точнее так - есть только конкретное злоупотребление для конкретного человека, живое и реальное, а значит нет зла, есть только свободный выбор его души для самого себя со всеми последствиями. Никто со стороны не может ему сказать, что он злоупотребляет... не им оспаривать волю и подарки Бога... но со стороны могут говорить... от души к душе и в этом разговоре нет слов злоупотребление и зло, там другие слова.
"Водитель, проезжающий пешеходный переход на красный сигнал светофора уже совершает зло, т.к. это является "распущенностью" сознания." - Всё в руках Господа... и такой водитель может быть лишь орудием в Его руках... никто не едет с желанием убить пешеходов и никто специально, просто так не едет на красный сигнал светофора... значит водителю нужно, он следует своему выбору, естественному стремлению... кстати, Иисус Христос многих привёл к смерти, идя на красный свет общественного мнения... вероятно, он также совершал зло и был в распущенном сознании...
"Проблема осознания абсолютных понятий добра и зла - привязанность к "сладким", "удобным" и "любимым" порокам. ...человеческие пороки - это зло, т.к. мешают осознанию безотносительности добра и зла от мнения кого либо, а значит, скрывают от человека действительное положение дел." - А, я отражу зеркально... "осознание" безотносительности добра и зла, "понимание", что человеческие пороки - это зло, привязанность к этому, как раз и помогают сохранению человеческих пороков... лишь придя к своему правильному мышлению, к цельному сознанию, к цельности в любви и смирении мы и можем убрать свои пороки и одновременно растворить и пороки других людей... Ах, как притягательно это яблоко, подаренное змием... да, люди?
P.S. реплика такая длинная, а ночь сейчас такая поздняя, что я не хочу сейчас проверять свои ошибки, ни написания ни мыслительные... поработаем потом, ладно?
Немножко отвлекусь. Сегодня было обалденное ощущение... я получил свободу от шефа... точнее он для меня, во мне тоже стал человеком... вошёл в цепочку гармонии... не собираюсь ему указывать как жить и работать, но я обрёл реальную возможность направить любое его взаимодействие со мной в гармоничное русло... не его приказ, а наше единое общение... это не моё достижение, это наш результат... молчаливый, но с двух сторон мы пришли к возможности слышать друг друга и идти к гармоничным решениям... для меня становится неважно что осталось несделанным, неважно какие были потери, неважно какие скелеты остались висеть в шкафах на дороге, важна лишь возможность в любой момент настоящего независимо от прошлого с нуля разворачиваться в гармоничное будущее... и эта возможность дороже любых денег... прошлому на работе будет уплачено всё сполна, но оно уже всё меньше мешает жить на работе сейчас... всему своё время... кто-то идёт к свободе путём неимения долгов, но настоящая свобода возможна только в долгах... а должны все... и те, кто ничего не должен...
Вопрос Лешака в пустоту, так и повисший в пустоте: "ага.. проститутка, насильник, убийца - все они человеки.. и ко всем относится соответствующе? а как это??? да - а может это значит относится ко всем людям как проститутке, насильнику, убийце? а если я не могу?" -
Вам никто не говорит - как надо относиться... всё-равно каждый будет относиться естественно, по-себе... я стараюсь лишь обрести возможность видеть шире, яснее и при этом остаться живым или становится живее, а выбор полноты видения и жизни каждый всё-равно выберет сам, точнее будет соответствовать себе, т.е. здесь именно и учимся наиболее правдиво соответствовать себе, а не установкам других людей, общества, учимся освобождаться от мёртвых и чужих взглядов, навязанных со стороны.
Нет, даже не так... в реальной живой жизни, при реальном живом столкновении с проституткой насильником, убийцей вы посмотрите на них только так, как можете, но зато по-живому правдиво, а здесь самообман театра абстракций.
Нет, не так... совершенно неважно как вы в реальности отнесётесь... учимся понимать, что важнее всего не наше отношение, а первоисточник - мы сами. Учимся работать над собой, познаём себя. Для познания, как и для медитации, как и для познания Бога можно использовать любое зеркало, любую точку мира, как в нас, так и вне нас. Мы всего лишь смотрим на наш взгляд на других, чтобы увидеть себя... относитесь к другим, как хотите и можете... главное к себе относиться правильно...
Поехали... :) Не дуйтесь на банальности, просто подчёркиваю для себя моменты, может не совсем для себя... потом мои примитивные слова будут понятнее (ранее проиллюстрированы)... или их даже не надо будет произносить... :)
"Ирина: А я считаю, что в мудрость входит умение быть свободной и свободно называть добро-добром, а зло-злом, при этом их не оценивая." - Называние зло-добро - всегда оценивание, мудрость в пребывании в цельности жизни, где всему есть (видно) своё место в гармонии и единстве, а не в назывании.
