Дракон-Хранитель --> (1475) Да, из любви уходит не надо, надо учиться правильно выбирать и если что-то и делать, то в любви. Практически я отметил моменты отрыва от любви и вхождения в несущественное, второстепенное, когда цель становится важнее пути.
Wais --> (1466) "Да, проблема существует. И мне постоянно приходится решать - надо ли куда-то идти из нирваны любви."
На мой взгляд, идти никуда не надо, тем более из нирваны любви. :) Потому, что научаясь мудрости, человек становится все более всеохватным, и само собою охватываются все большие аспекты жизни - это самораскрытие в мир, как и мир самораскрылся когда-то. Ну, ему помогли конечно... :) Так и нам помогают все те же... :) А если уйти из нирваны любви, то будешь находиться в "другом месте". Мир - это отражение. Соотнося себя с миром, познаешь свое отражение в мире. Это тоже нужно. Но, для объективного отражения необходимо иметь то Начало, которое было и есть у мира. Ты ведь понимаешь о чем я.
На дне древнего озера бьет родник, который и пополняет эти воды. Кто не обретает Начала в своей душе, тот будет вечно болтаться на волнах и никогда не постигнет всей глубины. И никогда не достигнет того родника, откуда исходит и сам. *******
Wais --> (1472) Отличие по сути одних игрушек от других лишь в количестве уровней...сложности...жизнь вообще ( с этой стороны...ну как бы)) одна большая игра...или данное нам в ощющении...восприятие...мы в этом смысле сами-себе-боги...мы видим то, что видим..,а то , что видим и есть действительность...значит мы ее творим..
Wais --> (1472) Приходится признать этот факт. Твои потуги по поводу просветления сводятся к тому же. В поиске бога (еще кого-нить) есть только интерес разнообразия....не более того...с рыбалкой тоже самое)
bn1 --> (1471) Да, в реальной жизни игрушек больше и они разнообразнее. В результате нам почти никогда не надоедает вращаться по кругу игрушек, меняя одну за другой, как только надоест, выбор большой.
Wais --> (1469) Это отличается от жизни...количеством возможностей на единицу времени...Когда я стану головой профессора Доуэля...меня просто смоет потоком собственных умствований....что остается?)... В реальной жизни у меня есть еще ноги и руки...ну там...остальные части тела...я могу ими двигать и тем заполнять время...только и всего...например танцевать...или есть и пить...заниматься спортом...ну и еще кой-какие возможности
bn1 --> (1468) Какие люди появляются из мёртвого водоворота работы и забвения отсутствия! Рад тебе!
А чем это отличается от отношения к жизни и себе вообще? Интеренет - лишь игрушка, новая игрушка, интересная лишь временно и лишь на время отвлекающая от сути. А суть в самом человеке, интересность в самом человеке. Кто-то делает эту игрушку своим хобби, кому-то достаточно несущественного очень долго - он или сам глубоко несущественен или боится себе в этом признаться. Причина в бесцельности и неинтересности? Я хотел бы видеть причину в другом... в том, что человек рано или поздно пресыщается внешним, своим внешним и других. Далее человек может разочароваться во многом, стать циником и т.д. - в общем - поставить себе стену предела. А может использовать это состояние - как помогающее очищение, освобождение для дальнейшего продвижения в глубину себя и других. Надо остановиться и прислушаться, да много чего надо, но главное, что настоящая жизнь не прекращается, она тогда только и начинается. И надо учиться жить по-новому. Тебе может быть 40-50-60 лет, но в школе новой жизни ты можешь быть лишь первоклашкой. Но учиться, конечно, веселее и эфективнее вместе с другими, но не в одиночку..., а общение с неучащимися слабого человека лишь может ввести в пессимизм. Так что я рад этому как-бы изживанию - это возможность, хотя она, как и другие возможности в жизни, чаще всего приводит лишь к поиску других, новых игрушек. Возможно, я много на себя беру, но в потере людьми некоторого интереса в жизни и к жизни и к интернет общению есть и доля моей работы. Джип и Ко, например, борется против того, чтобы пелена сказки исчезла. Я же иду к чуду, прорываясь через мешающую пелену сказок.
...Прихожу...чиста субъективна к выводу, что в данном конкретном месте-этом чате..интернет общение изживает себя...люди становятся самодостаточными что ли...уходят в глубочайший субективизьм...и не реагируют на внешние раздражители...причина,как мне кажется...в бесцельности...,а значит в неинтересности...робкие попытки заполонить эфир...приветами-ответами...только больше раздражают...
Wais --> (1466) "Жаль, было много слов, но к сути только едва прикоснулись."
Согласен. И, жаль...
"Согласие весьма приятно, но оно ужасно расслабляет мои мозги. Попробую всё вытекшее к вечеру собрать и обратить в дело."
