Муза, Вы хотели, что бы я дал совет женщинам? :) Ну так слкшайте. :) Остерегайтесь тех, кто говорит вам то, что вы хотите слышать. Т.к. через это, к вам и подбирают ключики доступа к телу. :) Под словом "остерегайтесь", я имею ввиду настороженность. :) Не допускайте того, что бы использовали ваши добрые сердца. Кто-то предстает передвами несчастненьким, в надежде, что кто-то из вас бросится утешать. Кто-то предстает перед вами заманчиво-таинственным, знающим гороскопы и прочия, привлекая ваш интерес к таинственному. Кто-то говорит вам то, что вы хотите услышать, создавая впечатление понимающего вас и внимательного человека. Все это техники, ключики, наживка... :) А под наживкой слегка поржавелый от времени стальной крючек. :)
По делам их, узнавайте их, а не по словам... :) Давно это было сказано, ой как давно... :)
К чему это я? Да и сам не знаю... :) Мысль пришла, ее и оформил... :)
1755 Муза :))))) Смейтесь, смейтесь... :) А я вот сегодня опять тортик кушал... :))) Вкусный,... мням... :))) ВОт сижу и думаю, будет ли меня завтра тошнить от его вида... %))) или откроется "второе дыхание", ведь он на самом деле вкусный... :)))
Alexashka --> (1796) "А не может это быть просто неумением преподнести то, что скрываается за внешней "пустотой"???" - Согласен с вами не по форме, а в сути сказанного (отбрасываю слово "преподнести", точнее - правильно его понимаю). Когда я сказал о проявлении пустоты души - это была "закрытая правда". Ни один человек не обделён душой и её содержанием. Непроявление своей глубины - или от её незнания или от скрывания на сладкое для чата, привата или от слабости и страха боли незаживших ран. Но также важны внешние условия - выбор определённой глубины большинством участников, тема и её акценты, тон, направление, выбранное большинством участников - возможно, часто это определяющее... Наверное, есть и другие моменты?
"Отчегоже? Изменив себя вы сможете повлиять на изменение ДИспутов, не так? Разве их содержание не отражение нас?" - Умница, я это и сказал. :) В моих разговорах привыкайте читать второй план за словами. Законченная мысль, сказанная мной - пуста для вас, мысль, завершённая вами, рождает понимание и говорит о нём...
"Почему же вы отбрасываете *хотеть*?? -не понимаю." - Важно правильное направление усилия, истинное... Не удастся переделывать мир прямым усилием, давлением на него. Надо идти, прислушиваясь к внутреннему голосу, к "своему направлению", а потом чудом возникнут следствия. Помните как у Джерома К. Джерома - "Трое в лодке, не считая собаки" - чтобы чайник закипел, на него нельзя смотреть? - Примерно так. А хотеть - это чаще всего неистинное.
"Разве в вас осталось так мало, мало того, что могут принять? Мало того, что вы можете отдать? Не верю..." - С одной стороны, как и раньше, я думаю, что во мне ничего нет - лишь пустота, но с другой стороны я ощущаю, что сейчас во мне за этой пустотой больше, чем было раньше. Могут принять... Мочь и хотеть - разные возможности. К тому же возможность принятия зависит от формы предложения. И главное - чтобы взять, надо начать идти. Если стоишь, испытаешь лишь дискомфорт от пронёсшегося рядом с тобой поезда, но если лететь с ним вместе, то испытаешь восторг полёта. Ха-ха, это я загнул, но вы поймёте. :) Кстати, здесь есть и сложность - вероятно, все участники дискуссии и читатели - сами являются стремительными поездами, несущимися по своим направлениям...
"Я не страюсь сподвигнуть вас на какие либо действия, принесущие изменения, я просто хочу понять." - Вот же ш, хитрюжечка... Любое слово обращённое к человеку уже несёт и сподвигание на действия и движение и изменения.
Wais --> (1790) *Пустота дискуссий - лишь проявление пустоты души или выбора её главного акцента.*
А не может это быть просто неумением преподнести то, что скрываается за внешней "пустотой"??? А главный акцент склолен менятся, довольно часто, на мой взгляд.
*Есть два момента - хотеть и менять. Отбрасываю хотеть. У менять есть два момента - указывать, заставлять и вливать любовь, силу, движение. Пока я перестал давать даже тем, кто хотел от меня что-то взять. Но я не буду менять дискуссии, я могу хотеть только изменить себя.*
Отчегоже? Изменив себя вы сможете повлиять на изменение ДИспутов, не так? Разве их содержание не отражение нас? Пусть немного искаженное, но таки отражение... Почему же вы отбрасываете *хотеть*?? -не понимаю. Разве в вас осталось так мало, мало того, что могут принять? Мало того, что вы можете отдать? Не верю... Я не страюсь сподвигнуть вас на какие либо действия, принесущие изменения, я просто хочу понять.