"Ирина: Если вы назовете проститутку проституткой - это не значит, что вы ее не пожалеете или что вы ее посадите за решетку - потому что вы НЕ судья. Но называя честно, вы тем самым высказываете свою нравственную позицию в том числе." - В назывании проституткой момент схожий с называнием добра, зла. Ирина не замечает, как сама себе противоречит - говорит, что не судит и тут же говорит, что назвать - значит высказать свою нравственную позицию... и далее - она не видит, что высказать свою нравственную позицию гораздо бОльший грех, чем быть проституткой... не называя (осуждая), а в любви помогая этому человеку, мы не грешим, но помогают то уже не проститутке, а человеку... грех в нас... когда мы смываем с себя свой грех покаянием и любовью, то тут же куда-то пропадает и грех в ближнем... куда он безследно растворяется? И с другой стороны (проведу параллель с цельностью) - проституция - всего лишь одна из многих сторон, иллюстрирующая общую падшесть людей, сообщества людей, всех нас. Грех на всех. Нет, не падшесть... проституция - всего лишь гармоничный элемент нашей жизни, нашего бытия, спасающий и помогающий другим людям. Всё в равновесии... всё естественно и закономерно... с одной стороны, без проституции часть людей будет более несчастной и также в мире появиться больше агрессии... проституция - смягчающая жертва... с другой стороны, нет ни одного человека, которому Бог не может говорить, никто не потерян, все равны, и никто не знает, какими путями другой душе уготован наиболее прямой путь ко спасению, не всегда прямой путь - самый короткий... проституция - лишь одна из множества нужных профессий, душа может быть чиста, в то время, как множество добропорядочных мужчин и женщин, могут быть проститутами в душе... с третьей стороны, проституция не причина отпадения, а его следствие, не зерно, а внешняя форма... глупо бороться с пугалом и совершенно не замечать зелёных, с виду совершенно нормальных и благопристойных корней... глупо бороться со следствием и не видеть причину, а видя причину человек может лишь в смирении потупить свою собственную голову... кажется, промелькнула ещё что-то четвёртое и важное, но и этого достаточно. Воистину, нравственность может быть подходящей одеждой для лицемерных людей.
P.S. Буду реплики дробить, кажется, так будет удобнее.
Пообедал, окрепло решение пока болтать здесь для себя, в текущих условиях так будет плодотворнее.
Недождавшись вечера и прочитав свежую фиолетовую реплику в Беседах, рещил об одном моменте упомянуть сразу... когда прочитал в реплике Ирины слова Лихачёва об интеллигентности, то у меня возникло стойкое ощущение, что слово интеллигентность - изуродованное цензурой советского времени слово духовность, а интеллигент - искорёженный системой верующий душевный человек, в страхе и слепоте с готовностью отказавшийся от части себя... мне жаль... но посмотрю внимательнее...
Сочувствует, но именно из единства, а не из отделённости... Мне не надо ничего менять, меня очень балуют и до рыбалки и после... наполнен настолько, что могу уходить и на рыбалку и на несколько дней на работу... наполненность не кончается. Кстати, вдруг подумал и сравнил это с образующимися пустотами у ЛЮШИ... хотя факторов гораздо больше, но я говорил ей об этом раньше... и мне очень интересно смотреть и видеть, как люди идут... "трусливо" или отважно идут к пустоте, через пустоту... пустота - лишь оборотная сторона полноты, её фантик... но не все умеют и учаться разворачивать фантики...
Wais --> (6142) сочувствует :) и Вам это, не скрываете, приятно. Даже, думаю, Вы бы променяли день на рыбалке за одно только тёплое "умничка" Вашей половинки :)
Здравствуйте, Муза! Ничего подобного, обманул всех, сладко всё проспал, на что жена сказала сейчас - умничка! Наезд шефа переживу (а он не по работе...), тем более, что, как сейчас увидел, я и не мог ему помочь, а сон важнее, а то мне жена уже давно всё время говорит - какие у тебя большие ужасные мешки под глазами!
"Мужчины не любят сочувствия.Оно вызывает у них чувство униженности и оскорбленности.. " Я тоже довольно поздно открыла для себя, что мужчины горячо откликаются на сочувствие и благодарны не меньше, если не больше нас, женщин. Они почему-то воспитаны в псевдоспартанском стиле, когда показать нежную суть человека является позорным, постыдным и недостойным. Есть и спартанки-женщины. Но когда с такими закрытыми людьми говоришь ласково, ободряешь, они облегчённо вздыхают, словно груз с плеч снимается. Это реально, они такие же нежные и ранимые!