Не, расслабляться не надо. :) В общем-то, мое согласие было с сутью твоих слов, таких как вот эти слова: "Есть уровень бессловесного единения с Богом, но он далёк как от произносимых здесь слов и определений, так и от уровня размышляющего человека. Воплощённое в реальном человеке в виде состояния постоянного пребывания в Боге, в Духе - встречается достаточно редко и далеко от ваших попыток теоретических изысканий."
Я иногда под Раммштайн работаю. Оптимизирует и бодрит. :)
Эх, суматоха ни как не отпускает... Так, что не могу уделять много внимания дискам. Из за этого и разговор в беседах получается "рваным".
Дракон-Хранитель --> "Блестящий ответ!" - Почему-то, такую реакцию, такую близость к теме категоричности, её актуальность я приписываю ситуации в разговоре о браке в "Беседах". Там тоже было сказано взаимно категорично, но дальше категоричности разговор не пошёл. Почему? Одни и не могли дальше пойти, а другие не захотели или не смогли из-за накрученной стены внешней категоричности? Её надо вовремя растапливать. Жаль, было много слов, но к сути только едва прикоснулись.
"Просто мое мнение согласно..." - Согласие весьма приятно, но оно ужасно расслабляет мои мозги. Попробую всё вытекшее к вечеру собрать и обратить в дело.
"Я вас люблю, куда же далее? Чего же боле, и так далее?" - Да, проблема существует. И мне постоянно приходится решать - надо ли куда-то идти из нирваны любви.
P.S. А Раммштейн - один из моих любимейших дисков, который постоянно со мной на работе. Жена обзывает их тарелками и всегда грозится выбросить, если я их неосторожно включаю громко дома.
Муза --> (1457) "Плакать..." - это для меня очень неожиданно, не предпологал. Хотя, я понял, что слишком в себе и забываю о других. Забываю о том, что Господь действует в мире и говорит с теми, кто его слушает и слышит, независимо от того, думает ли и помнит ли о Нём говорящий, независимо от говорящего... Он обращается, потому что Он есть. Я этого не слышу, это вы Его слышите и вы прислушайтесь к тому, что Он говорит лично вам.
Как о высшем проявлении любви и участия я бы не стал говорить. Даже относительно своего возможного текущего высшего, но в любом случае, обращаясь, я отношусь к ним почти также, как часто к себе. Практически я обращаюсь к себе, к части себя, отбрасывая как пока несущественное остальное, иногда жёстко. Вероятно, можно было бы и по-другому и выбрать общение с теми (направление помощи тем), кто стоит, но для этого, возможно, надо уметь терпеливо останавливаться, не останавливаясь, и иметь много лишнего времени и сил. Я так не умею... или не умел, потому что просто ещё не осознавал этих моментов. Спасибо вам, вы помогаете мне увидеть много нового.
Считайте, что вы мне ничего не говорили, а этой своей репликой успели ещё раз полностью без всяких опозданий и во внешнем проявлении сказать всем тем, кому не успели, всё то, что надо было им сказать. Это так и есть. В духовном плане ничего не поздно.
Wais --> (1448) Дочитал реплику до конца. :) Продолжаю мысленно аплодировать. :) Очень рад прочитанному. Надеюсь, что не воспримешь это как "пустую" похвалу или выказывание какой либо поддержки. Просто мое мнение согласно с высказанным тобой отношением к "некоторым" вещам. Спасибо!
Wais --> (1448) ""Усматриваю два слабых момента в таких категоричных заявлениях:" - Моя категоричность - лишь отражение категоричности вашего непонимания."
Блестящий ответ! Я тебе мысленно аплодирую, как говаривал Таманский (персонаж романа "Момент истины").
Муза --> (1459) При ответе Джипу я постоянно вспоминал об этом. Мы смотрим на Бога, Он смотрит на нас. Мы являемся и зеркалом и также проявлением Его сути. Поэтому Ваша фраза - "Дети? В них мы, непознанные?" - для меня очень верна. В них как в зеркалах можем истинно отражаться мы - сиюминутные, текущие, также в них проявляемся своей долговременной, скрытой прошедшим временем сутью, а также в них проявляется то единое, что есть и в нас, но не от нас. Вопрос только в том, что мы способны увидеть (в какой-то мере осознать)? Но с другой стороны мы также, возможно, способны увидеть не больше, чем нам может показать этот другой, т.е. не больше чем развито его "зрение", осознание и чиста, непрервана его связь с единым. Возможно, чтобы Бог смог увидеть себя в полноте, мы должны очиститься и подняться до божественного уровня, войти в единство с Ним. И всё-равно и здесь как бы два течения - ваше очищение для проявления единой сути и ваше личное отношение, ваша любовь в ответ на Его любовь, а это уже ваш свободный выбор... Два течения... и единое и ваш личностный ответ, выбор (по мере развития) на обращение к вам Бога. То же относится и к детям.
Wais --> (1458) "Со мной не тот, кто думает так же как я, а тот, кто в любви уходит от себя к непознанному себе и непознанным другим." Дети? В них мы, непознанные? В детях своих познаёт себя Творец?