З.Ы. Не думаю что я уиду от сюда. Единственное, что я могу сделать, это на время перейти в режим рид онли. И все. А за добрые слова, спасибо.
bn1 --> (1794) "Нет...ну как бы)))...Тошно ,ес-но в образно-переносном смысле..." - Не уходи от ценного самонаблюдения. Почему тошно? Всё не так здесь, что-то отдельное не так здесь, что-то тебя задевает за живое в состоянии Отеля или у тебя в жизни всё же что-то не складывается, какой-то внутренний смысл не вырисовывается и опора духу не нащупывается? Может извечный вопрос русской интеллигенции - в чём смысл жизни - в тебе не находит ответа? Тошно смотреть на наш разговор? Может при отсутствии внутренней гармонии хочется, чтобы хотя бы внешняя часть жизни радовала глаз миром и согласием, пусть не желанной гармонией, так хоть отсутствием раздора? Увы, меч принесён в мир, для мира в душе.
"...и я начну судить, чего себе не желаю." - Думаешь отсутствие внешнего суждения делает тебя несудящим внутри, часто скрыто от самого себя? Думаешь непроявление своей тёмной части делает тебя чище? Не бойся, говори и ты узнаешь какой ты на самом деле. Ты не умеешь говорить, не судя? Учись.
"Объективно- значит не субъективно...я вот о чем хотел сказать.... Для чего мне дискуссии?...Это очень большой вопрос...прости, я не могу ответить на него." - Ты сейчас это сказал, но понятнее не стало. Ты хочешь посмотреть на статистику посещений, динамику реплик, их размер, количество участников и зрителей? Или ты хочешь посмотреть с позиции объективной истины? Увы, ни мне, ни тебе истина неведома и даже, если от кого-то и услышим её, то не поймём. Так зачем тебе объективность, если ты даже не можешь понять и сформулировать свой субъективный взгляд на дискуссии?
"Ты говоришь так, как тебе необходмо говорить...и ты это прекрасно знаешь...просто потому , что видимо говорить по другому не можешь...И так делают все)" - Не знаю за всех, а у меня уже есть реальная свобода выбора как говорить... И я говорю не так, как мне необходимо говорить, а так как я выбираю. Хочешь я сделаю твой выбор и буду погружённо молчать или говорить по-другому, если тебе так не нравится? К сожалению, здесь проблема немножко в другом - ты привязан к мной сказанному и не видишь моей внутренней свободы от сказанных мной слов.
Мне нравится твоя не ушедшая погружённость во внутренний мир, в свой внутренний мир, твоё согласие и мир с собой, но почему мне кажется, что ты до сих пор не увидел свет и не обрёл силу?
Сейчас ты единственный в этой дискуссии, кто за последние 100-200 реплик говорил "тонко", спасибо тебе. Ты думаешь мне надо начать опять тонко прикасаться? Для чего, для кого? Для себя? Пожалуй, я предпочту тонко прикасаться для своих близких в реале, а здесь лучше помолчу или пропаду, не тратя время. Я сейчас спросил себя - может у тебя, Wais, образовалась защита на свою отдачу без ответа? Не знаю, может быть. Но не тебе, bn1, судить о моих разговорах - не ты давал мне силы, идя вместе со мной, ты молчал...
P.S. Надо же! Сказав это, я почувствовал, что "так" оно внутри и есть. Уже польза, уже легче. Значит, bn1, забудь сказанное - это было сказано не для тебя, а для себя. :)
Wais --> (1792) Нет...ну как бы)))...Тошно ,ес-но в образно-переносном смысле... Что же до дискуссий вообще-это слишком широкий взгляд...боюсь может перерасти в глобальный и я начну судить, чего себе не желаю. Объективно- значит не субъективно...я вот о чем хотел сказать.... Для чего мне дискуссии?...Это очень большой вопрос...прости, я не могу ответить на него . Ты говоришь так, как тебе необходмо говорить...и ты это прекрасно знаешь...просто потому , что видимо говорить по другому не можешь...И так делают все)
bn1 --> (1787) На цитату попробую посмотреть вечером. Возможно, для ответа надо посмотреть на контекст - прочитать полностью "Бесы"... Хорошо посмотрю на отрывок, а ты уж, прочитавший книгу целиком, не суди строго... :)
bn1 --> (1788) Это - не бодяга... :) Это - одна из возможностей мне вернуться душой сюда. Пока я самоустранился, но, возможно, что-то из разговора или кто-то меня вернёт. Меня здесь держала Муза и мой выбор. Муза, возможно, временно выбыла из игры. Мой же текущий выбор пока на других точках и их потенциала достаточно, чтобы я надолго погрузился туда. Но здесь в Отеле есть ценность возможной цельности проявления, другие места больше отсекают от меня.
Тебе тошно смотреть? А мне пока равнодушно весело.