И всё-таки в первой попытке было красивее, да и не по-русски здесь, а по-вашему...
А, на мой взгляд понимания вообще ни у кого нет, а есть только ошибки понимания, бОльшие или меньшие. Я не уничтожаю у себя реплики, а, судя по количеству удаляемых у вас реплик, понимания у вас навалом, хоть отбавляй.
Говорил я не про углы, но важнее то, что убрать углы каждый может лишь сам для себя, даже если для себя я их уже убрал, так что спросите себя, как вы рисуете. А прорыв, естественно всегда идёт углом атаки, острием прорыва в непознанное, но затем до достигнутого рубежа гармонично подтягивается овал границы незнания... многие воспринимают лишь сам угол атаки, но сами всегда остаются в вечном неизменном круге своего очевидного и привычного... а угол, он всегда угол, и по-отношению к пройденному и по-отношению к неизвестному... кто-то идёт и выходит, кто-то стоит или идёт по кругу или топчется, но остаётся в старом круге... но там я говорил не об углах...
Мужчины не любят сочувствия... как много вы знаете о мужчинах... может это потому, что вы делите на мужчин, женщин и себя с родными, а некоторые знают людей лишь как ближних и дальних?
Не оскорбляйте инстинкты, люди их не понимают и уродуют собой... это не инстинкт, а эгоизм и душевная слабость...
Wais --> (6137) Повторяю, покрасивше и по-русски вы допустили ошибку в понимании, Понимание, как восток, дело тонкое. Оно или нет.. или есть.Ощибок не допускает, иногда просто сбоит.. Ощибеа может быть лишь в принятии НЕПОНИМАНИЯ за ПОНИМАНИЕ чтобы убрать углы одним движением. Можно и двумя:)) Если это вообще возможно для Вас... "Я с детства не любил овал Я с детства угол рисовал! Не про Вас ли это? вам ближе не сочувствие мне, Мужчины не любят сочувствия.Оно вызывает у них чувство униженности и оскорбленности.. Поэтому я никогда не сочувствую мужчинам.. Если только в душЕ, тем кто не в ней.. а готовность защищать себя от меня... Природный инстинкт, понимаете :))
Согласен... хорошо сказано!))) вот только мне с моей мужской логикой не все ваши женские мысли до конца понятны... а хотелось бы всё-таки и тонкости уловить...
Не знаю, что делать... :( если отдамся здесь, трудно будет сделать задуманное по работе, а одно - неотложное - прихоть шефа. Диспозиция такая - почитал у Немочки внимательнее последние 4-е страницы и увидел, что можно там на многое ответить, кому-то для него, а на реплики Дракона-Хранителя и для себя... увидел несколько моментов, важных и стирающих его слова. Это относительно просто, но требует много времени... Здесь тоже проблема... ответить можно быстро и коротко, но мне кажется в этом будет неправильность... возможный ответ мне уже кажется примитивным и банальным... а для большей "правильности" надо неизвестно сколько поработать в молчании... возможно, я косвенно почувствовал неверие в свои силы... Не знаю, что делать... кормиться завтраками или согласиться на подачку себе? Вообщем пойду поем и отдохну, а индульгенцию от вас на грехи уже получил... :)
У меня хорошее настроение, на работе задуманы в эту неделю сверхнагрузки, но по вечерам увидимся. Вспоминал о своей реплике у Немочки Ирине, прелполагал, что отреагирует также Дракон-Хранитель, он промолчал. По дороге на рыбалку пришло расширение того моего ответа, всё просто, изложу вечером, надо ещё прочесть свежие реплики оппонентов у Немочки, чтобы убрать углы одним движением.
"Ещё" относится ко мне, моему состоянию, процессам того дня во мне, а не к вашему якобы постоянству в уничтожении моих реплик. До этого у меня не было к вам притензий по убираемым моим репликам, но сейчас, на мой взгляд, вы допустили ошибку в понимании, о чём вам и Муза намекнула.
А, сейчас смотрите, что произошло - неверная предпосылка, привела к неверным рассуждениям и далее идущим следствиям... а почему была неверная предпосылка? Всё очень просто... вы не слышите меня, а слышите себя... вам ближе не сочувствие мне, а готовность защищать себя от меня... и вы думаете, мне, действительно, стоит продолжать ходить к вам писать?... Спасибо "мелочам"... часто они позволяют понять важное...
Рыжуля --> (6129) я так же звонила Вайсу :) сто раз "приятный" женский голос сообщал, что я не умею тыкать кныпки! В общем, не дождавшись твоего звонка, я ушла к маме и мы попробовали красное вино. Может быть, ты не умеешь набирать просто? ;)
6153
6150
6129