Выкладываю свой утренне-дневной ответ. И хотя я его уже пережил и перешагнул, но всё же выкладываю его первоначальным, без цензуры. Говоря "вы", я не обязательно имею ввиду вас.
Муза --> (1405) "вы отрезали.. грустно и здорово :)" - Если надо, я готов ещё и ещё раз поднимать топор. Неужели у вас нет возможности болтать в другом месте? Неужели вам так дорога ваша внешняя болтовня, чтобы её надо было бы навсегда сохранять? Дорого всё к чему вы прикоснулись? Неужели вы не хотите меняться? Неужели вы не хотите делать акцент по-максимуму на лучшем и непознанном в себе, перенося его всё дальше и дальше? При этом вы не отказываетесь от себя внешнего, несущественного, старого, познанного, привычно любимого..., а просто идёте дальше и глубже... Вы не отбрасываете, а идёте дальше... Вы сохраняете возможность быть любым, но вы продвигаетесь. Что вам дорого? Одновременно нельзя быть внешне разным... это выбор. Можно научиться быть собой, и в разных внешних проявлениях сохраняя внутреннее единство. Но кто это умеет? Вы, говорящие здесь уже умеете, уже достигли глубины своего основания? Часто в ваших репликах вас нет вообще, вы растворены во внешнем. Вы продались внешнему. Вы умеете, только я не чувствую - не умею? Может быть.
Не хочу репрессий и готов на многое закрыть глаза, если есть продвижение, если я увижу стремление к нему. Да, мои оценки личностно субъективные. Да, я делаю такой выбор, сознательно отметая другие хорошие возможные атмосферы и направленности дискуссии.
Не собираюсь бороться с ветряными мельницами. Если человеку не доходит с первого и даже со второго раза, то значит это уже его выбор. Или это его слабость, слабость его натуры. Или непонимание или несогласие.
На чём основываться мне далее? На ком? Могу пожертвовать эту диску вашей компании, но тогда я уйду. Возможно, также вы отвечаете каким-то интересам читателей (и они это не могут получить в чате?) и я могу её оставить для этих читателей. Но я могу вспомнить о себе и, возможно, ещё о ком-то. Почему, ради чего я должен жертвовать собой и ещё кем-то и даже вами? Ради вас старых? Ради вашего понимания? Ради выбора хорошего при невозможности достигнуть лучшего? В диске "Беседы..." бурную активность в своё время развила Ирина и её акценты мне мешали и, хотя я с ними боролся, но там территория была общая и Немочки. Здесь самовольничает Джип Широкий, другие ведут себя корректно. Джипу не достаточно своих бурных проявлений во множестве других дискуссий, так он и здесь навязывает своё понимание. Вероятно, он думает, что распространяет что-то хорошее, ведущее людей к пониманию и единению. Может быть, но я не хочу такого общего единения, потому что это единение низкого уровня. Доступно ли Джипу единение высокого уровня не знаю, но я знаю, что оно, возможно, не доступно мне. Знаю, что не хочу объединяться на основе неполноты - это лицемерие, самообман и отрицание себя, а я этого не люблю. Конечно, можно удовлетвориться компромиссом, можно объединиться на основе любви, стирающей многое несущественное и я нахожусь в постоянном таком единении со своими близкими, но все наши несовершенства и недоразвитости остаются при нас и видны. Я не хочу предавать любовь, жертвуя ею, используя её как преграду для развития и прикрытия наших несовершенств. Она должна помогать, а не мешать развитию. Многие ли умеют так любить? Как-то в своём ответе мне bn1 сказал, что как бы не понимает моего вопроса - кто со мной? Со мной не тот, кто думает так же как я, а тот, кто в любви уходит от себя к непознанному себе и непознанным другим.
Wais --> (1456) .. то, что многими воспринимается как нелюбовь вас к ним, я почему-то воспринимаю как высшее проявление любви и участия. Иногда ваши слова заставляли меня молча плакать. И дело не в вас, как личности, осмелюсь предположить. Наверно, зря всё это написала, но сказать тоже надо успеть, бывает. А я часто не успевала в своей жизни!
Муза --> (1449) Не почему, а зачем не слышим? Мне казалось, что ответ на вопрос "почему" шире и глубже. Зачем - больше ограничен и связан с целями людей. Хотя, при желании, вопрос "зачем" можно вывести во вне целей людей - к предписаниям Творца. Замкнутость на себя - конечно, плохо, но при этом она является защитой от восприятия и подчинения ещё бОльшему злу. Мы не слышим Бога, но и подсказки дьявола ставим часто ниже собственных, выстраданных представлений.
Wais --> (1452) Я иногда использую запылённые, заляпанные руками или чем-то ещё, зеркала. Своё лицо там видишь плохо, но если торопишься, и так сойдёт. В затемнённом месте ты вообще выглядишь чудесно. Хорошее чистое зеркало, да ещё в светлом месте, выявит все недостатки, заставит сокрушаться и смириться с тем, что имеешь, заставит заняться собой :)
1478
1467
1459