Быть более объективными? - т.е. принять твою точку зрения? Расскажи нам о ней! :) А вообще-то быть объективным в вопросе оценки дискуссий трудно, просто невозможно. Приведи возможные объективные критерии, а затем подумай, что тебе нужно от дискуссий и для чего они нужны.
bn1, я в хорошей форме, расслаблен и могу легко принять сторону любой крайности, чтобы посмотреть. Только с кем смотреть и на что? Разве есть желающие смотреть? Пока я увидел лишь желающего указать, что я всё неправильно говорю, указать безосновательно с высоты своего пъедестала. Разве ты сам на что-то посмотрел? Единственное исключение (милое, приятное, кружащее голову) - Alexashaka... Она хотя бы спрашивает, но я предчувствую момент, когда она в несогласии учтиво замолчит или начнёт показывать зубки. Или совместит всё это в таком своеобразном пирожном. :)
Alexashka --> (1773) "A vy to kak k etomu? Vy mozhete prosto tak sidet' i glyadet' na .. takie pustye disputy?" - Знаю свои силы, а также, что зависит от меня и что от других. Пустота дискуссий - лишь проявление пустоты души или выбора её главного акцента. Акцент всегда большинством людей делался на личное, приватное, закрытое душевное общение с другими в чате, аське и т.д.
"Takie zhe pustye, kakie oni byli ran'she i ne hotite menyat'? Vam eto nravitsya?" - Нет, не нравится. Я и раньше в Беседах говорил, что когда вокруг бурлит пусть поверхностная, но жизнь в дискуссиях и глубинным течениям радостнее и удобнее течь. Здесь есть моменты перехода количества в качество и обратно и взаимоподдержки течений разного уровня. Наверное, хочу изменений, но не дискуссии меня волнуют, а моё собственное движение и тех людей, что пока решили в чём-то и как-то идти вместе со мной. Есть два момента - хотеть и менять. Отбрасываю хотеть. У менять есть два момента - указывать, заставлять и вливать любовь, силу, движение. Пока я перестал давать даже тем, кто хотел от меня что-то взять. Но я не буду менять дискуссии, я могу хотеть только изменить себя.
Wais --> (1786) ..ну так того и дожидаюсь, чтобы ты оспорил хоть одно слово...мне интересно..честно, впрочем того же жду и от Джипа..только..,если можно русским языком...ну просторечивым ...как бы
bn1 --> (1784) Хорошо скажу чётче - я думал, что ты в реплике N 1766 кого-то цитировал. :) А если ты о своей реплике N 1766, то, читая её, "я спорил с каждым вторым словом". :)
Джип Широкий --> (1769) Да, больше, больше комплиментов женщинам, хороших и разных... это окупается. Лучше приручить их комплиментами, сделать ласковыми и смотрящими большими влюблёнными доверчивыми глазами. Когда они начинают смотреть мудро и трезво - это может быть хуже. :)
Джип Широкий --> (1767) "Услышь я от Женщины что-то наподобие того, что Вы изволили вылить на меня в виде фразы "У Вас....также отдача в нефальшивой любви очень маленькая,..", может быть, и прислушался бы... ,.. как к "Знаку".." - Да, я и раньше знал, что главный ваш контингент внимания и обработки - женщины. Да, только добрые женщины позволяют вам говорить всё, что вам вздумается. Это их маленькая уступка на возможность иметь и любить ваш красивый образ. Они - рабы любви, они - царицы любви, но зачем же так использовать тягу их душ в своих целях? Это ваш компромиссный негласный договор. А в принципе вы устанавливаете такой договор с каждым, который готов довольствоваться таким уровнем. Только мне кажется, что вы всегда в выигрыше - получаете больше, чем даёте. Только вот, даёте медью, а получаете золотом. А что касается мудрости женщин... Они мудрее... пока не влюбляются. После этого их мудрость подрабатывает прислужницей чувств. Но и у мужчин я бы не стал отнимать мудрость и чувство любви.
"Вы ещё Ребёнок, Вайс." - Спасибо за комплимент.
"Поэтому Ваши слова я не буду принимать в серьёз." - И поэтому столько наговорили, а не промолчали? А как же "устами ребёнка глаголет истина"?
"И говорю Вам это в открытую, т.к. меня утомили "закономерные случайности" встреч с такими "разновозрастными подростками"... мУжеского роду-племени." - Вас утомила жизнь? Скажу вам по секрету - в жизни много разных людей. А вот меня жизнь не утомляет, а радует. С чего бы это? Живу, радуюсь и тут вваливается, вламывается дядька Джип и начинает ругаться, что я опять ему под ноги попался! Может в дядьке что-то не так?
"Просто и ясно говорить, без обиняков и откровенно, что "Ты, парень, самоутверждаешься за счёт принижения других" гораздо приятнее, оказывается.." - После этого остаётся только посоветовать посмотреться говорящему в зеркало.
Далее вы зачем-то хвалитесь передо мной своими победами над 18-летним юношей и общениями с 17-22 летними девушками. Зачем, Юноша с копьём?
"Чтобы предостеречь Думающих, Мыслящих и Ищущих, но не знающих пока Вас, именно поэтому.. я.. Вам .. очередной раз.. Дарю.. Своё.. Драгоценное.. Внимание.. Благодарю." - А-а-а, так значит у вас надо спрашивать направление к истине? Дарите внимание, а за что благодарите? Ведь вы же дарите, это мне благодарить вас надо. Может благодарите за то, что даю вам возможность и в эту дискуссию вламываться, когда вам захочется со своими указаниями и расставлять всех так, как по-вашему правильно делать всему Отелю и дополнительно получать внимание читателей?
1803
1797